Vantaan kouluampuminen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Umkhonto
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Rohkenen itse ajatella, että tekijää myös voi ymmärtää, ilman että se on vielä hyväksyntää.

Nyt tosin sanoin vasta yleisesti, en suoraan tähän liittyen, koska mitään 100 varmaa ei vielä syistä ja motiiveista liene.
Suosittelen silloin punnitsemaan sanat kulta vaa'alla. Väärinymmärryksen vaara on ilmeinen, ja siltikin pitää kysyä, että oletko aivan varma, että haluatko ymmärtää juuri tekijää henkilönä vai olosuhteita, missä hän ajautui tekoonsa?

Aivan erityisesti huomautan, että kirjoituksia voi vallan hyvin lukea joku järkyttynyt lapsikin. Silloin se väärinymmärryksen riski vasta korostuukin. Siksikin kehotan pitämään nämä asiat selkeästi erillään.
 
Rikoslakia ei havaintojeni mukaan sovelleta kahdessa paikassa ruumiillisesti tai henkisesti pahoinpideltyyn; jääkiekossa ja koulussa. Alle 15 vuotiaat on rajattu muutenkin rikoslain rangaistusten ulottumattomiin. Tähän tulisi saada muutos etenkin koulun osalta, koska se ei ole koululaisen vapaasti valittavissa.
 
Ei toki välttämättä kaikkiin kouluihin heti paikalla. Mutta kouluissa on jo nyt kouluisäntiä, eli esim kun vanha kouluisäntä lopettaa, niin tilalle JV-kouluisäntä.

Ja niihin kouluihin joissa on akuutti hätä, varmaan rahat löydetään jostain ja vastaavasti säästetään saikkujen vähenemisenä kun henkilökunnan on turvallisempaa olla töissä niin pahoinvointi vähenee.

Toki edelleen vaatii lakimuutoksia; eikä edelleenkään vaadi ampuma-aseen kanto-oikeutta.
Asiasta on varmasti milipiteitä suuntaan jos toiseen, itselleni on vieras ajatus että koulussa olisi tavallaan portsari. Ehkä parempaa vastinetta verovaroille kuitenkin saataisiin palkkaamalla enemmän koulunkäyntiavustajia, jotka ehkä voivat paremmin auttaa aikusen valvonnan lisäämisen ohella myös lieventämään myös niitä häiriökäyttäytymisen juurisyitä. Saattavathan siinä oppimistuloksetkin parantua, jos paikalla on enemmän aikuisia näyttämässä asioita vähän kädestä pitäen.
 
Taisi olla Hamburger Hillissä eikä FMJ:ssä. Mutta juuri tämä empiminen oli ajatuksena, ja myös tässä harjoituksessa havaittiin hieman empimiseen viittaavaa.
 
Asiasta on varmasti milipiteitä suuntaan jos toiseen, itselleni on vieras ajatus että koulussa olisi tavallaan portsari. Ehkä parempaa vastinetta verovaroille kuitenkin saataisiin palkkaamalla enemmän koulunkäyntiavustajia, jotka ehkä voivat paremmin auttaa aikusen valvonnan lisäämisen ohella myös lieventämään myös niitä häiriökäyttäytymisen juurisyitä. Saattavathan siinä oppimistuloksetkin parantua, jos paikalla on enemmän aikuisia näyttämässä asioita vähän kädestä pitäen.
JV-kouluisäntä auttaisi myös muissa kuin koulun oppilaiden aiheuttamissa turvallisuusuhissa; niihin ei koulunkäyntiavustaja auta. Eikä myöskään estäisi uusien koulunläyntiavustajien, koulukuraattoreiden ym. palkkaamista.
 
Ei tämän väittämän perusteeksi yhtään sen enempää tietoa, mun näkemys sentään perustuu sangen lyhyeen aikaan tämän koulun oppilaana. Väitän ihan rohkeesti, että todistustaakka on sillä, joka väittää ammunnan uhreiksi joutuneiden olleen kiusaajia. Eikö ookin kapeakatseista?

[OT] Jonkun toimesta ei ole suomen, vaan mm. englannin ja ruotsin kielten rakenne. Näin mulle opetettiin silloin, kun koulussa oli vielä kunnollista, joten sen on oltava oikein. [/OT]
Joo kyllä, on se kapea katseista, itselläni lapsi jota on kiusattu, vaihtanut koulua ja kiusaaminen jatkui, katos internetissä lapset saa levitettyä asioita eteenpäin, ja sitten uudessa koulussa ollaan jo tietoisia uudesta uhrista ennen kuin lapsi on ehtinyt edes ensimmäistä päiväänsä viettämään uudessa luokassa. Näin se vaan on, lapset on julmia kuin saatanat kun ei tuossa iässä tuota syy/seuraamus suhdetta ymmärretä, mutta kuten sanoin, spekulaatiota kaikki. Se ei sen sijaan ole spekulaatiota että somet sun muut on vittumainen keksintö, ainakin kehittymättömälle lapsen mielelle.
 
Helsingin kaupungin perusopetuksen johtaja Outi Salo kertoo, että ampujan Siltamäessä kohtaamat lapset eivät tunteneet ampujaa entuudestaan.

– Hän on tullut sieltä, kun siinä on samalla ollut kouluun matkalla olleita lapsia ja siinä on tapahtunut tämmöinen tilanne, jossa on ollut läsnä useampi oppilas. Lapset, jotka siinä olivat eivät tunteneet tätä henkilöä entuudestaan.
Ainakaan tämä ampumisen jälkeinen uhkailu ei kohdistunut kiusaajiin.
 
Taisi olla Hamburger Hillissä eikä FMJ:ssä. Mutta juuri tämä empiminen oli ajatuksena, ja myös tässä harjoituksessa havaittiin hieman empimiseen viittaavaa.
Tuosta empimisestä Grossman kanssa aika hyvin kirjoittaa että osalle läheltä toiselta hengen riisto hyvinkin estoista jos ei ole harjoiteltu ihmisomaisilla maaleilla millä luotu automaatiota toimimiseen.
 
JV-kouluisäntä auttaisi myös muissa kuin koulun oppilaiden aiheuttamissa turvallisuusuhissa; niihin ei koulunkäyntiavustaja auta. Eikä myöskään estäisi uusien koulunläyntiavustajien, koulukuraattoreiden ym. palkkaamista.
Kyse on kuitenkin rajallisista resursseista, joten uskallan epäillä.
 
Koulukiusaaminen on iso ongelma aina ollut. Myös aina vähätelty asia. Täällä meitä koulukiusattuja myöhemmin myös työpaikka kiusattuja löytyy myös useampia . Myös kiusaajia löytyy taatusti. Itse ainakin rankasti kiusattuna syyllistynyt myös kiusaamiseen, jota kadun ja häpeän syvästi. Onneksi oli edes sen verran järkeä oli päässä etten pitkä aikaiseen kiusamiseen syyllistynyt.

Jäsen Kumpujen yöstä tiivisti hyvin meidän vanhojen partojen kokemukset 70-80 luvun kiusaajat monet on kohtuu nuorena kuolleet. Itse olen vienyt läheiset "piiloon", kun eräs hyvin rankasti kiusattu henkilö lahtasi kolme ihmistä ja jahtasi rynnäkkökiväärillä aseistettuna lisää uhreja. Tämän henkilön kiusaajat taisi olla kuolleita jo siihen aikaan. Eipä tuolle henkilölle ymmärrystä löydy surua vaan, että sama kiusaaminen jatkuu vuodesta ja sukupolvesta toiseen.

Nykyaika sitten on ihan oma pelinsä tik tokkeinen, mitkä lie periscopet yms. Työkaverilta kuulin koulusta tullut viestiä tytöt salakuvanneet vessassa ja ilmeisesti sitten levittäneet näitä kuvia. Tuo on juurikin aika julmaa henkistä väkivaltaa, joka voi aiheuttaa sen ettei tuota kiusaamista enää nyjyainakan pääse minnekään pakoon. Ennen pystyi sentäs paikkakuntaa vaihtamaan tai kotikouluun siirtymään. Toisen työkaverin lapsi joutunee vaihtamaan koulua kiusaamisen takia ja vaikka asiasta keskusteltu ja kiusaajat tiedossa ei asialle mitään voida tehdä. Useammassa tapauksessa tiedän kiusaajien omien vanhempien vähätelleen täysin yhdessä tapauksessa jopa nauraneen keskustelu tilaisuudessa kiusatulle ja hänen vanhemmilleen.
Hattua nostan kaikille opettajille,lastentarhaopettajille yms. varhaiskavatuksessa työskenteleville. Ei ole helppo paikka vaikka lasten kanssa selviäisit vanhemmat sitten tänä päivänä onkin ihan eri pallopeli. Aika vähissä taitaa olla olla pelimerkit näissä tapauksissa. Jos oletuksena on vanhemmat ns. normaaliväkeä ehkä sitten jotain voi olla tehtävissä. Mutta jos kyseessä on jo vaikka toisen polven rikollisia/huumeen käyttäjiä jne. yhteiskunnan laitapuolen väkeä niin vähissä on keinot.

Onneksi omilla pojilla on sen verran ikää ettei tarvi tuolla nykykoulussa olla. Toki heidät on viety harrastamaan kamppailu lajeja nuoresta pitäen jossa oppivat tavoille ja myös puolustamaan itseään. Vanhempaa poikaa meinattiin alkaa kiusaamaa ala-asteen aikana mutta se loppui lyhyeen ja kertalaakiin. Kuulemma kyseinen kiusaaja kyllä jatkoi muiden lasten piinaamista koko ala-asteen ajan.

Itse ampumistapaukseen vielä kyllä sen voi ymmärtää miten rankka kiusaaminen on voinut ajaa tekijän tähän. Mutta teolle ei ymmärrystä löydy.
Toki kuten täällä jo aikaisemmin kirjoitettu lapset voi olla erittäin julmia. Lapsista varmasti myös löytyy tunnekylmiäm sosiopaatteja ja psykopaatteja puhumattamkaan kaikista adhd yms. valuvioista. Jotain valuvikaa meistä jokaisesta löytyy. sitten kun yhdistää johonkin valuvikaan rankan kiusaamisen ehkä ongelmia kotona tai ihan vaan sen ettei vanhemmat pysty auttamaan. Voi lapsi ajautua sellaiseen toivottomuuden tilaan ettei siitä näe mitään ulospääsyä.
Toki meillä ei ole faktaa kyseisestä tapauksesta ja tuskin ikinä tuleekaan. Voi olla kiusattu, voi olla psykopaatti, voi olla molemmat tai ei kumpikaan noista. Moni elämä on taas pilalla sen ainoa varma asia.

Pahoittelut pitkästä oksennus kirjoituksesta.Mutta lähelle osuva tunteita herättävä asia tuntui olevan pakko kirjoittaa. Ihminen on toiselle ihmiselle pahin peto niin se vaan on.
 
Dave "Killology" Grossmanin jorinat menee samaan kategoriaan S.L.A. Marshallin sekoilujen kanssa.

Ilmeisesti kukaan ei pystynyt tappamaan ketään ennenkuin videopelit keksittiin. Eikä kukaan pysty ampumaan kohti vihollista, jos ei ole konekiväärimies. Molemmat ukkelit vetävät teoriansa ihan puhtaasti omasta perseestään. Kummallekkaan ei ole minkäänlaista tutkimuspohjaa, poislukien molempien "mutta musta tuntui siltä" tason teorisointi.

Jos ihminen pystyy suorittamaan kansamurhan viidakkoveitsillä kuten Ruandassa tehtiin Tutseille, niin kyllä se ihminen pystyy ihan samalla tavalla tappamaan myös ampumaseella.

Eihän tästä olekkaan mitään muita esimerkkejä, eihän..
Natsien teollisen mittakaavan vähemmistöjen hävittäminen, Jenkkien sikailut Vietnamissa, Japanin operaatiot Kiinassa, Kiinalaisten omat seikkalut Kiinassa, Valkoisten kosto punaisille...

Kyllä se ihminen on vaan hirviö ihmiselle.

..Ja joikainen joka kuvittelee, että koulukiusaaminen voidaan mitenkään kitkeä, varsinkaan sillä että opettajille annetaan valta piestä oppilaita, elää jossain niin käsittämättömässä kuplassa, että en oikeastaan voi kuin toivottaa onnea.
Me aikuiset emme osaa edes itse käyttäytyä tai olla kiusaamatta, ja meitä sentään voidaan rangaista ihan lain voimalla..
 
Rikoslakia ei havaintojeni mukaan sovelleta kahdessa paikassa ruumiillisesti tai henkisesti pahoinpideltyyn; jääkiekossa ja koulussa. Alle 15 vuotiaat on rajattu muutenkin rikoslain rangaistusten ulottumattomiin. Tähän tulisi saada muutos etenkin koulun osalta, koska se ei ole koululaisen vapaasti valittavissa.

Rikoslakia sovelletaan kouluissa ja jääkiekossa. Koulun ja jääkiekon välillä on se ero, että tappeleminen ja taklaaminen kuuluu jääkiekkoon. Menemällä jääkiekkokaukaloon kilpatason ottelussa loukattu pelaaja antaa suostumuksensa sille, että häneen voidaan kohdistaa väkivaltaa nyrkein tai keholla taklaamalla.

Lyömällä toista pelaajaa täysillä mailalla päähän syyllistyy pelaaja jo rikokseen, koska tämä taas ei kuulu siihen fyysisen koskemattomuuden oikeudenluovuttamisen tasoon, joka jääkiekossa vallitsee.

Mielenkiintoista olisi miettiä tilanne, jossa nyrkkeilijä potkaisee vastanyrkkeilijää. Menemällä ottelussa nyrkkeilykehään antaa ottelija suostumuksen sille, että häntä voi lyödä muttei potkia. Täyttäisikö tämä pahoinpitelyn tunnusmerkistön? Mahdollisesti, etenkin jos potkusta aiheutuisi normaalia nyrkkeilyvammaa suurempi ruumiinvamma.
 

NYKYÄÄN Riedman tunnistaa kouluampumisissa selvästi toistuvia tekijöitä.

Vantaan epäilty kouluampuja oli koulun nykyinen oppilas, hyökkäys alkoi yllättäen luokkahuoneessa aamun aikana, ampuja pakeni ennen poliisin saapumista paikalle ja poliisit vastasivat tekoon liki ”militantilla tavalla”, sen jälkeen kun ampuja oli poistunut rikospaikalta.

……………………….


Tämä nyt on tässä valtavassa tragediassa sivuseikka, mutta en malttanut olla kiinnittämättä huomiota tuohon.

En tiedä tarkoittaako jenkkitutkija tuota ”militantilla” tavalla kritisoivaan sävyyn, mutta jos tarkoittaa niin mitenköhän virkavallan olisi sitten pitänyt paikalle mennä?
Takki auki, kädet taskussa ilman suojavarusteita, raskaampaa aseistuksesta ja toivoa, että mitään ei tapahdu? Ettei vaan tule militantti vaikutelma?

Luulisi sen nyt jo järjen sanovan, että kun koulussa on ammuttu ja useampi oppilas on saanut vammoja ja aseistettu ampuja on teillä tietymättömillä niin aivan tasan tarkkaan poliisi varautuu ja varustautuu tilanteen vaatimalla tavalla. Eli kunnolla.

Olkoot sitten vaikka kuinka ”militaristisen” näköistä. Ja vaikka ampuja olisin vain 12-vuotias niin kuin nyt oli.
 

NYKYÄÄN Riedman tunnistaa kouluampumisissa selvästi toistuvia tekijöitä.

Vantaan epäilty kouluampuja oli koulun nykyinen oppilas, hyökkäys alkoi yllättäen luokkahuoneessa aamun aikana, ampuja pakeni ennen poliisin saapumista paikalle ja poliisit vastasivat tekoon liki ”militantilla tavalla”, sen jälkeen kun ampuja oli poistunut rikospaikalta.

……………………….


Tämä nyt on tässä valtavassa tragediassa sivuseikka, mutta en malttanut olla kiinnittämättä huomiota tuohon.

En tiedä tarkoittaako jenkkitutkija tuota ”militantilla” tavalla kritisoivaan sävyyn, mutta jos tarkoittaa niin mitenköhän virkavallan olisi sitten pitänyt paikalle mennä?
Takki auki, kädet taskussa ilman suojavarusteita, raskaampaa aseistuksesta ja toivoa, että mitään ei tapahdu? Ettei vaan tule militantti vaikutelma?

Luulisi sen nyt jo järjen sanovan, että kun koulussa on ammuttu ja useampi oppilas on saanut vammoja ja aseistettu ampuja on teillä tietymättömillä niin aivan tasan tarkkaan poliisi varautuu ja varustautuu tilanteen vaatimalla tavalla. Eli kunnolla.

Olkoot sitten vaikka kuinka ”militaristisen” näköistä. Ja vaikka ampuja olisin vain 12-vuotias niin kuin nyt oli.
Joo, nyt kyllä pitää ottaa natzi-zika-poliizeiltakin pyzzyt poiz, niilläkin voi nääz napzahtaa... :ROFLMAO:
 

NYKYÄÄN Riedman tunnistaa kouluampumisissa selvästi toistuvia tekijöitä.

Vantaan epäilty kouluampuja oli koulun nykyinen oppilas, hyökkäys alkoi yllättäen luokkahuoneessa aamun aikana, ampuja pakeni ennen poliisin saapumista paikalle ja poliisit vastasivat tekoon liki ”militantilla tavalla”, sen jälkeen kun ampuja oli poistunut rikospaikalta.

……………………….


Tämä nyt on tässä valtavassa tragediassa sivuseikka, mutta en malttanut olla kiinnittämättä huomiota tuohon.

En tiedä tarkoittaako jenkkitutkija tuota ”militantilla” tavalla kritisoivaan sävyyn, mutta jos tarkoittaa niin mitenköhän virkavallan olisi sitten pitänyt paikalle mennä?
Takki auki, kädet taskussa ilman suojavarusteita, raskaampaa aseistuksesta ja toivoa, että mitään ei tapahdu? Ettei vaan tule militantti vaikutelma?

Luulisi sen nyt jo järjen sanovan, että kun koulussa on ammuttu ja useampi oppilas on saanut vammoja ja aseistettu ampuja on teillä tietymättömillä niin aivan tasan tarkkaan poliisi varautuu ja varustautuu tilanteen vaatimalla tavalla. Eli kunnolla.

Olkoot sitten vaikka kuinka ”militaristisen” näköistä. Ja vaikka ampuja olisin vain 12-vuotias niin kuin nyt oli.
Kuulostaa vähän sen tason asiantuntijalta, jonka mielestä AK on ensisijaisesti konekivääri, koska siinä on varmistimen jälkeen vaihtimessa sarjatuli ennen kertatulta.
 
Ampuja oli ollut tässä koulussa huimat 3 kk. Pitää kyllä todella äkkiä joutua todella rajun ja väkivaltaisen kiusaamisen kohteeksi, että ratkaisun etsiminen väkivallasta olisi mitenkään ymmärrettävää. Muutenkin, väkivaltaan vastaaminen raaemmalla väkivallalla tekee tekijästä itsestään sen kiusaajan. Saanko mä muistuttaa, että puhutaan henkilöstä, joka ampui 12-vuotiaan hengiltä ja kaksi muuta teholle? Sellaiselle ei tule riittää mitään hyväksyntää saati ymmärrystä, sillä rohkaistaan vain uusia tekoja. Kiusaamiseen suhtutumista voi kritisoida aika helvetin monella muullakin tavalla.
Kun 12-vuotias tekee tällaista niin syy on oikeasti kaikkialla muualla kuin siinä 12-vuotiaassa ampujassa. Jossain on yhteiskunta ja ympärillä olevat aikuiset epäonnistuneet, kun _lapsi_ tekee tällaisen teon.

Pitäisiköhän tässä soveltaa koulujen näennäistä patenttiratkaisua kiusaamistapauksiin ja istuttaa ampuja ja ammutut rehtorin kanssa saman pöydän ääreen, jossa sitten ampuja esittää aidon anteeksipyynnön, jonka jälkeen uhrien pitäisi olla kuin mitään ei olisi tapahtunut. Jos jostain syystä kuvitellaan, että tämä korjaa sadistista käyttäytymismallia niin eikö sen pitäisi toimia tällaisessakin tapauksessa.
 
Kun 12-vuotias tekee tällaista niin syy on oikeasti kaikkialla muualla kuin siinä 12-vuotiaassa ampujassa.

Olen hyvin samaa mieltä. Kyseessä on keskenkasvuinen yksilö, jolla jotain on mennyt vinoon siinä kasvuprosessissa.


Jossain on yhteiskunta ja ympärillä olevat aikuiset epäonnistuneet, kun _lapsi_ tekee tällaisen teon.

Kasvatus lähtee kotoa. Onko sitä vai eikö sitä ole? Tämä on kysymys jota aika vähän esitetään, kun huomio kohdistuu koululaitokseen ja muuhun yhteiskuntaan ja niiden toimintaan kasvattajina.

.
 
Ja millaista näyttöä on siitä, että ammunnan uhrit ovat juuri ne kiusaajat? Siinä saa jo aika ahkera olla, että kolmessa kuukaudessa ajaa toisen noin väkivaltaiseen tilaan, ja vieläpä henkilökunnan huomaamatta.

Ihan varmasti tämän tapauksen juuret on paljon syvemmällä kuin kuluneessa alkuvuodessa. Ei siitä liene mitään epäilystä.

Jos nyt kuitenkin hyväksytään tarkastelun vuoksi se oletus, että ammutut aiheuttivat itse oman kohtalonsa omalla toiminnallaan, niin onko sillä silloin väliä, että joku muu oli kohdellut ampujaa vielä huonommin? Onko vain kolme kuukautta keskitysleirivartijana palvellut SS-mies jotenkin vähemmän syyllinen holokaustiin kuin hänen pidempään palvelleet virkaveljet, jotka ehtivät suorittaa raakuuksiaan vuosikaudet? Ei moraalisesti, ihan samanlaista ihmissaastaa ovat enkä tuomitse juutalaisia, jotka antoivat myöhemmin takaisin.

Lopuksi painotan sitä, että en halua leimata ammuttuja tiedon puutteessa. Useinhan tällaisten tekojen kohteet ovat valikoituneet hyvinkin sattumanvaraisesti, niin saattaa olla tälläkin kertaa, ja se ei tietenkään ole hyväksyttävää.
 
Back
Top