Vastinekirjoitus YLEn luokattomaan juttuun.

näkisin niin, että esim. junia ei voida kieltää, mutta aseiden kontrollointia voidaan tiukentaa tai ne voidaan jopa tarvittaessa kieltää ilman merkittäviä seuraamuksia. Jokainen kuolema on turha ja nollatoleranssia tarvitaan tässä niinkuin liikennekuolemissakin. Kärjistettynä, miksi mahdollistaa yhden henkilön kuolema jos se olisi voitu estää ilman seuraaamuksia? Jos joku lyö faktat pöytään, että ilman tiukkoja aselakeja hyödyt harrastajille ja maanpuolustukselle olisivat huomattavat, niin ehkä tästäkin saataisiin keskustelu aikaan ministeriössä. Jo yhden ihmisen turha kuolema on vain sen verran raskauttava syy kontrollin tiukentumiseen, että en näe nopeaa muutosta tässä asiassa.

Kirveet, veitset ja muut teräaseiksi katsottavat välineet voitaisiin kieltää, ilman merkitäviä seuraumuksia. Leivän voisi ostaa valmiiksi viipaloituna. Ja miksi junia ei voi kieltää? Ihmiset voivat hyvin istua kotonaan, tai kulkea polkupyörällä. Samoin lääkkeet voidaan kieltää, siitä tulisi jopa säästöjä. Kuten huomaat, kun lähdemme kärjistämään homamssa ei ole mitään järkeä.
Ihmisen joka ei harrasta ammuntaa on helppo todeta, ettei aseiden kieltäminen aiheuta seuraumuksia, mutta kyllä se aiheuttaa. Seuraumuksia ei vain tule asefobiasta kärsiville.
Toisekseen, aselait ovat jo nyt tiukkoja, eli kuka tahansa ei saa lupaa mihin tahansa. Hyvänä esimerkkinä taannoinnen Ruotsin koulusurma, jossa hyökkääjä ei ollut varustautunut tuliaseella, vaan teräaseella.

Itsemurha on taas aivan toinen asia. On mielestäni ylimielistä sanoa, ettei ihminen saisi tappaa itseään, mistä kukaan voi tietää mitä toinen ihminen kokee ja mitä hän pelkää. Toistakymmentä vuotta terveydenhuoltoa on opettanut, että kuolema on joskus hyvä vaihtoehto, joskus harvoin se paras. Omaisille ja läheisille se on tietysti aina raskasta ja heitä on vaikea lohduttaa, mutta niihän se yleensä on.
Itsemurhia ei onnistuttu lopettamaan, vaikka ne olivat vastoin lakeja, niitä ei ole onnistuttu lopettamaan vaikka kallovammaiset eivät saa aseenkantolupia. Ihmisestä kun saa hengen pois monella tavalla ja ei itsensä tappaminen ole vastoin lakia, vaikka sinä et siitä pitäisikään.
Kannatta myös tehdä ero kahden ryhmän välillä, nämä itsemurha veteraanit joilla on takanaan kahdeksan yritystä lääkkeillä, eivät halua kuolla, vaan hoitoon. Ne jotka ampuvat itseään, haluavat kuolla.

En ole siis vakuuttunut, että aseiden vastustajat olisivat oikeasti huolissaan ihmisten itsemurhista. Jos olisivat olisi mielisairaanhoidosta käytävä keskustelu vilkkaampaa. Itsemurhia vain käytetään keppihevosena ja se kertoo jotain näistä ihmisistä.
 
Tämä on kyllä niin naiivi viesti henkilöltä joka ei elä reaalimaailmassa. Ihmisiä kuolee niin moninkertainen määrä monien muiden seikkojen vuoksi, kuten liikenteessä, tupakoinnin ja alkoholin vuoksi. Puhumattakaan millaiset kustannukset noiden aiheuttamat haitat yhteiskunnalle koituu. Jos jokainen elämä merkitsee, niin noista aloittamala saadaan suurimat "pelastukset". Laillisten aseiden aiheuttamat kuolemat on pieni noihin verrattuna ja itsemurhien tekijät kyllä keinot keksivät ilman aseitakin.
Ja samat ihmiset, jotka kannattavat asekieltoja ovat harvemmin kannattamassa vaikkapa alkoholin kieltolakia, vaikka siinä puhuttaisiin aivan eri suuruusluokasta ihmishenkien menetysten suhteen. Tuskin he ajavat tiukennuksia myöskään liikenne-tai huumepolitiikkaankaan. Ihme juttu.
 
En ole siis vakuuttunut, että aseiden vastustajat olisivat oikeasti huolissaan ihmisten itsemurhista. Jos olisivat olisi mielisairaanhoidosta käytävä keskustelu vilkkaampaa. Itsemurhia vain käytetään keppihevosena ja se kertoo jotain näistä ihmisistä.

Olet oikeassa. Yksi asia, jonka olen karvaastikin oppinut on se, että jos joku haluaa tosimielessä ottaa itseltään hengen, kyllä sen tekee. Vaikka pantaisiin putkaan ja vietäisiin kengännauhatkin, kovatahtoinen voi juosta vaikka päänsä hajalle. Näinkin on käynyt.

Siksi mielisairaaloissa on ollut pehmustettuja sellejä.

Yhtä ainoaa riittävän hyvää argumenttia ei tähän maahan tehtävään puoliautomaattikieltoon ole vielä tullut.
 
Olet oikeassa. Yksi asia, jonka olen karvaastikin oppinut on se, että jos joku haluaa tosimielessä ottaa itseltään hengen, kyllä sen tekee. Vaikka pantaisiin putkaan ja vietäisiin kengännauhatkin, kovatahtoinen voi juosta vaikka päänsä hajalle. Näinkin on käynyt.

Siksi mielisairaaloissa on ollut pehmustettuja sellejä.

Yhtä ainoaa riittävän hyvää argumenttia ei tähän maahan tehtävään puoliautomaattikieltoon ole vielä tullut.

Argumenteista yleisin on, aivan kuten pipru kirjoitti, ettei kiellolla ole haitallista vaikutusta.
Yksisilmäisyyttä parhainmillaan. Ja sitten meitä sanotaan ahdasmielisiksi omaan napaan tuijottajiksi.
 
näkisin niin, että esim. junia ei voida kieltää, mutta aseiden kontrollointia voidaan tiukentaa tai ne voidaan jopa tarvittaessa kieltää ilman merkittäviä seuraamuksia. Jokainen kuolema on turha ja nollatoleranssia tarvitaan tässä niinkuin liikennekuolemissakin. Kärjistettynä, miksi mahdollistaa yhden henkilön kuolema jos se olisi voitu estää ilman seuraaamuksia? Jos joku lyö faktat pöytään, että ilman tiukkoja aselakeja hyödyt harrastajille ja maanpuolustukselle olisivat huomattavat, niin ehkä tästäkin saataisiin keskustelu aikaan ministeriössä. Jo yhden ihmisen turha kuolema on vain sen verran raskauttava syy kontrollin tiukentumiseen, että en näe nopeaa muutosta tässä asiassa.

Missä määrin sinulla on kokemusta itsemurhista ja osaatko arvioida, että kuinka paljon asedirektiivi todella vaikuttaisi itsemurhien määrään?

Ennen kuin jatkan - lainaan itseäni toisesta ketjusta:

"Kingsleyn käytti referenssinään tunnettua aseiden vastustajaa ja ihmisoikeusaktivistia Iain Overtonia, hänestä ja muista referensseistä johtuen päädytään nähtyyn lopputulokseen, jossa kokonaisuutta käsitellään kovin suppeasti ja tunteisiin vetoavasti, ja jos tarkoituksena olisi olla huolissaan koko lailla korkeista itsemurhalukemista Suomessa, tuolloin huoli olisi tullut keskittää syihin eikä seuraukseen, tai tässä tapauksessa välineeseen, jolla se itsemurha varsin usein tehdään. Miksi syyhyn ei kiinnitetty huomiota? Epäilisin, että siksi, koska syyhyn keskittyminen ei olisi ajanut asiaa vaan siihen keskittyminen olisi paljastanut koko lailla sen miksi aihe on olennaisesti kompleksisempi kuin suppea johtopäätös jossa ampuma-aseiden rooli korostuu. Ja kuten tilastoista voidaan havaita, ampuma-aseiden yleisyys ei ole merkittävin tekijä esim. Japani, jossa yksityisen on hyvin vaikea saada ampuma-asetta, tehdään kuitenkin huomattavasti Suomea enemmän itsemurhia eli ei voida sanoa, että syy on ”ampuma-aseessa” vaan syy on jossain siellä taustalla, koska ihminen, joka suunnittelee itsemurhaa (olipa syy mikä tahansa) ja päätyy tähän ratkaisuun pyrkii sen toteuttamaan tavalla tai toisella, ja usein keino (väline) on se jonka hän kokee mielekkääksi ja mikä on hänelle ”helpoin” ja tästä seuraa se, että jos väline x poistetaan, ihminen, joka on päätynyt tekemään itsemurhan pyrkii sen kuitenkin toteuttamaan jollain käytössään olevalla keinolla – yhden välineen poistuminen keinovalikoimasta ei poista syytä, ja niin kauan kun syy on olemassa, ihminen pyrkii kohti päämäärää – joka tässä tapauksessa ulkopuolisen mielestä ei ole toivottava. Tietenkin jonkin välineen poistuminen keinovalikoimasta saa aikaan sen, että joku yksittäinen itsemurha jää tekemättä – hyvin usein impulsiivisimmat itsemurhat, mutta en näe aiheeseen perehtyneenä tilannetta sellaisena, että itsemurhien määrä radikaalisti putoaisi jos EU:n ampuma-asedirektiivi toteutettaisi Suomessa. Tärkeämpää on puuttua siihen syyhyn ja nyky-Suomessa jotain on tehty oikein, koska itsemurhien kohdalla trendi on laskeva, 1990 Suomessa tehtiin yli 1500 itsemurhaa vastaavasti 2014 niitä tehtiin 789 (3) – määrä on edelleen korkea mutta suunta on oikea ja tässä tilanteessa tärkeää on se, että ennaltaehkäisevää työtä tehdään riittävän paljon esim. mielenterveystyön mutta myös vanhustyön saralla, jotta käyrä ei käänny nousuun, nimittäin Suomessa tilanne näyttäisi olevan se, että vanhuksista moni näyttäisi näkevän itsemurhan ratkaisuna ongelmiinsa. On siis puututtava niihin syihin sen sijaan, että ryhdytään sekoittamaan puurot ja vellit keskenään kuten Sam Kingsleyn hyvin asenteellisessa kirjoituksessa tehtiin. En nyt kuitenkaan ryhdy viemään tätä kirjoitusta ampuma-asedirektiivin käsittelystä itsemurhien käsittelyyn, joten siirrän itsemurhat aiheena syrjään vaikka aihe kokonaisuudessaan on minulle läheinen ja tavattoman tuttu."

Jos siis ollaan huolissaan etenkin itsemurhien tapauksessa kuolleiden suuresta lukumäärästä (789 v. 2014) olennaisesti merkittävämpiä tuloksia saadaan aikaan sillä, että kiinnitetään huomiota niihin syihin sen sijaan, että kiinnitetään huomiota tekovälineeseen. Oman varsin laajan kokemukseni perusteella uskallan sanoa, että ihminen joka on päätynyt ratkaisuun jossa hän haluaa tappaa itsensä pyrkii tätä päämäärää kohti ja yrittää toteuttaa sen tavalla tai toisella, josta seuraa se, että jos välineen x saanti on jollain tapaa rajoitettu turvaudutaan johonkin toiseen välineeseen - vaikkapa köyteen. Eli tästä päästään siihen, että jos niihin syihin ei todella paneuduta (ja näyttää siltä, että on paneuduttu ainakin jollain tasolla, koska itsemurhien määrä on ollut laskeva) ongelma ei tule poistumaan ainakaan kovinkaan nopealla tahdilla - ratkaisun avain on siis he syihin puuttuminen ja sitten mielenterveystyössä kyky havaita kohonnut itsemurhariski ja puuttua tähän riittävän varhaisessa vaiheessa. Ennakoiva hoitotyö ja ennakoiva (yhteiskunnallinen) tuki on parasta estolääkettä itsemurhiin - mutta tämänkin jälkeen on hyväksyttävä se tosiasia, että joku haluaa aina syystä tai toisesta tehdä itsemurhan. Lukemaa ei koskaan saa nollaan.

Minä näen kaikella tapaa itsemurhien noston tapetille hyvin härskinä hyväksikäyttönä - oman asian ajamisena, voidaankin kysyä, että mitä konkreettisia tekoja teemalla ratsastavat ovat tehneet helpottaakseen tilannetta, ovatko he jollain konkreettisella tapaa tehneet "hyvää" tämän asian suhteen.

Sitä en kiistä etteikö ampuma-aseiden saannin rajoittaminen entisestään vähentäisi jonkun itsemurhan, mutta kyse ei todellakaan ole yli sadasta itsemurhasta vaan sanoisin, että se vähentäisi joitain (+/- 10) ns. spontaania itsemurhaa jotka tehdään harkitsemattomasti tai hyvin impulsiivisessa mielentilassa. Muut vakaassa aikomuksessa liikkeellä olevat keksisivät kyllä jonkin toisen keinon itsemurhan tekemiseen - Suomi ja maailma ovat täynnänsä välineitä harkitun itsemurhan suorittamiseen. Toisaalta näissä "impulsiotapauksissakin" osa valinnee jonkin toisen keinon jos asetta ei ole käsillä mutta usein välineen on oltava sellainen jolla teon voi tehdä impulsiivisesti heti, koska jo ½-tunnin viivytys voi muuttaa näissä tapauksissa tilannetta paljonkin.

Minä en pidä asedirektiivin puolesta kampanjointia vetoamalla itsemurhien määrään kovinkaan nerokkaana asiana, kuten en sitäkään, että vedotaan ampuma-aseilla tehtyihin tappoihin/murhiin koska näistäkin tapoista/murhista osa on tehty laittomin asein (sama pätee itsemurhiinkin). Se on halpamaista toimintaa ja yhden harrastuksen (ja harrastusvälineen) demonisointia.

vlad
 
Kannatta myös tehdä ero kahden ryhmän välillä, nämä itsemurha veteraanit joilla on takanaan kahdeksan yritystä lääkkeillä, eivät halua kuolla, vaan hoitoon. Ne jotka ampuvat itseään, haluavat kuolla.

Kyllä, osalle itsemurhakandidaateista itsemurhayritys on hätähuuto jotta pääsisivät hoitoon, koska tänä päivänä useimmilla paikkakunnilla im-yritys on oikeastaan niitä harvoja keinoja joilla pääsee hoitoon välittömästi (tai ainakin yhdeksi/kahdeksi yöksi osastolle lepäämään, mikä jo osalle riittää). Kaava on monella selkeä, otetaan yliannostus (määrä voi jopa olla sellainen, että henki lähtisi) mutta sitten joko laitetaan viestiä ystäville tai perheelle ja kerrotaan tilanne ja luotetaan siihen, että läheiset soittavat apua tai vievät sairaalaan. Osa saattaa itse soittaa häkeen överit otettuaan.

Mitä olen tilastoja tutkiskellut menneinä vuosina niin miehillä ja naisilla itsemurhayritysten kohdalla ei ole niin radikaalia eroa, se suurin ero tulee sitten onnistumisessa. Eräs merkittävä tekijä on varmasti välineet ja tavat joilla itsemurha tai sen yritys tehdään. Naisilla lääkkeet ovat hyvin yleinen tapa ja lääkkeisiin usein liittyy nykyään runsaampi viestittely somessa (eli kyse on jollain tapaa myös hätähuudosta). Lääkkeilläkin saa hengen itseltään mutta se vaatii enemmän määrätietoisuutta ja toisaalta myös tuuria, koska usein lääkkeiden avulla "kuoleminen on hitaampaa" eli se ulkopuolinen apu voi ehtiä paikalle. Kun tein vapaaehtoistyötä niin huomasin, että naisten kaverit (naisia yleisimmin) huolestuivat yleisesti ottaen huomattavasti helpommin jos kaveri ei vastaa soittoon tai tekstiviestiin tai ole FB:ssä aktiivinen tms. ja seuraus oli usein sitten se, että nämä kaverit ehtivät pelastaa tämän itsemurhaa yrittäneen (vaikka tekijällä on ollut vakaa aikomus tappaa itsensä). Miesten kohdalla asetelma oli toinen, jos nyt "ville" ei kahteen päivään viitsinyt vastata puhelimeen niin moni miespuolinen piti käyttäytymistä aivan normaalina, vastaavassa tilanteessa naiset kiipeilevät jo seinille (tarkoitan juuri teini-iän ylittäneitä nuoria naisia) miesten vain kohautellessa harteitaan. Ero käyttäytymisissä vaikuttaa myös jollain tapaa siihen kuinka "tappavia" lääkkeet tai niiden yhdistelmät ovat.

Miehillä itsemurhavälineinä lääkkeet eivät yleisin ole, ainakaan tietyn ikäluokan miehillä - nykynuorilla asetelma voi olla jo toinen. Miehet taitavat käyttää helpommin välineitä joilla lähtee henki auto, köysi, ase, hyppääminen tms. Keinovalikoimaan voi vaikuttaa osaltaan se, että ainakin nuoremmat naiset ajattelevat yllättävänkin paljon sitä miltä kuoleman jälkeen näyttävät, miehille sillä ei taida olla niin suurta merkitystä ja tämäkin osaltaan vaikuttaa valittuun keinoon (ase vs lääkkeet; köysi vs ranne auki tms.) Miehet ovat myös kokolailla määrätietoisempia ja päädyttyään itsemurhaan ratkaisuna, he pyrkivät sen toteuttamaan olipa keino sitten mikä tahansa, tämä voi sitten osaltaan johtua sukupuoleen ja kulttuuriin liittyvistä tekijöistä ja näiden syiden muokkaaminen ei ole välttämättä mikään nopea tie, eikä niihin auta jonkin välineen x kieltäminen - aina on olemassa muita keinoja tappaa itsensä. Toisaalta nollaan ei koskaan edes tulla pääsemään, aina on heitä jotka näkevät itsemurhan ainoa olemassa olevana ratkaisuna, omasta puolestani en edes haluaisi kieltää ihmiseltä oikeutta tapaa itsensä - kuten en kieltäisi vakaasti harkittua eutanasiaakaan.

vlad
 
Tässä olikin ihan valideja argumentteja itsemurhien syistä. Totta on, että itsemurhat ovat vain yksi aseiden vastustamisessa käytetyistä keinoista ja ehkä mediaseksikkyytensä takia se eniten käytetyin.

Minun pointtini olikin, että jo yksi ihmishenki on sen arvoinen, että voidaan ottaa aseiden saantia rajoittavat direktiivit pohdintaan. Murhista/tapoista/itsemurhista osa on mitä todennäköisimmin impulsiivisia ja näitä siis helpottaa huomattavasti jos käsillä sattuu olemaan tehokas ase. Toisaalta haitat rajoituksista olisivat suhteellisen pienet ja ampumista voisi edelleen harrastaa laillisilla aseilla.

Kysyisinkin ihan mielenkiinnosta, että onko se ihka oma ase tärkeä ja se, että se on siellä kotona vai voisiko esimerkiksi hyväksyä, että sitä säilytetään valvotuissa oloissa siellä missä sillä harrastetaan? Tällä estettäisiin juurikin nämä äkkipikaistumisissa tapahtuneet murhat/tapot/itsemurhat. Ampumaradoilla tapahtuneet tapot ovat käsittääkseni harvinaisia (tosin ei poissuljettuja).

Missä määrin sinulla on kokemusta itsemurhista ja osaatko arvioida, että kuinka paljon asedirektiivi todella vaikuttaisi itsemurhien määrään?

Ennen kuin jatkan - lainaan itseäni toisesta ketjusta:

"Kingsleyn käytti referenssinään tunnettua aseiden vastustajaa ja ihmisoikeusaktivistia Iain Overtonia, hänestä ja muista referensseistä johtuen päädytään nähtyyn lopputulokseen, jossa kokonaisuutta käsitellään kovin suppeasti ja tunteisiin vetoavasti, ja jos tarkoituksena olisi olla huolissaan koko lailla korkeista itsemurhalukemista Suomessa, tuolloin huoli olisi tullut keskittää syihin eikä seuraukseen, tai tässä tapauksessa välineeseen, jolla se itsemurha varsin usein tehdään. Miksi syyhyn ei kiinnitetty huomiota? Epäilisin, että siksi, koska syyhyn keskittyminen ei olisi ajanut asiaa vaan siihen keskittyminen olisi paljastanut koko lailla sen miksi aihe on olennaisesti kompleksisempi kuin suppea johtopäätös jossa ampuma-aseiden rooli korostuu. Ja kuten tilastoista voidaan havaita, ampuma-aseiden yleisyys ei ole merkittävin tekijä esim. Japani, jossa yksityisen on hyvin vaikea saada ampuma-asetta, tehdään kuitenkin huomattavasti Suomea enemmän itsemurhia eli ei voida sanoa, että syy on ”ampuma-aseessa” vaan syy on jossain siellä taustalla, koska ihminen, joka suunnittelee itsemurhaa (olipa syy mikä tahansa) ja päätyy tähän ratkaisuun pyrkii sen toteuttamaan tavalla tai toisella, ja usein keino (väline) on se jonka hän kokee mielekkääksi ja mikä on hänelle ”helpoin” ja tästä seuraa se, että jos väline x poistetaan, ihminen, joka on päätynyt tekemään itsemurhan pyrkii sen kuitenkin toteuttamaan jollain käytössään olevalla keinolla – yhden välineen poistuminen keinovalikoimasta ei poista syytä, ja niin kauan kun syy on olemassa, ihminen pyrkii kohti päämäärää – joka tässä tapauksessa ulkopuolisen mielestä ei ole toivottava. Tietenkin jonkin välineen poistuminen keinovalikoimasta saa aikaan sen, että joku yksittäinen itsemurha jää tekemättä – hyvin usein impulsiivisimmat itsemurhat, mutta en näe aiheeseen perehtyneenä tilannetta sellaisena, että itsemurhien määrä radikaalisti putoaisi jos EU:n ampuma-asedirektiivi toteutettaisi Suomessa. Tärkeämpää on puuttua siihen syyhyn ja nyky-Suomessa jotain on tehty oikein, koska itsemurhien kohdalla trendi on laskeva, 1990 Suomessa tehtiin yli 1500 itsemurhaa vastaavasti 2014 niitä tehtiin 789 (3) – määrä on edelleen korkea mutta suunta on oikea ja tässä tilanteessa tärkeää on se, että ennaltaehkäisevää työtä tehdään riittävän paljon esim. mielenterveystyön mutta myös vanhustyön saralla, jotta käyrä ei käänny nousuun, nimittäin Suomessa tilanne näyttäisi olevan se, että vanhuksista moni näyttäisi näkevän itsemurhan ratkaisuna ongelmiinsa. On siis puututtava niihin syihin sen sijaan, että ryhdytään sekoittamaan puurot ja vellit keskenään kuten Sam Kingsleyn hyvin asenteellisessa kirjoituksessa tehtiin. En nyt kuitenkaan ryhdy viemään tätä kirjoitusta ampuma-asedirektiivin käsittelystä itsemurhien käsittelyyn, joten siirrän itsemurhat aiheena syrjään vaikka aihe kokonaisuudessaan on minulle läheinen ja tavattoman tuttu."

Jos siis ollaan huolissaan etenkin itsemurhien tapauksessa kuolleiden suuresta lukumäärästä (789 v. 2014) olennaisesti merkittävämpiä tuloksia saadaan aikaan sillä, että kiinnitetään huomiota niihin syihin sen sijaan, että kiinnitetään huomiota tekovälineeseen. Oman varsin laajan kokemukseni perusteella uskallan sanoa, että ihminen joka on päätynyt ratkaisuun jossa hän haluaa tappaa itsensä pyrkii tätä päämäärää kohti ja yrittää toteuttaa sen tavalla tai toisella, josta seuraa se, että jos välineen x saanti on jollain tapaa rajoitettu turvaudutaan johonkin toiseen välineeseen - vaikkapa köyteen. Eli tästä päästään siihen, että jos niihin syihin ei todella paneuduta (ja näyttää siltä, että on paneuduttu ainakin jollain tasolla, koska itsemurhien määrä on ollut laskeva) ongelma ei tule poistumaan ainakaan kovinkaan nopealla tahdilla - ratkaisun avain on siis he syihin puuttuminen ja sitten mielenterveystyössä kyky havaita kohonnut itsemurhariski ja puuttua tähän riittävän varhaisessa vaiheessa. Ennakoiva hoitotyö ja ennakoiva (yhteiskunnallinen) tuki on parasta estolääkettä itsemurhiin - mutta tämänkin jälkeen on hyväksyttävä se tosiasia, että joku haluaa aina syystä tai toisesta tehdä itsemurhan. Lukemaa ei koskaan saa nollaan.

Minä näen kaikella tapaa itsemurhien noston tapetille hyvin härskinä hyväksikäyttönä - oman asian ajamisena, voidaankin kysyä, että mitä konkreettisia tekoja teemalla ratsastavat ovat tehneet helpottaakseen tilannetta, ovatko he jollain konkreettisella tapaa tehneet "hyvää" tämän asian suhteen.

Sitä en kiistä etteikö ampuma-aseiden saannin rajoittaminen entisestään vähentäisi jonkun itsemurhan, mutta kyse ei todellakaan ole yli sadasta itsemurhasta vaan sanoisin, että se vähentäisi joitain (+/- 10) ns. spontaania itsemurhaa jotka tehdään harkitsemattomasti tai hyvin impulsiivisessa mielentilassa. Muut vakaassa aikomuksessa liikkeellä olevat keksisivät kyllä jonkin toisen keinon itsemurhan tekemiseen - Suomi ja maailma ovat täynnänsä välineitä harkitun itsemurhan suorittamiseen. Toisaalta näissä "impulsiotapauksissakin" osa valinnee jonkin toisen keinon jos asetta ei ole käsillä mutta usein välineen on oltava sellainen jolla teon voi tehdä impulsiivisesti heti, koska jo ½-tunnin viivytys voi muuttaa näissä tapauksissa tilannetta paljonkin.

Minä en pidä asedirektiivin puolesta kampanjointia vetoamalla itsemurhien määrään kovinkaan nerokkaana asiana, kuten en sitäkään, että vedotaan ampuma-aseilla tehtyihin tappoihin/murhiin koska näistäkin tapoista/murhista osa on tehty laittomin asein (sama pätee itsemurhiinkin). Se on halpamaista toimintaa ja yhden harrastuksen (ja harrastusvälineen) demonisointia.

vlad
 
Kysyisinkin ihan mielenkiinnosta, että onko se ihka oma ase tärkeä ja se, että se on siellä kotona vai voisiko esimerkiksi hyväksyä, että sitä säilytetään valvotuissa oloissa siellä missä sillä harrastetaan? Tällä estettäisiin juurikin nämä äkkipikaistumisissa tapahtuneet murhat/tapot/itsemurhat. Ampumaradoilla tapahtuneet tapot ovat käsittääkseni harvinaisia (tosin ei poissuljettuja).

Et ilmeisesti lue kunnolla.

Ne aseet, joilla itsemurhia on joskus tehty ovat tavallinen pistooli, rinnakkais- tai päällekkäispiippuinen haulikko, pulttilukkoinen kertalaukeava metsästyskivääri. Reserviläisaseet eivät oikein kuulu tähän kategoriaan. Puoliautomaatit kieltämällä, vaikka mentäisiin 20 vuotta taaksepäin, et muuttaisi mitään. Kannattaa keskittyä meielnteveyteen sinänsä, jos haluaa vaikuttaa.
 
Kirjoitin juuri vastineen "Vladille" aiheesta. Tässä myös pari kommenttia tähän:

Veitsillä ja junilla on hyvinkin joitain "hyödyllisiä" käyttötarkoituksia mitä taas esim. puoliautomaattisilla kivääreillä siviilien käsissä ei ole. Ilman junia jäisivät tuhannet ihmiset päivittäin kotiinsa töiden sijasta eli sillä on mm. kansantaloudellinen merkitys. Toimiva infrastruktuuri vaatii junaliikennettä. Veitsillä on taas päivittäistä elämää helpottava vaikutus vai oletko kenties koittanut voidella leipää lusikalla? Jos taas taas saat vastaavia haittavaikutuksia aseiden kiellosta kuin sairaat lääkkeiden kieltämisestä niin ehdotan pikaista psykiatrilla käyntiä.

Minä olen myös täysin vapaiden itsemurhien kannalla ja tama tulisikin hoitaa eutanasian kautta lääkäreiden toimesta. Näin säästytään myös paikkojen putsaamiselta ja poliisivoimien turhalta käytöltä. --> säästöä
Ainoa mitä vastustan on turha murhien/tappojen/itsemurhien helpottaminen, joka johtaa vuosittain jokuseen kuolemaan oletettavasti (faktaa ei ole käsillä, mutta jokainen varmaan uskoo tämän konservatiivisen arvion).

Kuten myös aikaisemmin ehdotin, tiettyjen aseiden säilytys valvotuissa oloissa jossain muualla kuin kotona voisi olla ratkaisu. En siis ole myöskään aseharrastusta vastaan vaan kuten sanottua TURHIA ASEKUOLEMIA vastaan.

Kirveet, veitset ja muut teräaseiksi katsottavat välineet voitaisiin kieltää, ilman merkitäviä seuraumuksia. Leivän voisi ostaa valmiiksi viipaloituna. Ja miksi junia ei voi kieltää? Ihmiset voivat hyvin istua kotonaan, tai kulkea polkupyörällä. Samoin lääkkeet voidaan kieltää, siitä tulisi jopa säästöjä. Kuten huomaat, kun lähdemme kärjistämään homamssa ei ole mitään järkeä.
Ihmisen joka ei harrasta ammuntaa on helppo todeta, ettei aseiden kieltäminen aiheuta seuraumuksia, mutta kyllä se aiheuttaa. Seuraumuksia ei vain tule asefobiasta kärsiville.
Toisekseen, aselait ovat jo nyt tiukkoja, eli kuka tahansa ei saa lupaa mihin tahansa. Hyvänä esimerkkinä taannoinnen Ruotsin koulusurma, jossa hyökkääjä ei ollut varustautunut tuliaseella, vaan teräaseella.

Itsemurha on taas aivan toinen asia. On mielestäni ylimielistä sanoa, ettei ihminen saisi tappaa itseään, mistä kukaan voi tietää mitä toinen ihminen kokee ja mitä hän pelkää. Toistakymmentä vuotta terveydenhuoltoa on opettanut, että kuolema on joskus hyvä vaihtoehto, joskus harvoin se paras. Omaisille ja läheisille se on tietysti aina raskasta ja heitä on vaikea lohduttaa, mutta niihän se yleensä on.
Itsemurhia ei onnistuttu lopettamaan, vaikka ne olivat vastoin lakeja, niitä ei ole onnistuttu lopettamaan vaikka kallovammaiset eivät saa aseenkantolupia. Ihmisestä kun saa hengen pois monella tavalla ja ei itsensä tappaminen ole vastoin lakia, vaikka sinä et siitä pitäisikään.
Kannatta myös tehdä ero kahden ryhmän välillä, nämä itsemurha veteraanit joilla on takanaan kahdeksan yritystä lääkkeillä, eivät halua kuolla, vaan hoitoon. Ne jotka ampuvat itseään, haluavat kuolla.

En ole siis vakuuttunut, että aseiden vastustajat olisivat oikeasti huolissaan ihmisten itsemurhista. Jos olisivat olisi mielisairaanhoidosta käytävä keskustelu vilkkaampaa. Itsemurhia vain käytetään keppihevosena ja se kertoo jotain näistä ihmisistä.
 
Sanotaanko sitten tarkennuksena vielä, että muilla kuin metsästysaseilla ei ole mitään tekoa kotona. Niilläkin toki tapetaan mutta kuten junatkin niitä en lähtisi kieltämään koska niillä on kansantaloudellista merkitystä ja hyödyllistä käyttöä. Pistoolit ja puoliautomaattiset kiväärit laittaisin/määräisin ampumapaikalla säilytettäviksi valvotuissa oloissa. Tämä toimenpide estää turhien impulsiivisten murhien tekoa juurikin näillä aseilla ja sekin on jo jokunen henkilö vuodessa. Kuka väittää ettei yksi kuolema ole sen arvoinen että sen takia kannattaisi miettiä vaihtoehtoisia ratkaisuja harrastukselleen? Jos ihmishenki on se ja sama niin voi hyvinkin miettiä onko järkevää antaa tällaisille ihmisille tappamiseen tarkoitettuja välineitä.

Et ilmeisesti lue kunnolla.

Ne aseet, joilla itsemurhia on joskus tehty ovat tavallinen pistooli, rinnakkais- tai päällekkäispiippuinen haulikko, pulttilukkoinen kertalaukeava metsästyskivääri. Reserviläisaseet eivät oikein kuulu tähän kategoriaan. Puoliautomaatit kieltämällä, vaikka mentäisiin 20 vuotta taaksepäin, et muuttaisi mitään. Kannattaa keskittyä meielnteveyteen sinänsä, jos haluaa vaikuttaa.
 
Sanotaanko sitten tarkennuksena vielä, että muilla kuin metsästysaseilla ei ole mitään tekoa kotona. Niilläkin toki tapetaan mutta kuten junatkin niitä en lähtisi kieltämään koska niillä on kansantaloudellista merkitystä ja hyödyllistä käyttöä. Pistoolit ja puoliautomaattiset kiväärit laittaisin/määräisin ampumapaikalla säilytettäviksi valvotuissa oloissa.

Kaikella kunnioituksella, huomaan että et oikein ole perillä ampumaharrastuksesta. Se ei tukeudu yhteen ainoaan kiväärirataan. Varuskuntien lisäksi ampumaharjoitteluun on muitakin ratoja ja harrastajat liikkuvat kilpailuissa laajalti.

Kerrran Erkki Tuomioja esitti, että metsästysaseet säilytettäisiin jossain kontissa, josta saisi aamulla kuitattua aseen metsästykseen ja illalla se tuotaisiin pois. Voisi olla aika vaativaa lähteä yhden päivän aikana vaikkapa Helsingistä Juukaan ja takaisin hirvimetsälle puhumattakaan yksityisten asevarikkojen vartioinnin järjestämisestä ja niiden houkuttelevuudesta rikollisille.

Täysin harrastusten käytänteitä tuntemattomien on toki hyvä keskustella ja saada sitä kautta lisätietoa. Kypsyyttä osoittaa se, että sitä ottaa myös vastaan.
 
Yksi suuri ongelma, mikä tulee lisämään tieliikenneonnettomuuksia ja kuolemantapauksia, on metsästäjäkunnan ukkoutuminen ja se, että tulevaisuudessa hirvikantaa ei ehkä pýstytä rajoittamaan samalla tavalla kuin aikaisemmin. Nuorten tulemista harrastuksen pariin rajoittaa aselakien tiukentaminen. Tästä on myös ministeriötason tietoa, ei sen puoleen. Tässä asiassa lepää pieni miina.
 
@pipru

1. Ampuminen on harrastus, eikä harrastuksia pidä kieltää siksi, että ne eivät ole välttämättömiä. Hyvin harva asia on ihmisille välttämättömän tärkeä, mutta kukin etsii itselleen mielekästä tekemistä ja virikkeitä. Tämähän on ikään kuin ihmiselämän tarkoitus :) Maanpuolustus ei ole mielestäni tässä argumentissa ratkaisevan tärkeä juttu, mutta on totta kai lähellä sydäntä esim. puolustusministerille ja tämän palstan aktiiveille.

2. Tästä ei kai ole ihan tarkkoja tilastoja mutta uutisointien perusteella surmatöissä käytetyt aseet ovat yleensä joko pitkiä metsästysaseita (jotka edelleen sallisit kotiin), luvattomia aseita, tai aseita sellaisten ihmisten käsissä joille ne eivät oikeastaan kuulu (vanhoja, tai muuten hatarin perustein myönnettyjä lupia). Nykyään hallussapitoluvan saaminen on sangen hankalan prosessin takana, jos luvan perusteena ei ole metsästys. Lisäksi luvat otetaan hyvin herkästi tarkasteluun ja aseet takavarikkoon, jos poliisin tietoon tulee epäilys mahdollisesta väärinkäytöstä.

3. Ampumaurheilu ei ilmeisesti ole sinulle harrastuksena tuttu, mistä syystä muu kuin kotisäilytys saattaa kuulostaa hyvältä vaihtoehdolta. Ampumaratoja on kuitenkin maassa yllättävän vähän ja ne ovat huonosti varusteltuja. Lisäksi, vähän lajista riippuen, iso osa harjoittelusta tapahtuu kotosalla ampumatta laukaustakaan (liipaisun harjoittelu tyhjälaukauksin jne.) Myös huolto- ja säätötoimenpiteet tehdään ensisijaisesti sisätiloissa omilla työkaluilla, ei linkkuveitsen kanssa pakkasessa ja lumihangessa korpiradalla.

4. Jos itsemurhia tai äkkipikaistuksissa tehtyjä surmatöitä halutaan oikeasti estää, pitäisi rehellisyyden nimissä aloittaa alkoholin kieltämisestä. Tilastojen valossa lähes kaikki surmatyöt on tehty, kun ainakin yksi osapuoli on ollut päihtyneenä. Ja alkoholin yhteys kaikenlaiseen syrjäytymiseen ja mielenterveyden ongelmiin on enemmän kuin merkittävä. Alkoholin ei voi edes katsoa olevan infrastruktuurin kannalta tärkeää, toisin kuin voiveitsien tai junien ;) Kaikesta tästä huolimatta mikään merkittävä taho ei tietääkseni kampanjoi kieltolain puolesta, vaan huomattavatkin haitat hyväksytään.

5. Voi kuulostaa kylmältä, mutta minusta muutaman yksittäisen vuosittaisen kuoleman välttäminen puuttumalla radikaalisti satojen tuhansien ihmisten harrastamiseen EI ole kohtuullista. Ei ainakaan niin kauan muunlaisia kuolemia (liikenne, alkoholi, itsemurhat välineestä riippumatta) hyväksytään silmää räpäyttämättä satakertainen määrä. Aselain todellisiin ongelmakohtiin, jos sellaisia tilastojen näkökulmasta on, puuttumista kai vain harva harrastaja vastustaa.


Henkirikoskatsaus 2015: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/154148?locale-attribute=fi
 
Et ilmeisesti lue kunnolla.

Ne aseet, joilla itsemurhia on joskus tehty ovat tavallinen pistooli, rinnakkais- tai päällekkäispiippuinen haulikko, pulttilukkoinen kertalaukeava metsästyskivääri. Reserviläisaseet eivät oikein kuulu tähän kategoriaan. Puoliautomaatit kieltämällä, vaikka mentäisiin 20 vuotta taaksepäin, et muuttaisi mitään. Kannattaa keskittyä meielnteveyteen sinänsä, jos haluaa vaikuttaa.

Olen juuri tätä hakenut omalla argumentoinnilla. Eli reserviläisaseiden käyttö itsemurhissa on niin minimaalista, että se ei edes satu tilastoihin.
 
Jos saisin niin kieltäisin heti golffaamisen. Ainakin minun kotiseudulla on golfkenttä rakennettu sinne missä ennen meni hienot metsäpolut ja pääsi oikaisemalla kaupunginosasta toiseen metsän läpi. Joten golf on pilannut minun elämän merkittävästi.

Tämä siis kuin kommenttina siihen että yhden harrastus voi olla toiselle ihan käsittämätön asia.
 
Hyvä vastine. Kannattaisiko jakeluun laittaa liikenne- ja viestintäministeri(ö). Eikö sen vastuulla ole valvoa, että yle käyttää verorahojaan asianmukaiseen uutisointiin.
Ja ehkäpä muutama muu jakeluun lisätty valtamedia saisi otettua ilon irti ylen "uutisoinnin" tasosta.

Matkailun voisi kieltää ampumaurheilun rinnalla. Molemmissa kun on kai tarkoituksena virkistäytyä ja hankkia mukavia kokemuksia mukavassa seurassa sekä kehittää itseään. Matkailussakin syntyy rumaa jälkeä: tsunami, Copterlinen turma, Malagan bussiturma, Konginkankaan bussiturma... Älkää vain nyt väittäkö, ettei matkailun kieltäminen ole paikallaan, jos sillä YKSIKIN ihmishenki pelastuu. :p
 
näkisin niin, että esim. junia ei voida kieltää, mutta aseiden kontrollointia voidaan tiukentaa tai ne voidaan jopa tarvittaessa kieltää ilman merkittäviä seuraamuksia. Jokainen kuolema on turha ja nollatoleranssia tarvitaan tässä niinkuin liikennekuolemissakin. Kärjistettynä, miksi mahdollistaa yhden henkilön kuolema jos se olisi voitu estää ilman seuraaamuksia? Jos joku lyö faktat pöytään, että ilman tiukkoja aselakeja hyödyt harrastajille ja maanpuolustukselle olisivat huomattavat, niin ehkä tästäkin saataisiin keskustelu aikaan ministeriössä. Jo yhden ihmisen turha kuolema on vain sen verran raskauttava syy kontrollin tiukentumiseen, että en näe nopeaa muutosta tässä asiassa.
Sinuna olisin huolissani siitä, että alkoholipolitiikka on pikemminkin liberalisoitumassa kuin tiukentumassa. Sinähän varmaan kannatat kieltolakia, ainakin jos olet johdonmukainen etkä vain asevastainen.
 
Tässä olikin ihan valideja argumentteja itsemurhien syistä. Totta on, että itsemurhat ovat vain yksi aseiden vastustamisessa käytetyistä keinoista ja ehkä mediaseksikkyytensä takia se eniten käytetyin.

Minun pointtini olikin, että jo yksi ihmishenki on sen arvoinen, että voidaan ottaa aseiden saantia rajoittavat direktiivit pohdintaan. Murhista/tapoista/itsemurhista osa on mitä todennäköisimmin impulsiivisia ja näitä siis helpottaa huomattavasti jos käsillä sattuu olemaan tehokas ase. Toisaalta haitat rajoituksista olisivat suhteellisen pienet ja ampumista voisi edelleen harrastaa laillisilla aseilla.

Kysyisinkin ihan mielenkiinnosta, että onko se ihka oma ase tärkeä ja se, että se on siellä kotona vai voisiko esimerkiksi hyväksyä, että sitä säilytetään valvotuissa oloissa siellä missä sillä harrastetaan? Tällä estettäisiin juurikin nämä äkkipikaistumisissa tapahtuneet murhat/tapot/itsemurhat. Ampumaradoilla tapahtuneet tapot ovat käsittääkseni harvinaisia (tosin ei poissuljettuja).


Minä kyllä säilytän puoliautomaattikiväärini täällä kotona mieluiten, sillä metsästysmaat avautuvat heti astuttua ulos tuosta kotiovestani. Välillä saatan ampua sellaisella mustalla ja toisten mielestä kenties sotilaallisen näköisellä ½-automaattikiväärillä ja taas toisinaan sellaisella perinteisemmän puutukiin omaavalla kotimaassa valmistetulla ½-automaattikiväärillä. Tuo keskitetty säilytys on tuhoon tuomittu ajatus jo muutenkin.
 
Piprulle ja muille aseidenvastustajille vielä: Missä vaiheessa te tulette ns. kaapeistanne ulos tämän asian suhteen ja paljastatte todelliset halunne?
Itse koen hyvinkin epämielyttävänä nämä tämän asian tiimoilta esitetyt syyttelyt esim. Eki "The Red" Tuomiojan suhteen (viittaan Suomen Breivik-ajatukseen). Lienette samassa leirissä, mutta himpun nuorempia? Kuinka paljon voi syvää ja rauhallista yhteiskuntarauhaa inhota, jotta alkaa ylipäätänsä ajamaan moista agendaa? Täytyy olla todella kova
tuo unelma siitä hallintomallista, mikä on edelleen kuopattu entisissä kommunistisissa valtioissa. Niissähän aseet olivat siviileitä kiellettyjä kautta rantain. Hyi vittu, että syljettää moiset porukat ja ajatukset.
 
Back
Top