Vantaan kouluampuminen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Umkhonto
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
PH kirjoitti:
Että realismia ei ole korjata parin viime vuosikymmenen aikana tehtyjä perustavanlaatuisia ongelmia peruskoulun osalta
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri niiden viime vuosikymmenten virheiden takia ei ole realistista odottaa peruskoulun korjausta. Kas kun ne syyt ja vaikuttimet ja ihmiset, jotka ovat ne virheet tehneet, ovat edelleen kaikki voimassa. Ei peruskoulu käänny, vaan se aikoo kyntää entistä syvemmälle. Siksi strategiaksi ei kannata valita taistelua tuulimyllyä vastaan, vaan miettiä vaihtoehtoisia malleja. Ei microsoftkaan korjannut ibm:ää, vaan korvasi sen.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Juuri niiden viime vuosikymmenten virheiden takia ei ole realistista odottaa peruskoulun korjausta. Kas kun ne syyt ja vaikuttimet ja ihmiset, jotka ovat ne virheet tehneet, ovat edelleen kaikki voimassa. Ei peruskoulu käänny, vaan se aikoo kyntää entistä syvemmälle. Siksi strategiaksi ei kannata valita taistelua tuulimyllyä vastaan, vaan miettiä vaihtoehtoisia malleja. Ei microsoftkaan korjannut ibm:ää, vaan korvasi sen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sekaannun sen verran keskusteluunne että suomessa toimii jo 16 kristillistä koulua.
Eivät ole suinkaan uusi keksintö ja ovat ihan hyvämaineisia kouluja.

KOULUT | Kristillisten koulujen ja päiväkotien liitto ry

www.kristillinenkoulu.fi www.kristillinenkoulu.fi

Aivopesulaitoksia? No tuskinpa, mutta tietynlainen perinteinen suomalaiskristillinen painoitushan siellä on.
Jos suvivirsi tekee pahaa niin ei tuollaiseen lastaan kannata laittaa.
 
YJT kirjoitti:
JV-kouluisäntä auttaisi myös muissa kuin koulun oppilaiden aiheuttamissa turvallisuusuhissa; niihin ei koulunkäyntiavustaja auta. Eikä myöskään estäisi uusien koulunläyntiavustajien, koulukuraattoreiden ym. palkkaamista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän JV-kouluisäntäkeskusteluun todettakoon, että tarvetta saattaa olla.

www.hs.fi

Vantaan ampuminen | Poliisi joutuu käymään pääkaupunkiseudun kouluissa viikoittain

Poliisi vierailee pääkaupunkiseudun kouluissa viikoittain nuorten uhkailujen vuoksi.
www.hs.fi www.hs.fi

Ja onhan täälläkin ollut linkkejä uutisiin, joissa kerrotaan että vakavat järjestyshäiriöt ja väkivalta ovat yleisiä joissakin kouluissa.





Jne
 
Viimeksi muokattu:
Olen seurannut tätä tapausta tarkasti, koska ensimmäisten uutisten perusteella tekijä olisi voinut ihan hyvin olla erään tuttavaperheen lapsi: Osa yksityiskohdista täsmäsi, mutta ei ollut sama kundi kyseessä.

Netissä tapauksesta on hirveä määrä spekulaatiota, mutta odottaisin vielä, ennen kuin kaikkia osapuolia on kuultu. Aika nopeasti on vedetty koulukiusaus esiin ja ruvettu sen perusteella jakamaan vapaudut-vankilasta -korttia, vaikka vasta murhaajaa on kuultu. Nimittäin...

Tämä tuttavaperheen lapsi on koulukiusaaja ja häirikkö. En mene yksityiskohtiin, mutta sanotaanko näin, että on aika paljon vakavammista jutuista kyse, kuin paperilennokkien heittelystä tunnilla. Koulua on vaihdettu, mutta toimintatavat eivät ole muuttuneet. Jos kundilta itseltään kysytään, niin vikahan ei ole koskaan ollut hänessä, vaan kaikissa mahdollisissa muissa osapuolissa kuten opettajissa tai luokkatovereissa. Omasta mielestään hän on ollut se kiusattu, vaikka sokea Reettakin näkee, kenessä syy piilee. Koska yhteiskuntaa ei tunnu kiinnostavan, olen odotellut milloin käytös eskaloituu entisestään ja pääsemme lukemaan tapauksesta lööpeistä. Luulin, että Koskelan tapaus olisi saanut vauhtia asioihin, mutta olin väärässä.

Tästä syystä suhtautuisin aika lailla varauksella siihen, mitä murhaaja itse selittää ja odottaisin, että kaikkia osapuolia on kuultu ja taustat selvitelty.

Jos minulta kysytään (ei liity tähän murhaajaan), niin jos lapsen kasvatus jätetään kännykän, television, tietokoneen, sosiaalisen median ja pelien varaan, niin ei mikään ihme jos lapset ja nuoret voivat huonosti.
 
Poliisi kertoi, että ampuminen kesti 2-3 minuuttia. Mielestäni aika pitkä aika. Onkohan opettaja mennyt pöydän taa piiloon sen sijaan, että olisi yrittänyt ottaa asetta pois tekijältä?
 
ajs178 kirjoitti:
Poliisi kertoi, että ampuminen kesti 2-3 minuuttia. Mielestäni aika pitkä aika. Onkohan opettaja mennyt pöydän taa piiloon sen sijaan, että olisi yrittänyt ottaa asetta pois tekijältä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ettei olisi ollut niin että tekijä oli koulussa sisällä tuon ajan. Sanoisin että aika monelle on kovempi tai tekemätön temppu mennä ottamaan asetta pois jos etäisyyttä on yhtään enempi. Itseni mukaan lukien vaikka kamppailutaustaa onkin yli 20v ajalta.
 
ajs178 kirjoitti:
Poliisi kertoi, että ampuminen kesti 2-3 minuuttia. Mielestäni aika pitkä aika. Onkohan opettaja mennyt pöydän taa piiloon sen sijaan, että olisi yrittänyt ottaa asetta pois tekijältä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Opettajaa on tuskin on tarvetta syyllistää tapahtuneesta. Enkä usko, että täälläkään kovin moni lähtee tuosta vaan rynnäköimään kohti ampuma-aseella räiskivää henkilöä.
 
PH kirjoitti:
Opettajaa on tuskin on tarvetta syyllistää tapahtuneesta. Enkä usko, että täälläkään kovin moni lähtee tuosta vaan rynnäköimään kohti ampuma-aseella räiskivää henkilöä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rynnäköinnin ja pöydäntaapiiloutumisen väliin jää paljon tilaa. Opettajalla on joku vastuu lapsista. Ei ehdoton vaatimus ottaa ensimmäinen kuula omaan rintaan, mutta ei myöskään nolla. Opettajan toiminta tilanteessa on tärkeä ja aiheellinen kysymys.
 
Rigby416 kirjoitti:
Ettei olisi ollut niin että tekijä oli koulussa sisällä tuon ajan. Sanoisin että aika monelle on kovempi tai tekemätön temppu mennä ottamaan asetta pois jos etäisyyttä on yhtään enempi. Itseni mukaan lukien vaikka kamppailutaustaa onkin yli 20v ajalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun ladattua asetta vastaan lähtee rynnäköimään, niin kyllähän siinä yleensä käy huonosti. Saattaa siinä jopa saada aseen haltuunsa, mutta siinä vaiheessa on jo ainakin yksi ylimääräinen reikä kehossa. Tämän takia pitää puukkojannujakin vastaan olla etäisyyttä riittävästi, jotta pystyy pysäyttämään tyypin, ennen kuin tämä ehtii tikata puukolla ja tuloksena voi olla kaksi kuollutta.
 
Kepponen kirjoitti:
Tämä tuttavaperheen lapsi on koulukiusaaja ja häirikkö. En mene yksityiskohtiin, mutta sanotaanko näin, että on aika paljon vakavammista jutuista kyse, kuin paperilennokkien heittelystä tunnilla. Koulua on vaihdettu, mutta toimintatavat eivät ole muuttuneet. Jos kundilta itseltään kysytään, niin vikahan ei ole koskaan ollut hänessä, vaan kaikissa mahdollisissa muissa osapuolissa kuten opettajissa tai luokkatovereissa. Omasta mielestään hän on ollut se kiusattu, vaikka sokea Reettakin näkee, kenessä syy piilee. Koska yhteiskuntaa ei tunnu kiinnostavan, olen odotellut milloin käytös eskaloituu entisestään ja pääsemme lukemaan tapauksesta lööpeistä. Luulin, että Koskelan tapaus olisi saanut vauhtia asioihin, mutta olin väärässä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Omassa lähipiirissä samanlainen tapaus. No ei ehkä ole VIELÄ mennyt kauhean vakavaksi, mutta syy on aina muissa. Ajatus on lukkiutunut tiettyyn asentoon ja sitä asentoa ei saa vaihdettua vaikka olisi minkälaiset terapiat ja tukitoimet sekä poliisit juttelemassa.

Itse olen konservatiivinen jäärä ja minusta ongelma on kyllä aika pitkälti auktoriteettien pelon puutteessa. Omana aikana ei uskallettu perseillä koulussa. Ei minua koskaan kotona kaltoin kohdeltu, mutta silti se pieni pelko jos niin voi sanoa imettiin jo lapsena ja jos aikuinen jotain sanoi, niin sitä uskottiin ja tehtiin. Nyt jo varhaiskasvatuksessa lähestytään asiaa niin, että lapsella pitää olla oma tahto ja mitään ei saa pakottaa, eikä koskaan tietenkään torua tai korottaa ääntään. No sitten vanhemmalla iällä lapsi elää vapaan kasvatuksen piirissä joka melkeinpä jo pakotetaan perheisiin viranomaisten toimesta ja tässä on sitten lopputulos. Ei omana aikana ollut tavatonta, että opettaja otti niskasta kiinni ja ohjasi pois tai jopa paini jonkun häirikön kanssa. Nyt olisi aina lööppi huutamassa ja kenkää tulisi.

No onhan häiriköitä ollut aina ja syy voi olla ihan mitä tahansa lapsen pään ja ympäristön välillä, mutta häiriökäyttäytyminen moninkertaistunut vuosien varrella.
 
Viimeksi muokattu:
M-1 kirjoitti:
Poliisi on vahvistanut tän.

yle.fi

Poliisi vahvistaa Ylen tiedot: Vantaan kouluampumisen motiivina on kiusaaminen

Yle uutisoi koulukiusaamismotiivista aamupäivällä omiin tietoihinsa viitaten.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos kuuntelee poliisin kommentteja A-studiossa, niin aika vähän tästä "kiusaamisesta" vielä tiedetään. Poliisi ei esimerkiksi tiedä onko kiusaamista edes tapahtunut nykyisessä koulussa vai ei.

Ampujaa oli kuulusteltu vasta kerran ja lyhyesti. Opettajien ja henkilökunnan kuulustelut on aloitettu. Uhreja ei ole oikein pystytty vielä kuulemaan. Ja muita koululaisia ei vielä ole haastateltu ollenkaan.

areena.yle.fi

Kiusaamisen järkyttävät jäljet | A-studio

Vantaalla tapahtui eilen kouluampuminen. Mitä tapahtuneesta tiedetään nyt? Vieraana rikosylikomisario Kimmo Hyvärinen. Kouluampumisen taustalla oli koulukiusaamista. Mitä kiusaamiselle ja kouluväkivallalle voidaan tehdä? Vieraina lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen, Kirkkonummen Nissnikun...
areena.yle.fi areena.yle.fi

Ei aika vähillä villoilla YLE puskee kiusaamisteoriaa.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Rynnäköinnin ja pöydäntaapiiloutumisen väliin jää paljon tilaa. Opettajalla on joku vastuu lapsista. Ei ehdoton vaatimus ottaa ensimmäinen kuula omaan rintaan, mutta ei myöskään nolla. Opettajan toiminta tilanteessa on tärkeä ja aiheellinen kysymys.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilman muuta opettajalla on vastuu oppilaista ja opettajan toiminta tulee selvittää tutkinnan yhteydessä tilannekuvan luomikseksi.

Kannanottoni koski opettajan syyllistämistä, ei muuta.
 
KymJP1/96 kirjoitti:
Itse olen konservatiivinen jäärä ja minusta ongelma on kyllä aika pitkälti auktoriteettien pelon puutteessa. Omana aikana ei uskallettu perseillä koulussa. Ei minua koskaan kotona kaltoin kohdeltu, mutta silti se pieni pelko jos niin voi sanoa imettiin jo lapsena ja jos aikuinen jotain sanoi, niin sitä uskottiin ja tehtiin. Nyt jo varhaiskasvatuksessa lähestytään asiaa niin, että lapsella pitää olla oma tahto ja mitään ei saa pakottaa, eikä koskaan tietenkään torua tai korottaa ääntään. No sitten vanhemmalla iällä lapsi elää vapaan kasvatuksen piirissä joka melkeinpä jo pakotetaan perheisiin viranomaisten toimesta ja tässä on sitten lopputulos. Ei omana aikana ollut tavatonta, että opettaja otti niskasta kiinni ja ohjasi pois tai jopa paini jonkun häirikön kanssa. Nyt olisi aina lööppi huutamassa ja kenkää tulisi.

No onhan häiriköitä ollut aina ja syy voi olla ihan mitä tahansa lapsen pään ja ympäristön välillä, mutta häiriökäyttäytyminen moninkertaistunut vuosien varrella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä. Jos ei pidetä kuria niin on turha ihmetellä miksi kuria ei ole.
 
M-1 kirjoitti:
Mites tällänen skenaario. Koska kiusaamiseen ei puututa -ainakaan riittävästi niin esim vantaalla on useita kouluja. Mitä veikkaatte onko ampuja ainut kiusattu? No ei ole. Kun ei ole apua saatu kiusaamiseen, alle 15v ajattelee et okei mä en joudu rikosoikeudelliseen vastuuseen niin "nyt mä lopetan itte tän kiusaamisen ku virallinen taho ei siinä onnistu".
Klikkaa laajentaaksesi...
Tää on just se mitä mä pelkäsin..

Hs

"
Usein meihin ollaan yhteydessä sen vuoksi, että lapsen tai nuoren mukaan kaikki eli opettaja, vanhemmat ja koulukuraattori tietävät kiusaamisesta, mutta kukaan ei tee mitään.”

VIRTASEN mukaan koulukiusaaminen on näkynyt yhteydenotoissa jatkuvasti siitä asti, kun chat-palvelu avattiin tukemaan lapsia ja nuoria korona-aikana.


”Olemme olleet hämmästyneitä siitä, miten moninaista kiusaamisen kirjo on. Yleisin on tunne siitä, etteivät muut ota mukaan. Mutta on myös nälvimistä, juorujen levittämistä, uhkailua ja fyysisiä tekoja.”


Selkeän koulukiusaamisen lisäksi lapset ja nuoret ottavat hyvin paljon yhteyttä kaverisuhteissa ilmenevien pulmien vuoksi. Se on toiseksi yleisin yhteydenottojen taustalta löytyvä syy.


”Moni kokee, että jää ulkopuoliseksi tai ettei tule ymmärretyksi. On naureskeltu tai muut eivät ole ottaneet vakavasti. Kokemus kiusatuksi tulemisesta voi syntyä myös kaverisuhteissa.”

Yhteyttä ottavat Virtasen mukaan myös ne, joita pidetään kiusaajina.


”Meihin saatetaan olla yhteydessä esimerkiksi tilanteissa, joissa nuori on jakanut toisesta nuoresta sosiaaliseen mediaan kuvan ja ymmärtää tehneensä väärin. Kysytään apua, että mitä tilanteessa voisi tehdä.”


VIRTANEN kertoo, että jotkut chatissa yhteyttä ottavat lapset ja nuoret haaveilevat kostavansa kiusaajilleen. Vantaan kouluampumisen jälkeen moni on esimerkiksi yhteydenotossaan pohtinut, voisiko ampuminen vaikuttaa siihen, ettei heitä itseään enää kiusattaisi
 
M-1 kirjoitti:
Tää on just se mitä mä pelkäsin..

Hs

"
Usein meihin ollaan yhteydessä sen vuoksi, että lapsen tai nuoren mukaan kaikki eli opettaja, vanhemmat ja koulukuraattori tietävät kiusaamisesta, mutta kukaan ei tee mitään.”

VIRTASEN mukaan koulukiusaaminen on näkynyt yhteydenotoissa jatkuvasti siitä asti, kun chat-palvelu avattiin tukemaan lapsia ja nuoria korona-aikana.


”Olemme olleet hämmästyneitä siitä, miten moninaista kiusaamisen kirjo on. Yleisin on tunne siitä, etteivät muut ota mukaan. Mutta on myös nälvimistä, juorujen levittämistä, uhkailua ja fyysisiä tekoja.”


Selkeän koulukiusaamisen lisäksi lapset ja nuoret ottavat hyvin paljon yhteyttä kaverisuhteissa ilmenevien pulmien vuoksi. Se on toiseksi yleisin yhteydenottojen taustalta löytyvä syy.


”Moni kokee, että jää ulkopuoliseksi tai ettei tule ymmärretyksi. On naureskeltu tai muut eivät ole ottaneet vakavasti. Kokemus kiusatuksi tulemisesta voi syntyä myös kaverisuhteissa.”

Yhteyttä ottavat Virtasen mukaan myös ne, joita pidetään kiusaajina.


”Meihin saatetaan olla yhteydessä esimerkiksi tilanteissa, joissa nuori on jakanut toisesta nuoresta sosiaaliseen mediaan kuvan ja ymmärtää tehneensä väärin. Kysytään apua, että mitä tilanteessa voisi tehdä.”


VIRTANEN kertoo, että jotkut chatissa yhteyttä ottavat lapset ja nuoret haaveilevat kostavansa kiusaajilleen. Vantaan kouluampumisen jälkeen moni on esimerkiksi yhteydenotossaan pohtinut, voisiko ampuminen vaikuttaa siihen, ettei heitä itseään enää kiusattaisi
Klikkaa laajentaaksesi...
Että lopettakaa nyt se "henkilö vain kokee tulevansa kiusatuksi..." mantra.
 
Fisu kirjoitti:
Kun ladattua asetta vastaan lähtee rynnäköimään, niin kyllähän siinä yleensä käy huonosti. Saattaa siinä jopa saada aseen haltuunsa, mutta siinä vaiheessa on jo ainakin yksi ylimääräinen reikä kehossa. Tämän takia pitää puukkojannujakin vastaan olla etäisyyttä riittävästi, jotta pystyy pysäyttämään tyypin, ennen kuin tämä ehtii tikata puukolla ja tuloksena voi olla kaksi kuollutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vanha sanonta taitaa olla että puukon alta juostaan pois mutta tuliasetta kohti pitää mennä. Jos siis tilanne on perkelöitynyt ja mikään puhe ei enää auta.

Tänään tästä sopasta pääsi sitten puhumaan. "Järkeä saa käyttää mutta turhan pelkääminen ei mitään auta. Täällä noin yleisesti ottaen olette turvassa ja kyllä tuolla kadullakin, kunhan katsotte ympärillenne. Jos pelkäämään rupeatte niin loogisempaa on pelätä mitä tahansa kauppakeskusta kuin koulua. Siellä on ihan kaikki, täällä ei."
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Rynnäköinnin ja pöydäntaapiiloutumisen väliin jää paljon tilaa. Opettajalla on joku vastuu lapsista. Ei ehdoton vaatimus ottaa ensimmäinen kuula omaan rintaan, mutta ei myöskään nolla. Opettajan toiminta tilanteessa on tärkeä ja aiheellinen kysymys.
Klikkaa laajentaaksesi...
En syyllistä opea minäkään. En edelleenkään tiedä miten olisin itse toiminut. Sen sanon että vuoden -96 Hirvensalmen ensimmäisten "mökkitalkoiden" ensimmäisestä saunaillasta lähtien ainakin yksi vuosikurssi erään OKL:n suomalaisia miesopettajia on ollut harvinaisen yksimielinen tämänkaltaisista asioista. Opettajalla on vastuunsa johtaa viimekädessä joukkojaan edestä, vaikka sitten viimeiseen asti. Melodramaattista toki mutta näin se on.
 
Bwana kirjoitti:
Vanha sanonta taitaa olla että puukon alta juostaan pois mutta tuliasetta kohti pitää mennä. Jos siis tilanne on perkelöitynyt ja mikään puhe ei enää auta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos taas puhutaan jostain sekopäästä .22 reukun kanssa, niin sitten paras on olla se hankalin kohde ammuttavaksi ja sitten kun rulla on paukuteltu, niin on aikaa tehdä vaikka ja mitä, kun juurikin noi vehkeet eivät ole nopeimmasta päästä ladata.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top