Vapaaehtoisen reservin sodanajan tehtävät
- Viestiketjun aloittaja Platypi
- Aloitus PVM
Kyllä tuossa palvelus- ja taistelukelpoisuudessa on vähän muustakin kysymys kuin pelkästä kunnosta. Ikääntyessä esimerkiksi palautuminen ei käy enää niin nopeasti kuin nuorempana. Osittain asiaa kompensoi sitten kokemus ja osaaminen. Tutut ammattipalomiehet on jutellut, että ilmiö alkaa nostaa jo päätään 30+ iässä kun pitäisi punkasta syöksyä hälytykselle.
Iäkkäämmilläkin henkilöillä on kyllä maanpuolustuksellista käyttöä. On kuitenkin selvää 40+ henkilöiden paikka ei ole enää jalkaväessä. Käärmettä kuitenkin riittää päänkin jälkeen.
Volksturmista on tullut jonkinlainen yleisherja tässäkin kysymyksessä. Volksturmissahan homma meni vikaan siinä, että liian iäkkäitä ja liian nuoria miehiä käytettiin rintamataistelutehtäviin. Kyllä nuori poika tai iäkäs mieskin kelpaa kuljettamaan vaikka kuormuria, suojaamaan siltaa ja rakennuksia. Sen sijaan taistelu vihollisen keihäänkärkeä vasten puutteellisella aseistuksella ja koulutuksella taas ei toimi. Sodan aikaisemmassa vaiheessa pystyttiin esimerkiksi ilmatorjunnan valtavia henkilöstötarpeita tyydyttämään mm. flakhilfereillä (sotilaspoikia) ja sotavangeilla. Joissain tapauksissa kotialueen it-patterissa saattoi olla vain kaksi aliupseeria, tykeillä flakhilfereitä ja ammusmiehinä sekä tukitehtävissä venäläisiä sotavankeja.
Nykyaikaisemmissa sodissa on Rhodesiassa toteutettu lähes täydellinen valkoisen miesväestön mobilisaatio, joka ulotettiin ylärajastaan kaikkiin terveisiin alle 60 vuotiaisiin miehiin. Selvää oli sielläkin, että laskuvarjo- ja panssarijääkärin hommat kuului nuorille. Sen sijaan lähes loputtomasti riitti työsarkaa vartioinnissa, suojaamisessa, viestitoiminnassa jne.
Iäkkäämmilläkin henkilöillä on kyllä maanpuolustuksellista käyttöä. On kuitenkin selvää 40+ henkilöiden paikka ei ole enää jalkaväessä. Käärmettä kuitenkin riittää päänkin jälkeen.
Volksturmista on tullut jonkinlainen yleisherja tässäkin kysymyksessä. Volksturmissahan homma meni vikaan siinä, että liian iäkkäitä ja liian nuoria miehiä käytettiin rintamataistelutehtäviin. Kyllä nuori poika tai iäkäs mieskin kelpaa kuljettamaan vaikka kuormuria, suojaamaan siltaa ja rakennuksia. Sen sijaan taistelu vihollisen keihäänkärkeä vasten puutteellisella aseistuksella ja koulutuksella taas ei toimi. Sodan aikaisemmassa vaiheessa pystyttiin esimerkiksi ilmatorjunnan valtavia henkilöstötarpeita tyydyttämään mm. flakhilfereillä (sotilaspoikia) ja sotavangeilla. Joissain tapauksissa kotialueen it-patterissa saattoi olla vain kaksi aliupseeria, tykeillä flakhilfereitä ja ammusmiehinä sekä tukitehtävissä venäläisiä sotavankeja.
Nykyaikaisemmissa sodissa on Rhodesiassa toteutettu lähes täydellinen valkoisen miesväestön mobilisaatio, joka ulotettiin ylärajastaan kaikkiin terveisiin alle 60 vuotiaisiin miehiin. Selvää oli sielläkin, että laskuvarjo- ja panssarijääkärin hommat kuului nuorille. Sen sijaan lähes loputtomasti riitti työsarkaa vartioinnissa, suojaamisessa, viestitoiminnassa jne.
AJJV
Kapteeni
Vahvistan mutta uskon ilmiötä lisäävän se että tuossa vaiheessa alkaa myös mukuloita ilmaantua, joten kotonakaan ei saa nukuttua ehyitä öitä.
Kyllä juuri näin. Kaksi pointtia: ei ole tarvetta nykyisen kokoisissa puolustusvoimissa. Kykenemme vain auttavasti varustamaan nykyäänkin 3.linjan joukot. Ei ole mitään järkeä niitä kasvattaa entisestään. Toisaalta tarvitsemme myös kriisissä elinkeinoelämämme pyörimässä. Ei kaikkia jotka pystyvät ajamaan rekkaa voi ottaa asepalvelukseen tai yhteiskunta pysähtyy.
Itseasiassa jos mennään sillä mitä moni täällä henkseleitä paukuttaen kuvitteleee MAAKK:n olevan, olisi se pahimman luokan "volksturm" käyttöä. Voidaankin kysyä kykynevätkö nykyisen varustuksen, kunnon ja ikärakenteen joukot todella esim. vastaerikoisjoukko tehtäviin kuten moni täällä kuvittelee vai olisiko MAAKK:t kuitenkin vaan vähän hienommin nimettyjä siltavartio- ja kohteensuojausyksiköitä ja olisiko niiden tehtävät kuitenkin tämän tyyppisiä?
Benelli
Respected Leader
Mitäs veikkaat ketä olisi tulossa tuhoamaan niitä siltoja ja kohteita?
AJJV
Kapteeni
Et varmaan oleta että kukaan täyspäinen tähän vastaa? Aika haastava aihe...
Mutta pakkohan se on joukkoa käyttää siihen mihin se on suunniteltu käytettäväksi jos muuta ei ole. Kaikki ei vaan tule kotiin reissulta, ehkä isomalla prosentilla, kuin suunnittelussa on otettu huomioon.
Benelli
Respected Leader
Ensin pitäisi määritellä mikä lasketaan hyväksyttäväksi onnistumisen todennäköisyydeksi?, 30%, 50%, 70% ? ja mikä lasketaan onnistumiseksi?
Kohteen ydintoimintojen suojaaminen?, alle viikossa korjattavat vauriot?, ilma- tai ohjusiskun sitominen?
Ja jos ei niin mitä voidaan tehdä onnistumisen todennäköisyyden parantamiseksi mitä ei jo tehdä?
Kohteen ydintoimintojen suojaaminen?, alle viikossa korjattavat vauriot?, ilma- tai ohjusiskun sitominen?
Ja jos ei niin mitä voidaan tehdä onnistumisen todennäköisyyden parantamiseksi mitä ei jo tehdä?
Aika kovia vaatimuksia asetetaan paikallisjoukoille jos niiden tarkoitus on mennä tasaiselle GRU Spetsnaz:n kanssa tai ottaa mittaa mekanisoidusta komppaniasts kohtaamistaistelussa 
Mualimalla kevyesti aseistettujen ja motorisoimattomien paiksllisjoukkojen ttehtävänä on tuottaa ajantasaista tiedustelutietoa alueeltaaan. Kiistää viholliselta alueensa vapaa käyttö ja tukea paremmin aseistettuja joukkoja sekä viranomaisia. Ne onnistuvat tehtävässään tietysti paremmin jos ovat sitä varten varustettuja ja koulutettuja.
Mualimalla kevyesti aseistettujen ja motorisoimattomien paiksllisjoukkojen ttehtävänä on tuottaa ajantasaista tiedustelutietoa alueeltaaan. Kiistää viholliselta alueensa vapaa käyttö ja tukea paremmin aseistettuja joukkoja sekä viranomaisia. Ne onnistuvat tehtävässään tietysti paremmin jos ovat sitä varten varustettuja ja koulutettuja.
Varmaan voisi lähteä vastauksissa siitä että riittääkö se kunto edes siihen takaa-ajo ja tuhoamistehtäviin...
Ja tuo sillä lähtökohdlla että tiestö on käytössä ja lisää porukkaa on viestiyhteyden päässä valmiina liikkumaan.
Tuli nimittäin noita treenattua silloin VM:nä vastapuolena LJK ja raja, ja joskus tekevänä rajaa vastaan. Kaiken kunnon se vaati, ja silloin oli sentään 20-v au havuhihassa. 50/50 ne päättyivät, siis ne takaa-ajot. Vastapuolen varsinaisen tehtävän esto oli harvinaista, ellemme sitten saaneet partioinnilla havaintoa heistä, jolloin saimme vastapuolen tuhottua ennen heidän tehtävää n. 9/10 kertaa.
No en oleta, vaan yritän saada Makkaranpaistojengiä tajuamaan että että miksi se MAAKK ei ole kuitenkaan se 1.nyrkki vaan jotain muuta. Tai miksi meidän pitäisi potkaista kategorisesti kaikki yli 35v ukot jotka ei juokse 2800m cooperissa varareserviin.
Benelli
Respected Leader
Niin jatka toki.
Missä joku on tuollaista väittänyt?
Vaihteeksi CV9030FIN on PV:n kantaa vastaan.
Olisi. Ja parhaimmillaan mestoilla, joissa pitää vielä tulla juttuun siviiliyhteiskunnan seassa. Sanokaapa yksi asia: pantaisiinko yksikään MAAKKI kohteensuojausvastuuseen Afganistanissa tai jossain Afrikan kuumassa pesässä? Turvaamaan jonkun humanitaarisen käytävän kriittisiä pisteitä? Aivan. Aivan.
Ensin se pantaisiin Säkylään koulutukseen, jonka jälkeen voitaisiin lähettää?
Niinkö yksinkertaista se on?
Pihatonttu
Respected Leader
Poistettu huono yritys sanoa jotain huvittavaa.
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
Jos Afganistan tai joku Afrikan pesä olisi Suomen siirtomaa konfliktissa eikä muita olisi siihen hätään saatavilla ja päätös on pelkästään PV:n?
Kyllä.
Todennäköisempi esimerkki olisi sisällissota Ruotsissa ja samaan aikaan Iivana uhittelee itänaapurissa.
No kyllähän tuolla rotaatiokoulutuksella pääsisi aika pitkälle, jos nyt otetaan se tosiasia huomioon, että yksikään kyseisistä yksiköistä ei ole harjoitellut yhdessä, nykyisellä henkilöstöllä, edes puolta tuosta rotaatiokoulutuksen pituudesta.
Rotaatiokoulutuksessa myös tulisi harvinaisen hyvin esille tehtäviinsä täysin kykenemättömät yksilöt.
Ja sitten kun tarkastellaan yksikköä kokonaisuutena, eli sijoitetut koulutussitoomuksettomat ja varalisä, niin kyllä siitä ihan JV-yksikkö tulisi.
Rotaatiokoulutuksessa myös tulisi harvinaisen hyvin esille tehtäviinsä täysin kykenemättömät yksilöt.
Ja sitten kun tarkastellaan yksikköä kokonaisuutena, eli sijoitetut koulutussitoomuksettomat ja varalisä, niin kyllä siitä ihan JV-yksikkö tulisi.
Pihatonttu
Respected Leader
Mietitääs....
Kukaan ei tuo koskaan esille sellaisia näkemyksiä, että kuvittelisi itse MAAKKeja ykkösnyrkeiksi.
Silti jollakulla on järjetön tarve korjata tuollaista olettamaansa näkemystä.
Mistä kumpuaa valtava tarve korjata jotain sellaista, mitä ei ole olemassakaan - ainakaan muualla kuin korjaajan omissa oletuksissa?
En tiedä, en oo Säkylässä käynyt tuommoisessa koulutuksessa.