Varusteet, joita reserviläisen kannattaa hommata

[Mikfin70]

Varmaan kannattaa sitten varautua henkisesti siihen että mielummin särkee sen oman tavaran kuin antaa pois.

Tai sitten ei tuo perustamispaikalle vaan jättää autoon mistä noutaa myöhemmin..

 

[J0h1F]

Mitä jos ballistisen suojaliiviin, laadukkaiden sukkien ja alusvaatteiden, väliasun, makuupussin yms lisäksi tuo oman 9 mm Glockin ja punapistetähtäimellä sekä asevalolla varustetun TT3 AKn?

Omat aseetko on täysi nounou, vaikka ne olisivat kaliiperin ja lippaiden osalta täysin intin aseita vastaavia eivätkä tekisi minkäänlaista ongelmaa esimerkiksi atarvikehuollon osalta?

Reserviläisen oma 9x19 Glock 17 laitettaisiin Matkahuollon kautta takaisin kotiin, koska Itella-Posti ei aseita kuljeta, mutta samaan aikaan tiskillä jaettaisiin joko samanlaisia tai vastaavia pistooleita niille, joiden varustukseen se tehtävän mukaan kuuluu?

Oman optisella tähtäimellä ja asevalolla varustetun 7.62x39 reserviläiskiväärin sijaan tiskiltä otetaan vastaan modernisoimaton RK62 tai DDR/kinkki AK, jonka ainoa varuste on nahka- tai kangashihna?

Ymmärrän toki, että Puolustusvoimilla riittää jakaa rynnäkkökivääri joka miehelle ja kaliiperiltaan poikkeavat aseet ovat logistiikan kannalta ongelmallisia ja se poisulkee tietysti 223 Arskojen käytön eikä tavallisille hirvikivääreille tai metsästyshaulikoille ole tarvetta, mutta entäpä juuri 9x19 kaliiperin pistoolit ja 7.62x39 itselataavat AKt?

Tästä @CV9030FIN vastasi aikanaan toiseen ketjuun hyvin:

En yleensä näitä kommentoi, mutta nyt on pakko. Sellaista soopaa kirjotellaan nyt. PV:n näkökulmasta totta kai jokainen tuo (aseet, tst-varusteet ml.) kaiken mitä vain kokee tarvitsevansa. Lähtökohtaisesti kamat jää henkilölle itselleen, mutta joissain tilanteissa PERK:ssä voidaan tehdä uusjakoa tarpeen mukaan. Valmiuslaki antaa ihan tarpeelliset oikeudet sotilasviranomaisille tähänkin. Aivan sama mitä omistaja on asiasta mieltä. Niin muuten niskottelusta ei valmiuslain voimassa ollessa selviä poistumiskiellolla. Itse olen aina kehottanut kaikkia hankkimaan tavaraa jota voisi kovassa tilanteessa tarvita...köyhä on maamme ja siksi jää!

Edit: Nämä faktat löytyy muuten ihan Reserviläisjohtajan oppaasta 1992 (julkinen), RL45:stä ja Valmiuslaista, joten mitään salassapidettävää en paljastanut.

Rohkenisin väittää, että PERK:ssä ei ole ihan hirveästi välttämättä aikaa laittaa varusteita uudelleen jakoon, koska joukot pitää saada läpi nopeasti, ja jaettavien varusteidenkin säästyminen omia tuomalla on positiivista, ja on paljon helpompi järjestellä PV:n materiaalin jakamisprioriteetteja kuin satunnaisen omakustannemateriaalin. Satunnaisten omakustannevarusteiden jakaminen vaatii sekä osaamista että ymmärrystä PERK:n henkilökunnalta, joten on vain huomattavasti helpompaa joko kuitata ne henkilölle itselleen (siis: PV lunastaa varusteet henkilöltä ja jättää tämän omaan käyttöön - tästä maksetaan rahallinen korvaus, eli ostokuitit mukaan jos haluatte kuitata varustetta, joka ei ole PV:n materiaalilistoissa) tai antaa niiden olla kuittaamatta kenellekään, siis henkilökohtaisena omaisuutena.

Mutta toki: jos tuo oman Ops-Coren, joka on PV:n mallia (FAST XP), ja sijoitus on jossain esikunnan kallioluolassa, voi olla, että se lähtee jollekin toiselle - toki täyttä lunastuskorvausta vastaan.

 

[pstsika]

Kannattaa myös henkisesti varautua siihen, kun tuo nuo tavarat PERKiin, että ne lunastetaan PVlle ja jaetaan ehkä jollekin toiselle niitä enemmän tarvitsevalle.

Tällä foorumilla on käsitelty tätä asiaa pintapuolisesti jo aiemmin niissä puitteissa, joita vanhojen sotilaspassien ohjeet ovat tarjonneet ja mitä milloinkin missä yhteydessä kulloinkin on kantahenkilökuntaan kuuluvat tai sellaisiksi esittäytyneet sanoneet.

Perustamiseen liittyvät asiat ovat toki suurelta osin turvaluokiteltua tietoa, mutta edes kysymykseen reserviläisen omakustannevarusteista ja omista aseista ei ole saatu varmuutta. Ohjeet ja puheet ovat olleet keskenään ristiriidassa ja näistä ainakin minulle välittyy kuva, että asiasta ei ole yhtenevää käytäntöä, vaikka @JR49 selvitti asiaa aluetoimistonkin suunnasta 6 vuotta sitten.

Osaatko arvioida tuon "lunastetaan ja jaetaan ehkä toiselle tarvitsevalle" kohdan sisältöä sikäli, että tarkoitatko sillä kaikkea reserviläisen mukana tuomaa varustusta ml. vaatteet ja makuupussi vaiko enemmänkin esim. mahdollista suojaliiviä ja/tai kypärää? Tiedätkö ja osaatko sanoa mikä se omien aseiden kohtalo on, mikäli kyse on juuri 9 mm pistooleista ja 7.62x39 AK pohjaisista reserviläiskivääreistä?

Tästä @CV9030FIN vastasi aikanaan toiseen ketjuun hyvin:

Rohkenisin väittää, että PERK:ssä ei ole ihan hirveästi välttämättä aikaa laittaa varusteita uudelleen jakoon, koska joukot pitää saada läpi nopeasti, ja jaettavien varusteidenkin säästyminen omia tuomalla on positiivista, ja on paljon helpompi järjestellä PV:n materiaalin jakamisprioriteetteja kuin satunnaisen omakustannemateriaalin. Satunnaisten omakustannevarusteiden jakaminen vaatii sekä osaamista että ymmärrystä PERK:n henkilökunnalta, joten on vain huomattavasti helpompaa joko kuitata ne henkilölle itselleen (siis: PV lunastaa varusteet henkilöltä ja jättää tämän omaan käyttöön - tästä maksetaan rahallinen korvaus, eli ostokuitit mukaan jos haluatte kuitata varustetta, joka ei ole PV:n materiaalilistoissa) tai antaa niiden olla kuittaamatta kenellekään, siis henkilökohtaisena omaisuutena.

Mutta toki: jos tuo oman Ops-Coren, joka on PV:n mallia (FAST XP), ja sijoitus on jossain esikunnan kallioluolassa, voi olla, että se lähtee jollekin toiselle - toki täyttä lunastuskorvausta vastaan.

Näin voisi tosiaan kuvitella ja @CV9030FIN viestin sisältö oli toki entuudestaan tuttu, mutta nähdäkseni vain yhden virkamiehen näkemys ilman, että se olisi Puolustusvoimien kanta. Mikäli tuo on vallitseva todellisuus, niin asiahan on mitä mainioin.

Tämä koskee kaikkia puolustushaaroja sekä kaikkia aselajeja ja tulee varmasti aiheuttamaan ylimääräistä pähkäilyä perustamisen yhteydessä, kun osa väestä varmasti tulee ottamaan niin omia varusteita kuin omia aseitakin mukaan. Olen saanut sen käsityksen eri lähteistä, että asiasta ei ole olemassa mustaa valkoisella normin, ohjeen tai käskyn muodossa.

Itseäni ei kiinnosta vähääkään saanko omista varusteista jonkin nimellisen korvauksen, koska ne on jo kerran maksettu ja hankittu omaan käyttöön sillä ajatuksella, että vain omien varusteiden olemassaolo luo varmuuden siitä mitä käytössä on. Ei tarvitse siis yksilötasolla välittää juurikaan siitä mitä PV kykenee jakamaan, kun omasta takaa löytyy liki kaikki tarpeellinen mieskohtainen varustus, joka on ollut monen kieltäymyksen mahdollistama ja siihen käytetyn rahan olisi voinut käyttää paljon hedonistisemminkin.

Henkilökohtaiset suojavarusteet, vaatteet tai makuupussi aivan kuten aseetkin ovat riidatta minun henkilökohtaista irtainta omaisuuttani siinä missä kello, puukko tai vihkisormuskin eivätkä suinkaan mitään ajoneuvoja, kiinteistöjä, yrityksen varastoja tai muuta vastaavia. Auton lunastaminen ja otto Puolustusvoimien käyttöön on aivan eri asia kuin päällä olevan varustuksen lunastaminen, jotta se voidaan jakaa toiselle henkilölle.

Vaikka se nimellinen korvaus tai sen puuttuminen ei kiinnostakaan mitä henkilökohtaisiin omakustannevarusteisiin tulee, niin minua kyllä kiinnostaa se, että sallitaanko omien mielestäni sopivien ja vähintään jaettavia vastaavien ellei parempien aseiden käyttö vaiko ei.
Haluaisin myös tietää onko ensimmäisenä odotettavissa henkilökohtaisten varusteiden lunastaminen sitä varten, että ne voidaan jakaa eteenpäin ja varustaa omakustannevarusteista riisuttu mies sillä tavaralla mitä nyt joukosta ja käskytyserästä riippuen jaettavaksi on eli mahdollisesti jopa niin, että miehen oma PC otetaan pois ja saa tulla toimeen ilman suojaliiviä. Meemikypärä otetaan pois ja annetaan tilalle teräskypärä jos sitäkään. Makuupussi otetaan myös pois ja annetaan tilalle huopa etc.

Helsingissä asuvana lähden siitä lähtökohdasta, että kotia ei enää ole sen jälkeen, kun sota on käyty ja se mikä ei lähde sillä samalla evakkokuormalla paljon turvallisempaan Sisä-Suomessa sijaitsevaan mökkiin millä ihmisetkin menevät tuhoutuu tai ryöstetään. Se on kiistatta sääli, mutta tuon kanssa olen ihan sinut ja jos oma henki säilyy ja perhe on vielä rauhan tullessa elossa, niin pitää vain lähteä alusta. Omien suojavarusteiden ja toki muidenkin tarkoituksena on lisätä sitä omaa mahdollisuutta päästä elävänä takaisin. Ne ovat tuollaisessa tilanteessa paljon tärkeämpiä kuin kotiin jäävä ja sitä myöten tuhoutuva irtain.

Jos on odotettavissa vielä omien asevoimien osalta sellainen perkkihelvetti mitä foorumilla joskus on kuvailtu, niin panee kyllä miettimään millainen toiminta on yksilön kannalta viisasta. Suoraan sanoen jo ajatus tuollaisesta lähinnä ryöstöä muistuttavasta perkkihelvetistä vituttaa niin paljon, että sama se on vaikka polttaa ne varusteet siinä pihassa ja mennä sitten kotiin tai vankilaan sen mukaan mitä tuleman pitää. Ei se ainakaan pahempaa voi olla kuin mitä sotiminen ryssiä vastaan tulisi olemaan. Tai sitten mennä ihan toiseen suuntaan jo lähtökohtaisesti kiertäen tuollaiset mestat kaukaa.

 

[Mikfin70]

Tällä foorumilla on käsitelty tätä asiaa pintapuolisesti jo aiemmin niissä puitteissa, joita vanhojen sotilaspassien ohjeet ovat tarjonneet ja mitä milloinkin missä yhteydessä kulloinkin on kantahenkilökuntaan kuuluvat tai sellaisiksi esittäytyneet sanoneet.

Perustamiseen liittyvät asiat ovat toki suurelta osin turvaluokiteltua tietoa, mutta edes kysymykseen reserviläisen omakustannevarusteista ja omista aseista ei ole saatu varmuutta. Ohjeet ja puheet ovat olleet keskenään ristiriidassa ja näistä ainakin minulle välittyy kuva, että asiasta ei ole yhtenevää käytäntöä, vaikka @JR49 selvitti asiaa aluetoimistonkin suunnasta 6 vuotta sitten.

Osaatko arvioida tuon "lunastetaan ja jaetaan ehkä toiselle tarvitsevalle" kohdan sisältöä sikäli, että tarkoitatko sillä kaikkea reserviläisen mukana tuomaa varustusta ml. vaatteet ja makuupussi vaiko enemmänkin esim. mahdollista suojaliiviä ja/tai kypärää? Tiedätkö ja osaatko sanoa mikä se omien aseiden kohtalo on, mikäli kyse on juuri 9 mm pistooleista ja 7.62x39 AK pohjaisista reserviläiskivääreistä?


Näin voisi tosiaan kuvitella ja @CV9030FIN viestin sisältö oli toki entuudestaan tuttu, mutta nähdäkseni vain yhden virkamiehen näkemys ilman, että se olisi Puolustusvoimien kanta. Mikäli tuo on vallitseva todellisuus, niin asiahan on mitä mainioin.

Tämä koskee kaikkia puolustushaaroja sekä kaikkia aselajeja ja tulee varmasti aiheuttamaan ylimääräistä pähkäilyä perustamisen yhteydessä, kun osa väestä varmasti tulee ottamaan niin omia varusteita kuin omia aseitakin mukaan. Olen saanut sen käsityksen eri lähteistä, että asiasta ei ole olemassa mustaa valkoisella normin, ohjeen tai käskyn muodossa.

Itseäni ei kiinnosta vähääkään saanko omista varusteista jonkin nimellisen korvauksen, koska ne on jo kerran maksettu ja hankittu omaan käyttöön sillä ajatuksella, että vain omien varusteiden olemassaolo luo varmuuden siitä mitä käytössä on. Ei tarvitse siis yksilötasolla välittää juurikaan siitä mitä PV kykenee jakamaan, kun omasta takaa löytyy liki kaikki tarpeellinen mieskohtainen varustus, joka on ollut monen kieltäymyksen mahdollistama ja siihen käytetyn rahan olisi voinut käyttää paljon hedonistisemminkin.

Henkilökohtaiset suojavarusteet, vaatteet tai makuupussi aivan kuten aseetkin ovat riidatta minun henkilökohtaista irtainta omaisuuttani siinä missä kello, puukko tai vihkisormuskin eivätkä suinkaan mitään ajoneuvoja, kiinteistöjä, yrityksen varastoja tai muuta vastaavia. Auton lunastaminen ja otto Puolustusvoimien käyttöön on aivan eri asia kuin päällä olevan varustuksen lunastaminen, jotta se voidaan jakaa toiselle henkilölle.

Vaikka se nimellinen korvaus tai sen puuttuminen ei kiinnostakaan mitä henkilökohtaisiin omakustannevarusteisiin tulee, niin minua kyllä kiinnostaa se, että sallitaanko omien mielestäni sopivien ja vähintään jaettavia vastaavien ellei parempien aseiden käyttö vaiko ei.
Haluaisin myös tietää onko ensimmäisenä odotettavissa henkilökohtaisten varusteiden lunastaminen sitä varten, että ne voidaan jakaa eteenpäin ja varustaa omakustannevarusteista riisuttu mies sillä tavaralla mitä nyt joukosta ja käskytyserästä riippuen jaettavaksi on eli mahdollisesti jopa niin, että miehen oma PC otetaan pois ja saa tulla toimeen ilman suojaliiviä. Meemikypärä otetaan pois ja annetaan tilalle teräskypärä jos sitäkään. Makuupussi otetaan myös pois ja annetaan tilalle huopa etc.

Helsingissä asuvana lähden siitä lähtökohdasta, että kotia ei enää ole sen jälkeen, kun sota on käyty ja se mikä ei lähde sillä samalla evakkokuormalla paljon turvallisempaan Sisä-Suomessa sijaitsevaan mökkiin millä ihmisetkin menevät tuhoutuu tai ryöstetään. Se on kiistatta sääli, mutta tuon kanssa olen ihan sinut ja jos oma henki säilyy ja perhe on vielä rauhan tullessa elossa, niin pitää vain lähteä alusta. Omien suojavarusteiden ja toki muidenkin tarkoituksena on lisätä sitä omaa mahdollisuutta päästä elävänä takaisin. Ne ovat tuollaisessa tilanteessa paljon tärkeämpiä kuin kotiin jäävä ja sitä myöten tuhoutuva irtain.

Jos on odotettavissa vielä omien asevoimien osalta sellainen perkkihelvetti mitä foorumilla joskus on kuvailtu, niin panee kyllä miettimään millainen toiminta on yksilön kannalta viisasta. Suoraan sanoen jo ajatus tuollaisesta lähinnä ryöstöä muistuttavasta perkkihelvetistä vituttaa niin paljon, että sama se on vaikka polttaa ne varusteet siinä pihassa ja mennä sitten kotiin tai vankilaan sen mukaan mitä tuleman pitää. Ei se ainakaan pahempaa voi olla kuin mitä sotiminen ryssiä vastaan tulisi olemaan. Tai sitten mennä ihan toiseen suuntaan jo lähtökohtaisesti kiertäen tuollaiset mestat kaukaa.

Viimeksi, kun oli PERKin linjalla kommentti oli "materiaali lunastetaan ja lautakunta määrittää niille rahallisen arvon. Osa materiaalista voi päättyä toisen henkilön käyttöön".

Tuolloin ei ollut puhetta kypärästä, liiveistä jne.. Omalta osalta tiedän mitä tarvitsen mukaan ja mitä noudetaan kotoa, kun mahdollista. En veisi PERKiin muita kuin alusvaatteita ja ehkä makuupussi. Alusvaatteetkin on lunastettu huutokaupasta Afganistanissa.

 

[Huhta]

Viimeksi, kun oli PERKin linjalla kommentti oli "materiaali lunastetaan ja lautakunta määrittää niille rahallisen arvon. Osa materiaalista voi päättyä toisen henkilön käyttöön".

Tuolloin ei ollut puhetta kypärästä, liiveistä jne.. Omalta osalta tiedän mitä tarvitsen mukaan ja mitä noudetaan kotoa, kun mahdollista. En veisi PERKiin muita kuin alusvaatteita ja ehkä makuupussi. Alusvaatteetkin on lunastettu huutokaupasta Afganistanissa.

Ymmärrän hyvin tuon "en veisi" -näkemyksen. Toisaalta on harmi, jos kamat jäävät makaamaan kotiin vaatekomeroon missä ne eivät auta ketään - varsinkin, jos käy ilmi, että ne olisivat jääneet omaan käyttöön, jos olisi tuonut mukanaan.

Mutta mitä tarkoitat alusvaatteiden huutokaupalla Afganistanissa?

 

[Mikfin70]

Ymmärrän hyvin tuon "en veisi" -näkemyksen. Toisaalta on harmi, jos kamat jäävät makaamaan kotiin vaatekomeroon missä ne eivät auta ketään - varsinkin, jos käy ilmi, että ne olisivat jääneet omaan käyttöön, jos olisi tuonut mukanaan.

Mutta mitä tarkoitat alusvaatteiden huutokaupalla Afganistanissa?

Palveluksen lopussa sai lunastaa käytössä olleet varusteet huutokaupalla..3 hellepukua, kengät, alusvaatteet, päähineet jne 59$. Kaikilla oli mahdollisuus huutaa.. mutta kaikki jotka halusivat ne huusivat omia vaatteitaan.
Ne mitä ei huudettu meni polttoon.

Voihan ne varusteet ottaa autoon ja noutaa sieltä perustamisen jälkeen.

 

[JR49]

Tällä foorumilla on käsitelty tätä asiaa pintapuolisesti jo aiemmin niissä puitteissa, joita vanhojen sotilaspassien ohjeet ovat tarjonneet ja mitä milloinkin missä yhteydessä kulloinkin on kantahenkilökuntaan kuuluvat tai sellaisiksi esittäytyneet sanoneet.

Perustamiseen liittyvät asiat ovat toki suurelta osin turvaluokiteltua tietoa, mutta edes kysymykseen reserviläisen omakustannevarusteista ja omista aseista ei ole saatu varmuutta. Ohjeet ja puheet ovat olleet keskenään ristiriidassa ja näistä ainakin minulle välittyy kuva, että asiasta ei ole yhtenevää käytäntöä, vaikka @JR49 selvitti asiaa aluetoimistonkin suunnasta 6 vuotta sitten.

Osaatko arvioida tuon "lunastetaan ja jaetaan ehkä toiselle tarvitsevalle" kohdan sisältöä sikäli, että tarkoitatko sillä kaikkea reserviläisen mukana tuomaa varustusta ml. vaatteet ja makuupussi vaiko enemmänkin esim. mahdollista suojaliiviä ja/tai kypärää? Tiedätkö ja osaatko sanoa mikä se omien aseiden kohtalo on, mikäli kyse on juuri 9 mm pistooleista ja 7.62x39 AK pohjaisista reserviläiskivääreistä?


Näin voisi tosiaan kuvitella ja @CV9030FIN viestin sisältö oli toki entuudestaan tuttu, mutta nähdäkseni vain yhden virkamiehen näkemys ilman, että se olisi Puolustusvoimien kanta. Mikäli tuo on vallitseva todellisuus, niin asiahan on mitä mainioin.

Tämä koskee kaikkia puolustushaaroja sekä kaikkia aselajeja ja tulee varmasti aiheuttamaan ylimääräistä pähkäilyä perustamisen yhteydessä, kun osa väestä varmasti tulee ottamaan niin omia varusteita kuin omia aseitakin mukaan. Olen saanut sen käsityksen eri lähteistä, että asiasta ei ole olemassa mustaa valkoisella normin, ohjeen tai käskyn muodossa.

Itseäni ei kiinnosta vähääkään saanko omista varusteista jonkin nimellisen korvauksen, koska ne on jo kerran maksettu ja hankittu omaan käyttöön sillä ajatuksella, että vain omien varusteiden olemassaolo luo varmuuden siitä mitä käytössä on. Ei tarvitse siis yksilötasolla välittää juurikaan siitä mitä PV kykenee jakamaan, kun omasta takaa löytyy liki kaikki tarpeellinen mieskohtainen varustus, joka on ollut monen kieltäymyksen mahdollistama ja siihen käytetyn rahan olisi voinut käyttää paljon hedonistisemminkin.

Henkilökohtaiset suojavarusteet, vaatteet tai makuupussi aivan kuten aseetkin ovat riidatta minun henkilökohtaista irtainta omaisuuttani siinä missä kello, puukko tai vihkisormuskin eivätkä suinkaan mitään ajoneuvoja, kiinteistöjä, yrityksen varastoja tai muuta vastaavia. Auton lunastaminen ja otto Puolustusvoimien käyttöön on aivan eri asia kuin päällä olevan varustuksen lunastaminen, jotta se voidaan jakaa toiselle henkilölle.

Vaikka se nimellinen korvaus tai sen puuttuminen ei kiinnostakaan mitä henkilökohtaisiin omakustannevarusteisiin tulee, niin minua kyllä kiinnostaa se, että sallitaanko omien mielestäni sopivien ja vähintään jaettavia vastaavien ellei parempien aseiden käyttö vaiko ei.
Haluaisin myös tietää onko ensimmäisenä odotettavissa henkilökohtaisten varusteiden lunastaminen sitä varten, että ne voidaan jakaa eteenpäin ja varustaa omakustannevarusteista riisuttu mies sillä tavaralla mitä nyt joukosta ja käskytyserästä riippuen jaettavaksi on eli mahdollisesti jopa niin, että miehen oma PC otetaan pois ja saa tulla toimeen ilman suojaliiviä. Meemikypärä otetaan pois ja annetaan tilalle teräskypärä jos sitäkään. Makuupussi otetaan myös pois ja annetaan tilalle huopa etc.

Helsingissä asuvana lähden siitä lähtökohdasta, että kotia ei enää ole sen jälkeen, kun sota on käyty ja se mikä ei lähde sillä samalla evakkokuormalla paljon turvallisempaan Sisä-Suomessa sijaitsevaan mökkiin millä ihmisetkin menevät tuhoutuu tai ryöstetään. Se on kiistatta sääli, mutta tuon kanssa olen ihan sinut ja jos oma henki säilyy ja perhe on vielä rauhan tullessa elossa, niin pitää vain lähteä alusta. Omien suojavarusteiden ja toki muidenkin tarkoituksena on lisätä sitä omaa mahdollisuutta päästä elävänä takaisin. Ne ovat tuollaisessa tilanteessa paljon tärkeämpiä kuin kotiin jäävä ja sitä myöten tuhoutuva irtain.

Jos on odotettavissa vielä omien asevoimien osalta sellainen perkkihelvetti mitä foorumilla joskus on kuvailtu, niin panee kyllä miettimään millainen toiminta on yksilön kannalta viisasta. Suoraan sanoen jo ajatus tuollaisesta lähinnä ryöstöä muistuttavasta perkkihelvetistä vituttaa niin paljon, että sama se on vaikka polttaa ne varusteet siinä pihassa ja mennä sitten kotiin tai vankilaan sen mukaan mitä tuleman pitää. Ei se ainakaan pahempaa voi olla kuin mitä sotiminen ryssiä vastaan tulisi olemaan. Tai sitten mennä ihan toiseen suuntaan jo lähtökohtaisesti kiertäen tuollaiset mestat kaukaa.

Puolustusvoimien pitäisi herätä selventämään nämä asiat juurta jaksain.

Uutisia siitä, miten reserviläiset ovat innostuneet täydentämään varustustaan, on ollut esillä. Ja ei tarvitse kuin käydä Varustelekan sivuilla, niin huomaa kuinka kauppa on käynyt.
Ohjeet, käytännöt ja PV:n ajattelumaailma voivat olla ajoilta, jolloin reserviläisellä ei ollut samanlaista runsaudensarvea mil-kaupoissa, joista täydentää omat varusteet.

Nyt yksittäisen PERK:n portille voi tulla kolminumeroinen luku reserviläisiä omat suojalivit, modernit kypärät, tst-kelpoiset kengät jne jne mukana. Helppo olla jäykkälavettinen "et sä näitä tarvii, me kerätään nää pois, jos et tottele joudut putkaan", kun kyse on yksittäisistä. Entäs kun on 400 vastaavaa tilannetta?

PERK:ien tehtävä on muodostaa joukkoja riprap-tahtia. Kaikki mikä voi aiheuttaa kitkaa, täytyisi karsia etukäteen pois hänksläämästä terve järki mielessä.

Järkiohjeita voi hyvin olla olemassa, en pidä PV:tä tyhmänä. Eri asia on se, miten niiden julkisuus on harkittu.

 

[Rakettimies]

Twitterin puolella oli tänään hyvä ketju aiheen tiimoilta (epävirallista tietoa). Omat pistoolitkin mainittu:

https://twitter.com/x/status/1505147468366987264

 

[JR49]

Twitterin puolella oli tänään hyvä ketju aiheen tiimoilta (epävirallista tietoa). Omat pistoolitkin mainittu:

https://twitter.com/x/status/1505147468366987264

Tuohan on erinomaista tekstiä tuossa.
Kiinnitti vain pari lausetta huomioni. Tuossakin kirjoittaja (ilmeisen asiantunteva taho) toteaa, ettei kaupasta ostetuista omista taisteluvarusteista ole mitään virallista linjaa.
Täytyy ihmetellä, miksi ei ole. Ei luulisi olevan liian vaikeaa tehdä.

 

[Vääpeli]

Se on imago kysymys PV:lle. Koska kyllä Kruunu huolen pitää omistaan, niin siksi omat varusteet on ylimmälle taholle itse Saatanasta.

 

[Huhta]

Palveluksen lopussa sai lunastaa käytössä olleet varusteet huutokaupalla..3 hellepukua, kengät, alusvaatteet, päähineet jne 59$. Kaikilla oli mahdollisuus huutaa.. mutta kaikki jotka halusivat ne huusivat omia vaatteitaan.
Ne mitä ei huudettu meni polttoon.

Voihan ne varusteet ottaa autoon ja noutaa sieltä perustamisen jälkeen.

Jos se onnistuu. Aiemmissa keskusteluissa on viitattu siihen suuntaan, ettei postilaatikkoon kolahtavassa kirjeessä välttämättä mainita suoraan itse pääkallopaikan osoitetta. Ja luulen, että asia voi tosiaan olla näin, kun miettii ihmisten opseccia. Eikä edes pelkästään sen takia, vaan myös siksi, että ne kerääntyvät autot voivat herättää ylimääräistä huomiota tietyissä tahoissa.

 

[Mikfin70]

Jos se onnistuu. Aiemmissa keskusteluissa on viitattu siihen suuntaan, ettei postilaatikkoon kolahtavassa kirjeessä välttämättä mainita suoraan itse pääkallopaikan osoitetta. Ja luulen, että asia voi tosiaan olla näin, kun miettii ihmisten opseccia. Eikä edes pelkästään sen takia, vaan myös siksi, että ne kerääntyvät autot voivat herättää ylimääräistä huomiota tietyissä tahoissa.

Jollain ihmisten on tultava ilmoittaumispaikalle ja siellä on oltava se parkkipaikka. Tämän jälkeen on yleensä kuljetus PERKiin.
Suurempi ongelma on matkapuhelimet, ne eivät saa olla päällä ja sittenkään ei ole varmuutta etteivät seuraa mihin liikkuu.

 

[Huhta]

Jollain ihmisten on tultava ilmoittaumispaikalle ja siellä on oltava se parkkipaikka. Tämän jälkeen on yleensä kuljetus PERKiin.

Ja millä todennäköisyydellä sinne ilmoittautumispisteeseen pääsee takaisin hakemaan kaluston farmari-Volvon takakontista, kun tiskillä on jaettu maastopuku, rynkky ja parhaassa tapauksessa muitakin varusteita? Tuosta noin vain hiippaillaan kaupungille "hakemaan tupakkaa kaupasta" odoteltaessa koko yksikön kokoonsaamista?

No, ehkä se PERK ei sentään ole vankila, vaikka joskus olen saanut kyllä senkin käsityksen.

Suurempi ongelma on matkapuhelimet, ne eivät saa olla päällä ja sittenkään ei ole varmuutta etteivät seuraa mihin liikkuu.

Jos ei ole LKP-määräyksestä twiitannut kuvaa, niin ehkäpä perkissäkin puhelin pysyy taskussa? Noin muutoin kännyköiden paikantaminen ei lie ihan helppo homma lukuunottamatta rajaprovinssien perkkejä. Ei ne signaalitiedustelukoneet itärajan takana perusta valetukiasemaa Jyväskylän seutuville - en ainakaan usko niiden näkevän niin heikkoa lähetintä niin pitkältä.

 

[pstsika]

Puolustusvoimien pitäisi herätä selventämään nämä asiat juurta jaksain.

Uutisia siitä, miten reserviläiset ovat innostuneet täydentämään varustustaan, on ollut esillä. Ja ei tarvitse kuin käydä Varustelekan sivuilla, niin huomaa kuinka kauppa on käynyt.
Ohjeet, käytännöt ja PV:n ajattelumaailma voivat olla ajoilta, jolloin reserviläisellä ei ollut samanlaista runsaudensarvea mil-kaupoissa, joista täydentää omat varusteet.

Nyt yksittäisen PERK:n portille voi tulla kolminumeroinen luku reserviläisiä omat suojalivit, modernit kypärät, tst-kelpoiset kengät jne jne mukana. Helppo olla jäykkälavettinen "et sä näitä tarvii, me kerätään nää pois, jos et tottele joudut putkaan", kun kyse on yksittäisistä. Entäs kun on 400 vastaavaa tilannetta?

PERK:ien tehtävä on muodostaa joukkoja riprap-tahtia. Kaikki mikä voi aiheuttaa kitkaa, täytyisi karsia etukäteen pois hänksläämästä terve järki mielessä.

Järkiohjeita voi hyvin olla olemassa, en pidä PV:tä tyhmänä. Eri asia on se, miten niiden julkisuus on harkittu.

Koska tämä koskee kaikkia puolustushaaroja, kaikkia aselajeja ja vähintään satoja ellei tuhansia miehiä eikä suinkaan ole luonteeltaan samanlainen kysymys kuin "miten saan lykkäystä kertausharjoituksesta", niin vastausta pitänee kaiketi oman aluetoimiston sijaan hakea laittamalla meiliä PE kirjaamoon, joka varmaan osaa ohjata sen oikeaan osoitteeseen, koska aluetoimisto ei ole se taho, joka asiasta tekee Puolustusvoimia koskevan ohjeen, normin, määräyksen käskyn tai muun asiakirjan.

Tuossa Twitteriketjussa aloittaja tuo esiin sen, että käytännöt riippuvat ihmisestä.

Mä olen niin kuriton, että
1. En tule tottelemaan käskyä räjäyttää itseni minkään sillan mukana.
2. En ime kenenkään kullia, vaikka sotilasesimies käskisi.
3. En jalkäväkimiehenä luovuta ajanmukaista sotavarustehyväksyttyä omaa luotisuojaliiviä ja ota tilalle kusenpolttamaa M91 sirpaleliiviä tai ole ilman.
4. En lähetä omaa pistooliani kotiin Matkahuollon kautta, kun viereisellä tiskillä jaetaan vastaavia tai samanlaisia muille.
5. En lähetä omaa MLU modifioitua ja ajan mukaisesti varustettua Kalashnikoviani kotiin Matkahuollon kautta ja ota tiskiltä vain nahka- tai kangashihnalla sekä pistimellä varustettua kotimaista, kiinalaista tai derkkulaista rynkkyä.
6. Enkä myöskään leiki mitään muitakaan sirkusleikkejä tai ole mikään ohjelmoidun botin kaltainen orja vaan kaksoisroolissa kansalainen-sotilas ja odotan sekä vaadin, että minua kohdellaan sen mukaisesti.

Jos nämä ovat ongelma, niin voin kaltaisteni kanssa muodostaa vapaajoukon, lähteä putkan kautta vähäksi aikaa vankilaan tai mennä suoraan mökille seuraamaan torjuntavoittamista Twitteriin kautta.

Asialliset asiat tietysti hoidan parhaani mukaan ja luotan siihen, että ammattilainen on ammattilainen myös sotilasympäristössä. Sotilaskuriin alistuminen ei kuitenkaan tarkoita ainakaan minun kohdallani ehdotonta kuuliaisuutta minkä tahansa satunnaisen mielenoikun, mutuilun tai järjettömyyden osalta.

 

[AKE-ukki]

Asialliset asiat tietysti hoidan parhaani mukaan ja luotan siihen, että ammattilainen on ammattilainen myös sotilasympäristössä. Sotilaskuriin alistuminen ei kuitenkaan tarkoita ainakaan minun kohdallani ehdotonta kuuliaisuutta minkä tahansa satunnaisen mielenoikun, mutuilun tai järjettömyyden osalta.

Jotkut ajatukset eivät enään kuulu tälle vuosisadalle. Kyseenalaistaminen, mutta terve järki mukana on OK.

 

[AKE-ukki]

Tästä varustuksesta ja sen pois antamisesta keskustelin aikoinani yksikon päällikön kanssa. Vastaus oli yksiselitteinen... Hän ei mitään itsehankittua sotavarustetta pois käskytä.
Mutta hän onkin tolkun mies.

 

[J0h1F]

Tällä foorumilla on käsitelty tätä asiaa pintapuolisesti jo aiemmin niissä puitteissa, joita vanhojen sotilaspassien ohjeet ovat tarjonneet ja mitä milloinkin missä yhteydessä kulloinkin on kantahenkilökuntaan kuuluvat tai sellaisiksi esittäytyneet sanoneet.

Perustamiseen liittyvät asiat ovat toki suurelta osin turvaluokiteltua tietoa, mutta edes kysymykseen reserviläisen omakustannevarusteista ja omista aseista ei ole saatu varmuutta. Ohjeet ja puheet ovat olleet keskenään ristiriidassa ja näistä ainakin minulle välittyy kuva, että asiasta ei ole yhtenevää käytäntöä, vaikka @JR49 selvitti asiaa aluetoimistonkin suunnasta 6 vuotta sitten.

Osaatko arvioida tuon "lunastetaan ja jaetaan ehkä toiselle tarvitsevalle" kohdan sisältöä sikäli, että tarkoitatko sillä kaikkea reserviläisen mukana tuomaa varustusta ml. vaatteet ja makuupussi vaiko enemmänkin esim. mahdollista suojaliiviä ja/tai kypärää? Tiedätkö ja osaatko sanoa mikä se omien aseiden kohtalo on, mikäli kyse on juuri 9 mm pistooleista ja 7.62x39 AK pohjaisista reserviläiskivääreistä?


Näin voisi tosiaan kuvitella ja @CV9030FIN viestin sisältö oli toki entuudestaan tuttu, mutta nähdäkseni vain yhden virkamiehen näkemys ilman, että se olisi Puolustusvoimien kanta. Mikäli tuo on vallitseva todellisuus, niin asiahan on mitä mainioin.

Tämä koskee kaikkia puolustushaaroja sekä kaikkia aselajeja ja tulee varmasti aiheuttamaan ylimääräistä pähkäilyä perustamisen yhteydessä, kun osa väestä varmasti tulee ottamaan niin omia varusteita kuin omia aseitakin mukaan. Olen saanut sen käsityksen eri lähteistä, että asiasta ei ole olemassa mustaa valkoisella normin, ohjeen tai käskyn muodossa.

Itseäni ei kiinnosta vähääkään saanko omista varusteista jonkin nimellisen korvauksen, koska ne on jo kerran maksettu ja hankittu omaan käyttöön sillä ajatuksella, että vain omien varusteiden olemassaolo luo varmuuden siitä mitä käytössä on. Ei tarvitse siis yksilötasolla välittää juurikaan siitä mitä PV kykenee jakamaan, kun omasta takaa löytyy liki kaikki tarpeellinen mieskohtainen varustus, joka on ollut monen kieltäymyksen mahdollistama ja siihen käytetyn rahan olisi voinut käyttää paljon hedonistisemminkin.

Henkilökohtaiset suojavarusteet, vaatteet tai makuupussi aivan kuten aseetkin ovat riidatta minun henkilökohtaista irtainta omaisuuttani siinä missä kello, puukko tai vihkisormuskin eivätkä suinkaan mitään ajoneuvoja, kiinteistöjä, yrityksen varastoja tai muuta vastaavia. Auton lunastaminen ja otto Puolustusvoimien käyttöön on aivan eri asia kuin päällä olevan varustuksen lunastaminen, jotta se voidaan jakaa toiselle henkilölle.

Vaikka se nimellinen korvaus tai sen puuttuminen ei kiinnostakaan mitä henkilökohtaisiin omakustannevarusteisiin tulee, niin minua kyllä kiinnostaa se, että sallitaanko omien mielestäni sopivien ja vähintään jaettavia vastaavien ellei parempien aseiden käyttö vaiko ei.
Haluaisin myös tietää onko ensimmäisenä odotettavissa henkilökohtaisten varusteiden lunastaminen sitä varten, että ne voidaan jakaa eteenpäin ja varustaa omakustannevarusteista riisuttu mies sillä tavaralla mitä nyt joukosta ja käskytyserästä riippuen jaettavaksi on eli mahdollisesti jopa niin, että miehen oma PC otetaan pois ja saa tulla toimeen ilman suojaliiviä. Meemikypärä otetaan pois ja annetaan tilalle teräskypärä jos sitäkään. Makuupussi otetaan myös pois ja annetaan tilalle huopa etc.

Helsingissä asuvana lähden siitä lähtökohdasta, että kotia ei enää ole sen jälkeen, kun sota on käyty ja se mikä ei lähde sillä samalla evakkokuormalla paljon turvallisempaan Sisä-Suomessa sijaitsevaan mökkiin millä ihmisetkin menevät tuhoutuu tai ryöstetään. Se on kiistatta sääli, mutta tuon kanssa olen ihan sinut ja jos oma henki säilyy ja perhe on vielä rauhan tullessa elossa, niin pitää vain lähteä alusta. Omien suojavarusteiden ja toki muidenkin tarkoituksena on lisätä sitä omaa mahdollisuutta päästä elävänä takaisin. Ne ovat tuollaisessa tilanteessa paljon tärkeämpiä kuin kotiin jäävä ja sitä myöten tuhoutuva irtain.

Jos on odotettavissa vielä omien asevoimien osalta sellainen perkkihelvetti mitä foorumilla joskus on kuvailtu, niin panee kyllä miettimään millainen toiminta on yksilön kannalta viisasta. Suoraan sanoen jo ajatus tuollaisesta lähinnä ryöstöä muistuttavasta perkkihelvetistä vituttaa niin paljon, että sama se on vaikka polttaa ne varusteet siinä pihassa ja mennä sitten kotiin tai vankilaan sen mukaan mitä tuleman pitää. Ei se ainakaan pahempaa voi olla kuin mitä sotiminen ryssiä vastaan tulisi olemaan. Tai sitten mennä ihan toiseen suuntaan jo lähtökohtaisesti kiertäen tuollaiset mestat kaukaa.

Noh, sanon nyt mitä minulle on oman aluetoimiston suunnalta suullisesti sanottu:
ne varusteet, joista haluaa saada korvauksen, kuitataan PV:lle lunastetuiksi, pääsääntöisesti omaan käyttöön, jos oma tehtävä niitä vaatii*. Lisäksi voi tuoda ylimääräisiä, jotka kuitataan samalla tavalla, mutta laitetaan jakoon niille, jotka eniten kyseisistä varusteista hyötyvät [tässä oli esimerkkinä laseretäisyysmittarit]. Näistä kaikista varusteista on hyvä ottaa ostokuitit mukaan, jotta niiden arvo ja siten käypä lunastushinta kyetään määrittämään [lain mukaanhan lunastuskorvaus maksetaan 3 kuukauden sisällä lunastamisesta]. Näissä täytyy huomioida se, että vaikka varusteet saisi omaan käyttöön, ne saattavat esim. haavoittuessa lähteä sitten jakoon toisille, eikä niitä välttämättä enää saa takaisin.

Sitten ne varusteet, joita ei halua luovuttaa valtiolle, jäävät henkilökohtaiseksi omaisuudeksi, eikä niiden mahdollisesta vaurioitumisesta saa mitään korvausta, mutta niissä ei myöskään omistusoikeus siirry.

Omista aseista ei ollut sen enempää puhetta, kuin että ne ovat tapauskohtaisen harkinnan mukaan ja siitä olisi hyvä olla etukäteen yhteydessä tehtäviinsä liittyen, jos tehtävänsä puolesta siihen olisi tarvetta [ymmärsin viittauksena tarkka-ampujien aseisiin]. "PV:lla on riittävästi perusaseistusta."

*ymmärsin tämän siten, että jos tehtävä vaatii kypärää, niin oman kypärän saa lunastettunakin pitää itsellään - jos kyseiselle varusteelle on PV:n katsoma tarve, niin sitä ei lähdettäisi jakamaan toisille, vaikka se olisi "liian" hyvä tehtävään (tässä nimenomaan puhuttiin omista komposiittikypäristä). PV on kuitenkin jakanut omat varusteensa optimaalisesti perustettavien joukkojen kesken, eikä sinänsä varsinaisia sotilaallisia varustepuutteita ole, vaikka yksilön kannalta ajateltuna ehkä onkin.

Tämä on toki vain yhden henkilön kanssa käymäni keskustelun tulosten mukaelma, joten tätä ei pidä ottaa minään ehdottomana totena.

 

[kimmo.j]

Olen joskus miettinyt, liioitellaanko näitä PERK ryöstö keskusteluita.
Ne ressut jotka ovat katsoneet järkeväksi sijoittaa omaan mukavuuteensa ja turvallisuuteensa hankkimalla omia varusteita ovat tunnistaneet toisissa reserviläisissä kateuden piston.
Tämä on tuttua, me suomalaiset olemme kateellista kansaa.
Väitän, ehkä paremminkin uskon, että nämä tarinat juontavat näiden kateellisten puheista, joissa on haluttu kiusata kaveria jonka varusteista ollaan kateellista.

Kantahenkilökunnan kommentit tuntuvat olevan hyvin neutraaleita ja järkeen perustuvia, samoin yllämainittu aluetoimiston suullinen kanta.

 

[ResAu]

Kannattaa ottaa sellaisia tavaroita jotka helpottaa omaa olemista ja tehtävää.
Hanskoja, hyvät kengät, pipoja, kunnon asehihna, AKTIIVIkuulosuojaimet, lamppu, kompassi, hyvä päiväreppu, paremmat ateriointivälineet kuin pakki vm. 1942, jne..

 

[Rannari]

Olen joskus miettinyt, liioitellaanko näitä PERK ryöstö keskusteluita.
Ne ressut jotka ovat katsoneet järkeväksi sijoittaa omaan mukavuuteensa ja turvallisuuteensa hankkimalla omia varusteita ovat tunnistaneet toisissa reserviläisissä kateuden piston.
Tämä on tuttua, me suomalaiset olemme kateellista kansaa.
Väitän, ehkä paremminkin uskon, että nämä tarinat juontavat näiden kateellisten puheista, joissa on haluttu kiusata kaveria jonka varusteista ollaan kateellista.

Kantahenkilökunnan kommentit tuntuvat olevan hyvin neutraaleita ja järkeen perustuvia, samoin yllämainittu aluetoimiston suullinen kanta.

Olisi sangen typerää lannistaa ne hommaan todennäköisimmin omalla ajallaan kouluttautuneet ja osaavat ukot heti varustettessa. Voihan kyseessä toki olla myös larppaaja jolloin vahinko on tietysti vähäisempi.