Varusmiesten käyttäminen ylläreissä

[baikal]

Onkin mielenkiintoista nähdä, miten valmiusvaatimus sovitetaan yhteen koulutuskierron ja joukkotuotannon kanssa, varsinkaan jos se ei saa maksaa ylimääräistä. Vanhaan 8/11:systeemiin, jossa johtajat ja miehistö eivät kohdanneet, ei ainakaan kannata palata. Jos lisää kouluttajia ja tiloja ei ole tulossa, niin palvelukseen astuvien seulaa varmaankin kiristetään entuudestaan ja entistä useammassa joukossa palvelusaika on 11,5kk. Johtajakoulutus toteutetaan kuten erikoisjoukoissa ja kansainvälisessä valmiusjoukossa. Noiden keskinäisiä palvelukseenastumispäiviä kun sopivasti porrastetaan, niin jatkuvasti pari joukkoyksikköä on koulutuksen loppusuoralla.

Yksi mahdollisuus lienee se, että varuskunnille tulee eri palvelukseenastumispäiviä?

Tjaa. Sotaa ei käydä varuskunnista käsin. Niin se maailma muuttuu, eskoseni. Ullattaen varuskunnat nousevat uudestaan arvoonsa.

Lapatossujen marssi

Han on mun, han on mun
lapatossuni mun, pieni
ummarrusta vaativa parka. jne.

Ja tämä laulu ei kerro varusmiehistä.

 

[Vonka]

Vanhaan 8/11:systeemiin, jossa johtajat ja miehistö eivät kohdanneet, ei ainakaan kannata palata.

Saa nähdä, millaisen systeemin keksivät. Minulle 8/11 tarjosi nimenomaan sekä johtajakokemuksen että miehistön, koska minut määrättiin sotajoukkueen eli 8 kk palvelevien jääkärien kokelaaksi. Kuljimme harjoituksesta toiseen koko loppuajan.

 

[Rajajääkäri]

Vuonna -82 ei ollut minkäänlaista epäselvyyttä varusmiesten keskuudessa, käytetäänkö tositilanteessa, ainakaan Lapin RVL:n sissikomppaniassa. Annettiin edellisenä iltana määräys valmiuteen. Seuraavana yönä klo 3,00 tuli hälytys, nopea aamupala ja täyspakkaukset, sukset, ahkiot ja aseet linja-autoihin. Suuntana täyttä vauhtia kohti itärajaa Pelkosenniemelle, jossa jalkauduttiin metsään, siitä sitten hiihtomarssia päivä,pari ja tienvarsille kylkimiinoja virittämään ja sinkojen ja rynkkyjen kanssa vanhaa ystäväämme odottamaan.
Oli kyllä kaikille selvää, että jos tosi paikka tulee, varmaan ollaan etujoukoissa.

 

[AKE-ukki]

Vuonna -82 ei ollut minkäänlaista epäselvyyttä varusmiesten keskuudessa, käytetäänkö tositilanteessa, ainakaan Lapin RVL:n sissikomppaniassa. Annettiin edellisenä iltana määräys valmiuteen. Seuraavana yönä klo 3,00 tuli hälytys, nopea aamupala ja täyspakkaukset, sukset, ahkiot ja aseet linja-autoihin. Suuntana täyttä vauhtia kohti itärajaa Pelkosenniemelle, jossa jalkauduttiin metsään, siitä sitten hiihtomarssia päivä,pari ja tienvarsille kylkimiinoja virittämään ja sinkojen ja rynkkyjen kanssa vanhaa ystäväämme odottamaan.
Oli kyllä kaikille selvää, että jos tosi paikka tulee, varmaan ollaan etujoukoissa.

Tuota samaa harjoitetaan edelleenkin joissain (erikois) varusmiesjoukoissa. Toki vähemmän kuin ennen.

 

[Nenialas Idook]

HelItR:n AUK:ta käytettiin Vantaan lentokentän suojaamiseen venäläisen konekaappauksen takia.

Joo, muutama silkka hälytysharjoitus oli AUK:n aikana Hyrylässä. Siis että kamat kaaan ja pihalle autojen viereen.

Kerran kävi kuitenkin sitten niin, että autoilla lähdettiin liikkeelle ja jampat yöksi Sergeiden viereen Helsinki-Vantaalle. Tuo kerta oli muistaakseni jokin tyyliin "vapaaehtoiset pihalle riviin" vai oliko se nyt nimetty valmiusosasto. Itse en ollut tuossa porukassa mukana, ihmeteltiin hieman kun eivät kaverit palanneetkaan heti pihalta. Seuraavana päivänä sitten kuultiin, missä kaverit olivat käyneet.

 

[skärdis]

. 6/12 palvelusaikajärjestelmä on ollut virhe - olisi rehellistä myöntää tämä.

Olisi pysytty edes tuossa, mutta kun palvelusaikoja lyhennettiin vielä tuostakin eli 5,5 ja 11,5 kuukauteen.

Syynä kuulemma kantapeikkojen lomat ja se, ettei kenenkään tarvitsisi pahoittaa mieltään joulugineksillä.

 

[YliKoo]

Onkin mielenkiintoista nähdä, miten valmiusvaatimus sovitetaan yhteen koulutuskierron ja joukkotuotannon kanssa, varsinkaan jos se ei saa maksaa ylimääräistä.

Tätähän ei ole kirjoitettu perustuslakiin, joten se ei saisi olla lähtökohtana.

Jos nykyisessä tilanteessa ei tajuta oman puolustuksen merkitystä niin voi olla, että sitä ei tajuta ennenkuin on raakasti liian myöhäistä. Vaan mistä löytyy se poliittinen voima joka ottaisi asian ajaakseen. Tästä aiheutuvat kustannukset ovat voittopuolisesti sellaisia jotka palautuvat takaisin yhteiskunnan hyväksi.

Se muistetaan erikseen mainita, että Tippajärvellä on kananmunien kulutus kasvanut pakolaisten myötä ja tuo show on siis kiistatta yhteiskunnalle kannattavaa toimintaa Tulipahan taas tuostakin avauduttua

Edit: Meni lainaus poskelleen eikä näppi taivu tällä mobiililla korjaamaan. -- Done

 

[Old Boy]

Olisi pysytty edes tuossa, mutta kun palvelusaikoja lyhennettiin vielä tuostakin eli 5,5 ja 11,5 kuukauteen.

Syynä kuulemma kantapeikkojen lomat ja se, ettei kenenkään tarvitsisi pahoittaa mieltään joulugineksillä.

Ihan oikein; mutta valtiollinen organisaatio ei vaan pysty tehokkaaseen toimintaan, jos se itse saa päättää käynnissäoloajoistaan. Olisihan se mukavaa, jos yksityispuolellakin perheen lomat järjestyisivät
siten, että tehtaat pysähtyvät heinäkuuksi, kuten rakennustyömaat vielä vuosikymmeniä sitten. Oikeassa on myös @StmSvejk, 6/12 palveluaikoihin ei varmaan tänään siirryttäisi. Eikä olisi siirrytty myös-
kään 1998, koska PV:n ylemmässä johdossa tätä vastustettiin laajasti monesta syystä. Yksi mies kuitenkin kannatti; G Hägglund ja se tietysti riitti. Asiasta on lähteitäkin, asessori Bure-Häggbomin muistel-
mat.

 

[skärdis]

Ihan oikein; mutta valtiollinen organisaatio ei vaan pysty tehokkaaseen toimintaan, jos se itse saa päättää käynnissäoloajoistaan. Olisihan se mukavaa, jos yksityispuolellakin perheen lomat järjestyisivät
siten, että tehtaat pysähtyvät heinäkuuksi, kuten rakennustyömaat vielä vuosikymmeniä sitten. Oikeassa on myös @StmSvejk, 6/12 palveluaikoihin ei varmaan tänään siirryttäisi. Eikä olisi siirrytty myös-
kään 1998, koska PV:n ylemmässä johdossa tätä vastustettiin laajasti monesta syystä. Yksi mies kuitenkin kannatti; G Hägglund ja se tietysti riitti. Asiasta on lähteitäkin, asessori Bure-Häggbomin muistel-
mat.

G. Hägglundia on muodikasta syyttää monesta, mutta eikös 5,5 kuukauden palvelusaika tullut vasta hänen seuraajien aikakaudella. Ilmeisesti pitivät lyhennettyjä palvelusaikoja niin erinomaisena asiana, että päättivät lyhentää vielä lisää..

 

[baikal]

G. Hägglundia on muodikasta syyttää monesta, mutta eikös 5,5 kuukauden palvelusaika tullut vasta hänen seuraajien aikakaudella. Ilmeisesti pitivät lyhennettyjä palvelusaikoja niin erinomaisena asiana, että päättivät lyhentää vielä lisää..

Jos pv:n hlökuntaa on uskominen, niin GH upotti myös Titanicin.

De facto on se, että asevelvollisuuden "pelasti" Venäjän aloittama aktiivinen ulkopolitiikka. Kyllähän av. oli menossa kohti hallittua syöksyä. Mutta Siperia opettaa ja Baikal on tosi syvä järvi.

 

[Rannari]

G. Hägglundia on muodikasta syyttää monesta, mutta eikös 5,5 kuukauden palvelusaika tullut vasta hänen seuraajien aikakaudella. Ilmeisesti pitivät lyhennettyjä palvelusaikoja niin erinomaisena asiana, että päättivät lyhentää vielä lisää..

No ei siinä ainakaan valmiutta nostettu jos varusmiesten kotiuttamisen lisäksi kantahenkilökuntakin lähtee lomille

 

[Old Boy]

G. Hägglundia on muodikasta syyttää monesta, mutta eikös 5,5 kuukauden palvelusaika tullut vasta hänen seuraajien aikakaudella

Toisin kun veli @baikal tässä antaa ymmärtää, GH:n piikkiin voidaan laittaa monia pahimmillaan maailman tappiin vaikuttavia vääriä päätöksiä. Mielen tulee ainakin puoli-yksityistetyn rahaimuri-helikop-
teriaselajin luominen Maavoimille. Ilmavoimilla olisi ollut oleva infra sekä vuosikymmenien kokemus asian hoitamisesta. Ja 6/12 palveluajat olivat tosiaan GH:n oma lähes yksin kannattama valinta hänelle
esitellyistä vaihtoehdoista. Tuloksena liian lyhyt miehistön palvelu, kuten PV itsekin oli ehtinyt lähes viisi vuosikymmentä julkisuudessa perustella. Ja liian iso gappi johtajakoulutukseen, jolloin osa par-
haasta aineksesta ei siihen hakeudu. Olisi mielenkiintoista verrata vaikka RUK:n käyneiden osuutta yliopistoihin päässeistä ennen ja jälkeen 1998.

Ongelmana oli saada johtajille johdettavia eli miten sijoitetaan miehistön koulutusaika kokonaisuuteen. Jos oikein muistan esillä oli malleja Ruotsista kopioidusta johtajavalinnasta jo kutsunnoissa aina mie-
histön palvelusajan kahtiajakamiseen. Sen verran voi antaa perään, että aika 90-luvulla oli ihan toinen. Meillä samaistettiin Gorban johtama aidosti rauhantahtoinen Nliitto silloiseen sekasortoiseen oligarkki-
Venäjään eikä uskottu maavoimia enää koskaan perinteiseen sotaan tarvittavan.

Mitä taas tulee tähän 5,5/11,5 palveluaikoihin, niin sehän on aivan viime vuosien luomus. Sitä ennen joukkoja tuotettiin tehokkaasti: kun edellinen erä kotiutui perjantaina astuivat alokkaat riviin maanantai-
na. Julkinen sektori löytää kuitenkin aina löysäilykeinot eikä kansainvälinen verokilpailukaan tähän asiaan auta.

 

[skärdis]

Tjaa. Sotaa ei käydä varuskunnista käsin. Niin se maailma muuttuu, eskoseni. Ullattaen varuskunnat nousevat uudestaan:

Ei käydä, eikä käydä lähitulevaisuudessakaan.

Miehet ja varusteet saadaan siirtymään riittävän nopeasti joka puolelle maata, kunhan niitä koulutettuja sotilaita varusteineen on olemassa.

Ei varuskuntakaupungeissakaan taisteluja käydä varuskunnassa, vaan miehet täytyy saada kumipyörille. Sen jälkeen on se ja sama ajetaanko 30 vaiko 200 km.

Jos vihollinen yllättää niin, että miehet makaavat kassuilla punkissaan ollaan armotta myöhässä - olipa pitäjässä varuskuntaa tai ei.

 

[miheikki]

Nykyiset sodat käydään nimenomaan kasarmeihin tukeutuen.

http://liveuamap.com/en/2016/25-july-new-russian-base-on-the-border-of-ukraine

https://twitter.com/x/status/757669012943822849

 

[adam7]

Hyvä että järjestelmää ollaan ainakin pyrkimässä korjaamaan. Kuitenkin, koko tämä hässeli paljastaa omalta osaltaan maanpuolustusasioiden puutteellisen julkisen keskustelun ja toisaalta tiedotusvälineiden hampaattomuuden. 6/12 palvelusaikajärjestelmä on ollut virhe - olisi rehellistä myöntää tämä ja samalla ehkä rehellisesti keskustella niistä taustoista miksi tämä huono järjestelmä aikoinaan tehtiin. Tavallaan pyrittiin kopioimaan Ruotsin kylmän sodan järjestelmä, jossa varusmiehillä ei juuri ollut valmiustehtävää ilman Ruotsin Hemvärnetiä. Taustalla on ollut halu pitää kynsin hampain kiinni yleisen asevelvollisuuden fiktiosta. Kun varusmiespalvelusaikoja on jaettu vähän kaikille on saatu suuri osuus miehistä riviin. Pikku hiljaa onneksi karsinta on kiristynyt vaikka seula ei ole yhtä tiukka kuin 1930-luvulla.

Olet väärässä. Kylmän sodan aikaan Ruotsissa oli palvelusaika 18 ja 12 kk ja jos halusi reserviupseeriksi, siihen vielä päälle 2 v koulutusta (nyt 18kk). Valmiusjoukkoja oli runsaasti ja lähtö oli suunniteltu tunneissa tapahtuvaksi. Ruotsissa tätä kuvattiin sanalla kuppförsvar, eli kaappauspuolustus, joka oli juuri suunnattu erikoisjoukoin tapahtuvaa yllätyshyökkäystä vastaan.

Kylmän sodan aikana Ruotsin kodinturvajoukoilla ei ollut erityisen hyvä kalustoa tai koulutusta, vaikka lukumäärä oli suuri. Kyse oli paikallismiliisistä, jota ei koskaan suuniteltu taistelutehtäviin vastustajan hyökkäysjoukkoja vastaan. Nytkin kodinturvalla on lähinnä suojaus ja vartiotehtävät.

6/12 järjestelmä tekee sen mitä sen pitikin tehdä, tuottaa joukkoja. Se ei vastaa valmiusongelmatiikkaan, joten jotain on muutettava. Palvelusaikojen pidentäminen saattaa olla yksi vaihtoehto sekä kuten Hesarin artikkelissa todettiin, saapumiserien erilainen porrastaminen.

 

[adam7]

Tupla, voiko poistaa

 

[adam7]

.

Ongelmana oli saada johtajille johdettavia eli miten sijoitetaan miehistön koulutusaika kokonaisuuteen. Jos oikein muistan esillä oli malleja Ruotsista kopioidusta johtajavalinnasta jo kutsunnoissa aina mie-
histön palvelusajan kahtiajakamiseen..

Se Ruotsin malli jossa johtajat valittiin jo kutsunnoissa perustui siihen että kutsunnoissa oli psykologit jotka haastattelivat jokaisen ja sitten lahjakkuus- ja luonnetestien perusteella päättivät kuka on mosuri, kuka ryhmänjohtaja ja kuka joukkueenjohtaja. Väitettiin, että valinnat onnistuivat hyvin koska oli vuosikymmenien tilastot valintaperusteista ja onnistumisista/epäonnistumisista. Uskokoon kuka uskoo.

Tänä päivänä kaikki aloittavat samanlaisina alokkaina Ruotsissa ja eteneminen on toiminnasta kiinni. Psykologi on kuitenkin vielä pelissä mönstring tilasuudessa (meillä kutsunnat =uppbåd) joka on lähinnä katselmus ennen sotilaiksi valittavien päättämistä. Siellä tosin tehdään myös fyysiset testit kuten aiemmin. Ruotsissa muuten haetaan suoraan tehtäviin heti kun haetaan alokkaiksi. Alokasaika on kaikille sama, mutta sen jälkeen erikoistutaan omiin tehtäviin.

Saattaa Suomessakin tämä lisääntyä kunhan sotavaltio saa aikaan jonkun järjestelmän.

Muistutan että atk-ohjelmat tekevät joskus ihmeitä, meidän komppaniassa oli eräässä isossa harjoituksessa 1990-luvulla keittoryhmässä keittäjänä siviilinä asfalttikeittäjänä toimiva kaveri

 

[Rannari]

Eikö Suomessakin ollut 90-luvulla jakso jolloin Rukkiin mentiin ilman AUK1-jaksoa eli suoraan p-kauden jälkeen. Ilmeisesti valinnat eivät edes tuossa vaiheessa onnistuneet kun järjestelystä melko pian luovuttiin. Kuinkahan olisi onnistunut kutsuntojen yhteydessä? Isossa porukassa saa toki tulla joitakin huteja ( ja kyllä niitä tuleekin )

 

[Rannari]

Olet väärässä. Kylmän sodan aikaan Ruotsissa oli palvelusaika 18 ja 12 kk ja jos halusi reserviupseeriksi, siihen vielä päälle 2 v koulutusta (nyt 18kk). Valmiusjoukkoja oli runsaasti ja lähtö oli suunniteltu tunneissa tapahtuvaksi. Ruotsissa tätä kuvattiin sanalla kuppförsvar, eli kaappauspuolustus, joka oli juuri suunnattu erikoisjoukoin tapahtuvaa yllätyshyökkäystä vastaan.

Kylmän sodan aikana Ruotsin kodinturvajoukoilla ei ollut erityisen hyvä kalustoa tai koulutusta, vaikka lukumäärä oli suuri. Kyse oli paikallismiliisistä, jota ei koskaan suuniteltu taistelutehtäviin vastustajan hyökkäysjoukkoja vastaan. Nytkin kodinturvalla on lähinnä suojaus ja vartiotehtävät.

6/12 järjestelmä tekee sen mitä sen pitikin tehdä, tuottaa joukkoja. Se ei vastaa valmiusongelmatiikkaan, joten jotain on muutettava. Palvelusaikojen pidentäminen saattaa olla yksi vaihtoehto sekä kuten Hesarin artikkelissa todettiin, saapumiserien erilainen porrastaminen.

Porrastaminen voisi aiheuttaa harmaita hiuksia johtajakoulutukseen. RUK-kurssien lisääminen nykyistä pienemmillä vahvuuksilla ei liene toivelistalla.

 

[adam7]

Porrastaminen voisi aiheuttaa harmaita hiuksia johtajakoulutukseen. RUK-kurssien lisääminen nykyistä pienemmillä vahvuuksilla ei liene toivelistalla.

Minun aikanani oli vuosittain kolme RUK kurssia kolmesta palvelukseenastumiserästä. Mukavampaahan on nyt kun puolet ajasta on luppoaikaa. Mikään ei estä että otetaan sisään miehiä 2 kk välein. Järjestelykysymys. Helpottaisi lisäksi jos pieni vamma/sairastuminen. Kotiin paranemaan ja sisään taas seuraavan erän tahtiin.

En nyt tätä varsinaisesti ehdota, mutta on olemassa eri järjestelmiä. Jenkkien armeijan isoissa alokaskoulutuskeskuksissa uusia tuli muistaakseni 2 viikon välein, jolloin pikkuvammat saattavat tiputtaa alokkaan uuteen joukkoon.