Varusteet, joita reserviläisen kannattaa hommata

[Benelli]

Kyllä RA-harjoituksissa jaetaan usein sitä "parempaa" tavaraa, vaikka ne ei välttämättä kuulu joukon SA-varustukseen. Tähän on tietenkin useampia syitä. Vaikka RA-varomääräykset esim. kypärä/vaunupäähine, suojalasit/visiiri, kuulonsuojaimet ja sirpa/lusu mahdollistavat ampua paukkupatruunoilla kohti 5-30m päästä kaksipuoleisessa taisteluharjoituksessa.

No SA-varustus on nähty (Voisi olla huonompikin.) ja rauhanajan harjoituksissakin varustus on usein M/85+M91. Mikä tahansa vähänkin ergonominen PC johon on laitettu romuttamolta haetut ja sopivan kokoiseksi leikatut rosterilevyt + M91 ajaa saman asian paremmin. Puhumattakaan jostain ammattikäyttöön tarkoitetusta varusteesta.
Muutenkin on vähän kyseenalaista harjoitella eri kalustolla kuin mitä oikeasti käytettäisiin.

 

[samip]

Mikä tahansa vähänkin ergonominen PC johon on laitettu romuttamolta haetut ja sopivan kokoiseksi leikatut rosterilevyt

30cmx25xmx1cm RST-levy painaa 5,9kg ja suoja-arvo maksimissaan NIJ IIIA (tuskin sitäkään).

Puhumattakaan jostain ammattikäyttöön tarkoitetusta varusteesta.
Muutenkin on vähän kyseenalaista harjoitella eri kalustolla kuin mitä oikeasti käytettäisiin.

Tästä olen samaa mieltä. Esim. maakuntakomppaniolle pitäisi jakaa PTL:n mukainen varustus aina harjoituksissa, niin alkaisi porukka hankkia enemmän omakustanteisia varusteita. Ja tähän PV:n pitäisi reakoida siten, että julkaisisi listan varusteista mitä se hyväksyy käytettäväksi (vaikka sotavarusteeksi hyväksyttyjen lisäksi). Esimerkiksi itse en haluaisi ketään SA-tilanteessa Mil-Tec:n pimessä hohtavassa tst-liivissä joukkooni.

 

[Spadekessu]

30cmx25xmx1cm RST-levy painaa 5,9kg ja suoja-arvo maksimissaan NIJ IIIA (tuskin sitäkään).

Itseasiassa sentin paksuisia teräslevyjä on jotka ovat suojatasoa NIJ III. United Shield tekee tämmösiä, ihan hirveitä päällystämättömiä paskeita tosin, mutta onpahan kummiskin olemassa.

 

[samip]

Itseasiassa sentin paksuisia teräslevyjä on jotka ovat suojatasoa NIJ III. United Shield tekee tämmösiä, ihan hirveitä päällystämättömiä paskeita tosin, mutta onpahan kummiskin olemassa.

Olan ajatellut että NIJ III pysäyttäisi 7,62x39 luodin, mutta tätä ei tee 10mm paksu teräs.

 

[Benelli]

Olan ajatellut että NIJ III pysäyttäisi 7,62x39 luodin, mutta tätä ei tee 10mm paksu teräs.

Et ole sitten hirveästi metallimaaleja ampunut?
Ja nyt puhutaan kertapysäytyksestä eli se sitkeää terästä 3 senttiä venyttänyt mutta ei läpäissyt osuma lasketaan.

 

[Fremen]

Tämmöiset pikaklipsuilla varustetut sivuhenkselit voisivat olla näppärät. Ei vaan taida löytyä rapakon tältä puolelta kaupoista, ihme että mikään halpapulju ei ole tehnyt noista kopioita.

Näyttää myös mallinukke edustavan keskiverto-mpnettiläisen vartalotyyppiä

Minä ainakin olen kädetön ja päätön mustaihoinen bodari... teistä muista en tiedä.

 

[Sarek1]

...
Tästä olen samaa mieltä. Esim. maakuntakomppaniolle pitäisi jakaa PTL:n mukainen varustus aina harjoituksissa, niin alkaisi porukka hankkia enemmän omakustanteisia varusteita. Ja tähän PV:n pitäisi reakoida siten, että julkaisisi listan varusteista mitä se hyväksyy käytettäväksi (vaikka sotavarusteeksi hyväksyttyjen lisäksi). Esimerkiksi itse en haluaisi ketään SA-tilanteessa Mil-Tec:n pimessä hohtavassa tst-liivissä joukkooni.

Sotavaltion tulisi kyetä varustamaan joukot kunnollisella varustuksella. Kun tämä on tullut lausutuksi, voimme tarkastella tilannetta reaalimaailman todellisuuden valossa. @samip pohtii asiaa yllä käytännöllisestä näkökulmasta.

Omakustanteisesti hankittavat ja tornin hyväksymät varusteet tulisi vähintäänkin voida vähentää verotuksessa ainakin niillä henkilöillä, jotka ovat sitoutuneet esim. lainauksessa mainitun maakuntakomppanian toimintaan. (Eräänlainen "työkaluvähennys".)

 

[Spadekessu]

Olan ajatellut että NIJ III pysäyttäisi 7,62x39 luodin, mutta tätä ei tee 10mm paksu teräs.

Kyllä se vaan pysäyttää jos levy on NIJ III sertifioitu, ihan sama kuinka paksu tai mistä materiaalista se on tehty.

 

[samip]

Kyllä se vaan pysäyttää jos levy on NIJ III sertifioitu, ihan sama kuinka paksu tai mistä materiaalista se on tehty.

Siis en ole väittännyt, että NIJ III levy ei pysäyttäisi. Vaan väitin, että 10mm paksu romuttamolta haettu rst-levy ei kestä, mutta ilmeisesti tämäkin kestää juuri ja juuri 7,62x39:n mutta ei .233:sta.

 

[samip]

Omakustanteisesti hankittavat ja tornin hyväksymät varusteet tulisi vähintäänkin voida vähentää verotuksessa ainakin niillä henkilöillä, jotka ovat sitoutuneet esim. lainauksessa mainitun maakuntakomppanian toimintaan. (Eräänlainen "työkaluvähennys".)

3 tonnilla saa jo hyvät varusteet omaksi. Jos tästä saisi ALV:n (580€) osuuden vaikka verovähennystä, niin olisiko se riittävä etu/kannuste?

 

[rukkaskikka]

Terässeoksia on runsaasti ja lämpökäsittelykin vaikuttaa suojaustasoon, joten "maastosta löydettyyn" materiaaliin kannattaa suhtautua varauksella. Varminta käyttää oikeaa panssarilevyä. Kaikki suojaa tietysti jotenkin ja kokemus auttaa tässäkin asiassa.

Noita United Shieldin levyjä on ilmeisesti eri materiaaleista. Acer-levy näyttäisi olevan 0.22" = 5.6mm teräslevyä ja suojaavan
7.62x51mm Nato Ball, 7.62x39mm AK47 MS Core (idän teräsydin - MS mild steel) ja 5.56x45mm 62gr M855 & SS109 vastaan.

http://us.unitedshield.com/index.php/portfolio-item/acer-level-iii/

NIJ testausstandardi, jossa suojaustaso määräytyy V50-arvon perusteella:

Ballistic Limit: For a given bullet type, the velocity at which the bullet is expected to
perforate the armor 50 % of the time. The ballistic limit is typically denoted as the V50 or
V 50 value.

https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/223054.pdf

Ruotsalaisen SSAB:n Armox-panssariteräslevyjen testausta (runsaasti kuvia mukana):

http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=ADA493654

 

[Sarek1]

3 tonnilla saa jo hyvät varusteet omaksi. Jos tästä saisi ALV:n (580€) osuuden vaikka verovähennystä, niin olisiko se riittävä etu/kannuste?

Verovähennys ei tule verotettavalle "hyötysuhteella" 1:1, joten esimerkkitapauksessa verotuksessa vähennyssumman jäädessä hyvällä tuurilla kokonaan palautuspuolelle, saisit karkeasti ottaen ja tyypillisesti puolet tuosta summasta veronpalautuksena. Mielestäni verovähennyskelpoisuuden tulisi koskea koko hankinnan arvoa. Raju linjaus, mutta tällä voitaisiin ehkä saada sitä mitä tässä haetaan eli asiallisten ja tarpeellisten varusteiden lukumäärän nopeaa kasvattamista. Homma voitaisiin aloittaa sitoutuneista kavereista ja sitä voitaisiin tarpeen mukaan laajentaa koskemaan myös muita reserviläisryhmiä.

Kaikki on tietysti kotiin päin, mietin tosiaan vain esimerkinomaista 3 000€ investointia. On nimittäin aika kova summa sekin jos miettii esim. keskimääräisen maanpuolustukseen sitoutuneen perheellisen kaverin ylimääräisiksi kuluiksi sitä. Hankintoja voisi tietysti porrastaa jollakin aikajänteellä ja niihin voisi olla ensisijaisuusohjeistus eli selkeä ohje siitä, mistä hankinnat tulee aloittaa ja mitä vermeitä voi hankkia. Varusteiden kotimaisuus lämmittäisi tietysti sydäntä, mutta pääasia olisi, että ne ovat toimivia.

Esittämäsi ajatus omien varusteiden hankinnan edistämisestä ja hyväksymisestä on mielestäni erittäin hyvä ja tukee ajatusta kansalaisten kokonaismaanpuolustuksellisesta toiminnasta.

 

[Benelli]

Esimerkiksi itse en haluaisi ketään SA-tilanteessa Mil-Tec:n pimessä hohtavassa tst-liivissä joukkooni.

Tuohonkin on lääke:

Suojaa ainakin Gen 1 VV:ltä.

 

[AJJV]

Ei kait kunnon varusteisiin 3000e mene?
Maakkeja ajattelen.

Kantolaite pohja n.85e (chestrig)
Kolme lipastaskua m05 75e
yleistasku 1-3l 30e
Heite tasku m05 40e
Juomarakko. 50e

Reppupartio 20-30l. 150e


Noin 450e yhteensä

Tähän päälle mahdollinen sirpa n500-1000e

Vaatteet ja kypärä varastolta samoin makuupussi ym.

Että ei tuo nyt niin kallista ole. Eihän kaiken tarttee olla uusinta hottia kuhan on tarkoitukseen sopivaa.

 

[SJ]

Tuohonkin on lääke:

Suojaa ainakin Gen 1 VV:ltä.

Rats! Tuo maali oli taannoin motonetissä alennuksessa, enkä tullut ostaneeksi sitä!

Toisaalta, saattaa olla että se maali oli alennuksessa ihan hyvästä syystä ja kannattaa ostaa nuo maalit uutena.

 

[Rajajääkäri]

Tuohonkin on lääke:

Suojaa ainakin Gen 1 VV:ltä.

Kai porukka katsotaan hämärässä/pimeällä pimeälaitteilla läpi, ennen eteenpäin rintamalle menoa, ettei kukaan loista, kuin valaistu joulukuusi? Jos jollain on omia kamoja ja pesty väärillä pesuaineilla...?

 

[samip]

Ei kait kunnon varusteisiin 3000e mene?
Maakkeja ajattelen.

Kantolaite pohja n.85e (chestrig)
Kolme lipastaskua m05 75e
yleistasku 1-3l 30e
Heite tasku m05 40e
Juomarakko. 50e

Reppupartio 20-30l. 150e


Noin 450e yhteensä

Tähän päälle mahdollinen sirpa n500-1000e

Vaatteet ja kypärä varastolta samoin makuupussi ym.

Että ei tuo nyt niin kallista ole. Eihän kaiken tarttee olla uusinta hottia kuhan on tarkoitukseen sopivaa.

Keikkalaukku/rinkka/iso reppu, kengät, alusvaatteet, väliasut, asehihna, aktiivikuulonsuojaimet......... Eli kyllä niitä satasia alkaa nopeasti lisää kertymään.

Vaatteet ja kypärä varastolta samoin makuupussi ym.

m91 vaatesarja (maastopuku, pakkasvaatteet, alusvaatteet, väliasu, puutarhahanskat, sadeasu ja saappaat (siis ei varsikenkiä ollenkaan)......), kypärä? mallia teräs?, makuupussi m91.... Kuulostaako hyvältä?

Ei kait kunnon varusteisiin 3000e mene?

Tää 3000e oli minun antama luku. Tietenkin omaa toimintakykyä pystyy pienemmällä € määrälläkin parantamaan, mutta aina puuttuu jotain...

 

[Stagideus]

Rahaa saa käytännössä upottaa just niin paljon kuin perse kestää. Muutama tonni menee JV-taistelijan perusvarustukseen yksityishankintana, se on selvä. Tuolla rahalla saa jo hifisteltyäkin, eli Tarkan Markan Marko toki selviää vähemmällä, mutta vetää sitten puuvillakalsareissa, kun Varustepallo Valtterilla on alla merinovillaa, näin esimerkkinä.

Se toki kannattaa näissä laskelmissa muistaa, ettei minkään varusteen arvo tipahda nollaan kun se on siirtynyt nohevan maanpuolustajan omakustanteeksi. Esimerkiksi nostan M13 Plate Carrierin, jonka OVH on noin 370€ ja käytettynä niitä saa n. 300 eurolla.

Itse näen kaiken tämänhintaisen varustuksen vielä helvetisti parempana sijoituksena, kuin minkään henkivakuutuksen: Roippeet auttavat minua suoriutumaan tehtävistäni paremmin ja saattavat pitää minut jopa hengissä. Henkivakuutus taas maksaa verirahoja paremmalle puoliskolle siinä vaiheessa kun minä pusken kukkaa, enkä kostu niistä euroista pätkääkään. Varsinkin kun varusteista saa rahat pois heti, kun päässä naksahtaa ja tuntuu, että Chamberlainin linja on se oikea.

 

[AJJV]

Keikkalaukku/rinkka/iso reppu, kengät, alusvaatteet, väliasut, asehihna, aktiivikuulonsuojaimet......... Eli kyllä niitä satasia alkaa nopeasti lisää kertymään.


m91 vaatesarja (maastopuku, pakkasvaatteet, alusvaatteet, väliasu, puutarhahanskat, sadeasu ja saappaat (siis ei varsikenkiä ollenkaan)......), kypärä? mallia teräs?, makuupussi m91.... Kuulostaako hyvältä?


Tää 3000e oli minun antama luku. Tietenkin omaa toimintakykyä pystyy pienemmällä € määrälläkin parantamaan, mutta aina puuttuu jotain...

Joo kyllähän siihen saa uppoamaan. Mutta kuten tyossa viestissä mainitsin että lähtökohta oli maakuntajoukot. Joille ainakin oletan jaettavan komposiittikypärää.

Vaatevarustus taas jos joukollr jaetaan m91 caatteet niin eipä siinä auta päälikerroksen on oltava m91 kuosia. Tunnistettavuuden vuoksi.

Mulla on nyt harkoisssa ollu käytössä se vamhempi makuupussi. Onhan se painava mutta kyllä sillä pärjää "riittävän hyvä" .

Keikkalaukku olisihyvä mutta taas valtio jakaa suurimmalle osalke m85 repun. Mulle se on riittänyt vaan tosiaan yhtä oikeaa tapaa ei ole.

 

[MeriTJ]

Noista teräslevyistä liivin täytteenä vielä sananen... Rautaruukin Ramor 500 (vai olikohan 550) leikattuna suojaliivin levyn muotoon vahvuudella joka kestää "multiple .357 mag" painaa vähän alle 3kg. Eli käyttämällä panssariteräslevyä vs moderni keraaminen tms high tech levy häviät raudalla joko karkeasti puolikkaan-yhden suojausluokan samalla painolla tai painoa noin 25%-45% lisää tälleen nyrkkisääntönä vs keraaminen plate.

Vastaavasti saman suojauksen antava RST/HST teräslevy painaa varovaisesti ainakin tuplat ollen 2x-2,5x niin paksu. Esim 10mm RST/HST pysäyttää FMJ 9mm/.45ACP:n mutta S&B:n bulkki .223 menee läpi että suhina kuuluu.

Edellä oleva perustuu pelkkään omaan tutkimustietoon aiheesta omalla taktiikan ja terminaaliballistiikan tutkimuslaitoksellani ja käytetty mittayksikkö on ns "karkea perstuntuma".