VENÄJÄ RAPORTTI

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#21
Minun on kyllä vaikeaa vaikeampi nähdä tilanne, jossa käytäisiin ns. suurvaltojen välistä taistelua oikein Kylmän Sodan parhaimpien mallien mukaan....erittäin vaikea, pidän sitä jopa lähinnä höpsis-juttuna.

Venäjän voimankäyttö lähiulkomaitaan vastaan on tuhannesti todennäköisempää kuin nuo Isojen väliset Isot karkelot, johtavat ydinasevaltiot eivät vaan helposti lähde tuollaiseen matsiin.

Jotkut karttoihin -60-luvulla piirretyt liittoumien väliset nuolet ja pylpyrät eivät ole tätä aikaa, ei ole NL:a eikä Varsovan Liittoa, armeijat pienenevät, miehitys ei ole just must jne.jne.
 
#22
Puhutaan nyt kuitenkin ~parinkymmenen vuoden perspektiivillä.
 
#23
baikal kirjoitti:
Minun on kyllä vaikeaa vaikeampi nähdä tilanne, jossa käytäisiin ns. suurvaltojen välistä taistelua oikein Kylmän Sodan parhaimpien mallien mukaan....erittäin vaikea, pidän sitä jopa lähinnä höpsis-juttuna.

Venäjän voimankäyttö lähiulkomaitaan vastaan on tuhannesti todennäköisempää kuin nuo Isojen väliset Isot karkelot, johtavat ydinasevaltiot eivät vaan helposti lähde tuollaiseen matsiin.

Jotkut karttoihin -60-luvulla piirretyt liittoumien väliset nuolet ja pylpyrät eivät ole tätä aikaa, ei ole NL:a eikä Varsovan Liittoa, armeijat pienenevät, miehitys ei ole just must jne.jne.
Joopa. Johtavat ya valtiot mielluummin sopivat etupiirijaosta. Nykyinen "yhteistoimintasopimus" on ok mutta saadaanko lisää turvaa jäsenyydestä?

Siksipä hyvä keskittyä oman puolustusvoiman kehitykseen ja reserviläisarmeijan uudistamiseen ajan vaatimusten mukaiseksi.

Nuot nopean valmiuden joukot tarvitaan Kotomaan suojana ja niitä tulee luoda lisää alue ja paikallistasolle. Hajautettua täytyy perustaminen/varustaminen olla, kuten taisteluvalmennus jo kriisiytymisen alkuaikoina. Kalusto kehittyy tarpeiden mukaiseen suuntaan, kun tarpeet tunnistetaan ja edellytykset turvataan.

Kyllä pv:n asioista vastaavat hanskaavat hommansa, kunhan ei politikot ryssi säästösumussaan....tai muussa kuten suuressa miinakusetuksessa... tai ulkomaisten maanomistuksen vapautuksella, jopa yleisen turvallisuuden kustannuksella.

..ai niin.. VASTASISSI & TIEDUSTELUKOULUTUS JOKAISELLE RESERVILÄISELLE!!! (edellyttää kylläkin "sissikoulutusta" perustaksi)
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#24
KorpiSISSI kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Minun on kyllä vaikeaa vaikeampi nähdä tilanne, jossa käytäisiin ns. suurvaltojen välistä taistelua oikein Kylmän Sodan parhaimpien mallien mukaan....erittäin vaikea, pidän sitä jopa lähinnä höpsis-juttuna.

Venäjän voimankäyttö lähiulkomaitaan vastaan on tuhannesti todennäköisempää kuin nuo Isojen väliset Isot karkelot, johtavat ydinasevaltiot eivät vaan helposti lähde tuollaiseen matsiin.

Jotkut karttoihin -60-luvulla piirretyt liittoumien väliset nuolet ja pylpyrät eivät ole tätä aikaa, ei ole NL:a eikä Varsovan Liittoa, armeijat pienenevät, miehitys ei ole just must jne.jne.
Joopa. Johtavat ya valtiot mielluummin sopivat etupiirijaosta. Nykyinen "yhteistoimintasopimus" on ok mutta saadaanko lisää turvaa jäsenyydestä?

Siksipä hyvä keskittyä oman puolustusvoiman kehitykseen ja reserviläisarmeijan uudistamiseen ajan vaatimusten mukaiseksi.

Nuot nopean valmiuden joukot tarvitaan Kotomaan suojana ja niitä tulee luoda lisää alue ja paikallistasolle. Hajautettua täytyy perustaminen/varustaminen olla, kuten taisteluvalmennus jo kriisiytymisen alkuaikoina. Kalusto kehittyy tarpeiden mukaiseen suuntaan, kun tarpeet tunnistetaan ja edellytykset turvataan.

Kyllä pv:n asioista vastaavat hanskaavat hommansa, kunhan ei politikot ryssi säästösumussaan....tai muussa kuten suuressa miinakusetuksessa... tai ulkomaisten maanomistuksen vapautuksella, jopa yleisen turvallisuuden kustannuksella.

..ai niin.. VASTASISSI & TIEDUSTELUKOULUTUS JOKAISELLE RESERVILÄISELLE!!! (edellyttää kylläkin "sissikoulutusta" perustaksi)
Minun ymmärrys kertoo samaa: pv on lukenut läksypostinsa oikein ja pyrkii kehittämään asevoimamme sellaiseksi, että se vastaa huutoon, joka syntyy vähitellen ns. turvallisuusympäristössä. Minusta asiaa ei paremmin voi hoitaa. Paitsi. Että. Henkilöstö on saatava rakenteeltaan vastaamaan syntyviin haasteisiin, reservi on kyettävä käyttämään täysimääräisesti hyväksi ja koulutuksesta ei juuri voida tinkiä. Poliitikoista sen verran, että entinen kolmen suuren "klikki" kykeni hyvin sopimaan puolustusvoimia koskevista asioista, ainakin isoista linjoista. Soini joukkoineen tuskin sotkee tuota kuviota, päinvastoin, Soini puolueensa etunenässä voi olla hyvinkin jykevä passimies vahtaamaan kotimaan puolustuksen tarpeita.

En väitä tässä tietäväni mitään isompia ko. aiheesta, mutta positiivisella mielellä olen ja luotan pitkästä aikaa johonkin uudistukseen, jotka monta kertaa ovat olleet "uudistuksia".

Enkä lähde julkisesti arvailemaan minkä läksyn suomalaiset lukivat tässä vuosi muutama sitten, joku läksy luettiin ja nopeasti lähti lehti kääntymään. Oliko suunnittelu jo pohjana, en tiedä, mutta näin oletan.

Jos jotain Venäjästä voidaan sanoa niin on se ainakin hirtehisesti sanottuna vakaa kuin kallio: presidentti ja pääministeri vaihtavat tehtäviä sulassa sovussa, naamat eivät juuri vaihdu tuskin politiikkakaan, tietty Voimaliitto siellä jyllää, demokratia täydessä kukassaan tuskin puhkeaa ihan lähivuosina, joskin kansalaisyhteiskunta hiljalleen rakentuu, mutta se ei rakennu samanlaiseksi kuin me sen ymmärrämme, se on venäläinen malli tai rakenne. Joku viisas kirjoitti joskus: "kuka ymmärtäisi Venäjää" ja niinhän se vähän on, Venäjä on erilainen kuin Länsi-Eurooppa ja todennäköisesti pysyykin. Ja siinä kyljessä meidän on pärjättävä ja kyettävä elämään suht sovussa ja kauppaa tehden niin että kiskot vinkuvat, kun tavarakollit mennä votkottelevat suuntaan tai toiseen.

Raportti on mielestäni yksi parhaita mitä olen lukenut tältä alalta, rehellinen ja avoin ja mielestäni faktoja kunnioittava.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#25
Tuosta NATO:n kauttakulusta Suomen kautta; luulisi että antaisi, olettaen että pressana joku muu kuin demari ja eduskunnassa riittävästi muita kuin vasemman laidan edustajia. Sama juttu oli 1940-luvulla Saksan kanssa: liittoudutaanko pienemmän pahan kanssa vai tapellaanko molempia vastaan ilman mitään yhteyksiä ulkomaailmaan, jolloin lopputulos olisi jäänyt Neuvostoliiton ja Saksan ratkaistavaksi ilman suomalaisten omaa kykyä vaikuttaa asiaan.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#26
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Nyt en tajua edes sinun ajatuksen juoksua. Nähdäkseni tuossa tein varsin selväksi, että me emme anna yhdenkään osapuolen käyttää aluettamme ketään vastaan.
Oletko varma? Lapin puolustus voi todellisuudessa jäädä vähiin. Rauhan aikana tietysti vakuutellaan, mutta mikä on todellisuus? Toinen asia on ilmapuolustus. Puuttuisimmeko tosissaan suurvaltasodan ylilentoihin? Näissä jutuissa on lehmä vähän joka ojassa. Oikean ja väärän välistä helppoa valintaa tuskin on tarjolla.
Olen melko varma, koska ryssän doktriini sanoo, että kotimaata puolustetaan ydinasein. Ylilentoihin puuttuminen on hieman toinen juttu, mutta jos näin ei tehdä, niin silloin se on melkeimpä sallittava molemmille puolille.
 
#27
Raportin luettuani päällimmäinen tunne on se, että suomalaisten arviot kehityksestä ovat menneet vikaan. Onneksi asioita ei ole ryssitty aivan yhtä perusteellisesti kuin Ruotsissa jossa omasta puolustuksesta on luovuttu ja huhut kertovat ettei edes ilmavoimilla ole tarpeeksi ohjuksia koneisiin edes sodan alkusoittoihin.

Toki raportissa esitellään myös venäläisten epäonnistuneita reformeja mutta onko meillä suomalaisilla varaa arvostella? Epäonnistuminen ilmamekanisoinnissa ja maavoimien uudelleenjärjestelyssä oli lähes täydellinen. Kymmenen jääkäriprikaatin ja kahden panssariprikaatin tilanteesta päädytiin siihen, että meillä on kolme valmiusprikaatia (lue miniprikaatia joista puuttuu se niihin suunniteltu ilmamekanisoitu elementti). Ilmavoimat on ryhtynyt luomaan ilmasta-maahan kykyä strategisen tilanteen huonon lukemisen vuoksi. Todellisuudessahan ilmavoimien pitäisi keskittyä ilmapuolustukseen ja ottaa vähitellen haltuun miehittämättömien koneiden maailmaa ja pyrkiä luomaan mm. operatiivista tiedustelukykyä lennokeilla.

Maailma on radikaalisti muuttunut mutta puolustusvoimien yhteiskuntasuhteita hoidetaan yhä 80-luvun oppien mukaisesti. Huvittavampana esimerkkinä voi pitää vaikka prikaati-90:n vahvuuksien salaamista jälkikäteen!? Toki noiden onkiminen ei vaadi sen kummempaa kuin vierailua paikalliseen kirjastoon. Ihmetyttää vain miksi- näyttävätkö uudet yksiköt vain nukkavieruilta rykmenteiltä vanhoihin prikaateihin verrattuna?

Erkki Nordberg kirjoitti lähes 10 vuotta sitten kuinka Venäjä pystyy tarvittaessa mobilisoimaan 100+ prikaatia. Erkki myös ennusteli, että tulevaisuuden asevoimat venäjällä ovat yhdistelmä vanhaa, uutta ja modernisoitua. Erkki myös varoitteli siitä, että läntisen Euroopan vapaaehtoinen aseistariisunta voi tuottaa itäisen Euroopan asukeille katkeria yllätyksiä. Perinnefoorumillahan noi ajatukset tyrmättiin täysin mm. väitettiin, että venäjä voi pitää yllä vain 10 prikaatia (perusteluna aina lyömätön "koska amerikkalaiset" ja siksi että venäjä tulee siirtymään ammattiarmeijaan koska poliitikko lupasi...). Kymmenen vuotta myöhemmin voidaan todeta, että Erkki oli oikeassa ja Venäjän länsimaistumiseen uskovat olivat väärässä.

Oikeastaan läntinen kommentointi Georgiasta on ollut lähinnä kauhunsekaista tyylittömyyden arvostelua. Venäläiset oli kuulemma tyylittömiä, eivät välittäneet viestivälineiden puutteista ja panssareillakin hyökivät päälle vaikka ne pystyi tuhoamaan pst-aseilla. Nordberg tietääkseni varoitteli juuri tästä- venäläiset eivät välttämättä jää ihmettelemään varuspuutteitaan vaan painavat päälle sille mitä on ja vielä pahemmalta tilanne näyttää modernisointien jälkeen.

Herää kuitenkin kysymys siitä kuka senkin sodan voitti! Aivan selvää on se, että itäisen Euroopan kukkaiskausi on ohi ja nyt vaaditaan myös voimaa puheiden tueksi. Ruotsin sodan ajan tykistö käsittää 24 putkea...
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#28
Meillä on jo nyt riittävä sodankäyntikyky ja väitän - taitokin, se ei ole ongelma. Ongelma on mielestäni se, että Iso Kaveri kehittää suoraan aamuteeltä liikkeelle lähteviä sotajoukkoja, muutaman tunnin varoaika voi olla luksusta, jos omat toimenpiteet laahaavat. Ja toisaalta, tuo ei ole mikään maailmaa kaatava ongelma, jos ollaan viksuja. Ja siihen on luotettava kuitenkin että ollaan. Ei tarvi olla mikään fakiiri, kun kykenee poimimaan tuosta tekstistä kohtia, jotka voi yhdistää jo vuosia jauhettuihin asioihin.

Eli miten saada joukot pelipaikoille riittävän nopeasti SILLÄ hetkellä kuin pitää, kun toinen meinaa olla röyhkeä ja nopea? Ei tuo ole ratkaisematon ongelma.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#29
baikal kirjoitti:
Meillä on jo nyt riittävä sodankäyntikyky ja väitän - taitokin, se ei ole ongelma. Ongelma on mielestäni se, että Iso Kaveri kehittää suoraan aamuteeltä liikkeelle lähteviä sotajoukkoja, muutaman tunnin varoaika voi olla luksusta, jos omat toimenpiteet laahaavat. Ja toisaalta, tuo ei ole mikään maailmaa kaatava ongelma, jos ollaan viksuja. Ja siihen on luotettava kuitenkin että ollaan. Ei tarvi olla mikään fakiiri, kun kykenee poimimaan tuosta tekstistä kohtia, jotka voi yhdistää jo vuosia jauhettuihin asioihin.

Eli miten saada joukot pelipaikoille riittävän nopeasti SILLÄ hetkellä kuin pitää, kun toinen meinaa olla röyhkeä ja nopea? Ei tuo ole ratkaisematon ongelma.
Minä taas en pidä tätä puolta ongelmana poliittisista syistä. Suurvalta tarvitsee muodollisesti pätevän oikeutuksen sodalle. Täysin puun takaa ei voi rymäyttää tai se johtaa massiiviseen varustautumiseen kaikkien naapureiden osalta ja luultavasti suhteiden katkeamiseen joka suuntaan. Venäjän on pakkoa hankkia vähintään samanlainen oikeutus sodalle, kuin Georgian kanssa. Tämä antaa aina aikaa vähintään viikon tai pari. Luultavasti jopa useamman kuukauden. Ongelmaksi tuskin tulee liikekannallepanon vaatima aika. Pikemminkin riesaksi muodostuu joukkojen seisottaminen kuukausia toimettomina. Todennäköisesti Venäjä järjestää kuukausia tai vuosia jatkuvan sekavan kriisin, jolloin me emme voi olla jatkuvasti täydessä valmiudessa, mutta toisaalta Venäjä saa kaipaamansa syyn avoimelle sodalle. Tällaisten tilanteiden hoitamiseksi tarvitaan kyky nostaa valmiutta asteittain.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#30
JOKO kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Meillä on jo nyt riittävä sodankäyntikyky ja väitän - taitokin, se ei ole ongelma. Ongelma on mielestäni se, että Iso Kaveri kehittää suoraan aamuteeltä liikkeelle lähteviä sotajoukkoja, muutaman tunnin varoaika voi olla luksusta, jos omat toimenpiteet laahaavat. Ja toisaalta, tuo ei ole mikään maailmaa kaatava ongelma, jos ollaan viksuja. Ja siihen on luotettava kuitenkin että ollaan. Ei tarvi olla mikään fakiiri, kun kykenee poimimaan tuosta tekstistä kohtia, jotka voi yhdistää jo vuosia jauhettuihin asioihin.

Eli miten saada joukot pelipaikoille riittävän nopeasti SILLÄ hetkellä kuin pitää, kun toinen meinaa olla röyhkeä ja nopea? Ei tuo ole ratkaisematon ongelma.
Minä taas en pidä tätä puolta ongelmana poliittisista syistä. Suurvalta tarvitsee muodollisesti pätevän oikeutuksen sodalle. Täysin puun takaa ei voi rymäyttää tai se johtaa massiiviseen varustautumiseen kaikkien naapureiden osalta ja luultavasti suhteiden katkeamiseen joka suuntaan. Venäjän on pakkoa hankkia vähintään samanlainen oikeutus sodalle, kuin Georgian kanssa. Tämä antaa aina aikaa vähintään viikon tai pari. Luultavasti jopa useamman kuukauden. Ongelmaksi tuskin tulee liikekannallepanon vaatima aika. Pikemminkin riesaksi muodostuu joukkojen seisottaminen kuukausia toimettomina. Todennäköisesti Venäjä järjestää kuukausia tai vuosia jatkuvan sekavan kriisin, jolloin me emme voi olla jatkuvasti täydessä valmiudessa, mutta toisaalta Venäjä saa kaipaamansa syyn avoimelle sodalle. Tällaisten tilanteiden hoitamiseksi tarvitaan kyky nostaa valmiutta asteittain.
Kun katsoo suomalaisten nettiymmärtäjien vääristämiä keskusteluja suomalaisten lehtien nettisivuilla, niin on helppo uskoa että Venäjä varmasti osaa muokata paremmin tarvittaessa Suomeakin vastaan sopivan vihamielisen media ympäristön.

Kriisin jäädessä polkiessa paikoilleen ja reserviläisten ollessa kutsuttuna palvelukseen ei paljoa tarvitse, että pienistä tapahtumista saataisiin kasaan iso media vyörytys.

Puhumattakaan jos Supon arkistoista alettaisiin kaivamaan turvasäilöttävien dosenttien listoja ja laajamittaiset säilöönotot alkaisivat. Tosin minnekkehän ne säilöttävät laitettaisiin.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#31
Iso-Mursu kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Minä taas en pidä tätä puolta ongelmana poliittisista syistä. Suurvalta tarvitsee muodollisesti pätevän oikeutuksen sodalle. Täysin puun takaa ei voi rymäyttää tai se johtaa massiiviseen varustautumiseen kaikkien naapureiden osalta ja luultavasti suhteiden katkeamiseen joka suuntaan. Venäjän on pakkoa hankkia vähintään samanlainen oikeutus sodalle, kuin Georgian kanssa. Tämä antaa aina aikaa vähintään viikon tai pari. Luultavasti jopa useamman kuukauden. Ongelmaksi tuskin tulee liikekannallepanon vaatima aika. Pikemminkin riesaksi muodostuu joukkojen seisottaminen kuukausia toimettomina. Todennäköisesti Venäjä järjestää kuukausia tai vuosia jatkuvan sekavan kriisin, jolloin me emme voi olla jatkuvasti täydessä valmiudessa, mutta toisaalta Venäjä saa kaipaamansa syyn avoimelle sodalle. Tällaisten tilanteiden hoitamiseksi tarvitaan kyky nostaa valmiutta asteittain.
Kun katsoo suomalaisten nettiymmärtäjien vääristämiä keskusteluja suomalaisten lehtien nettisivuilla, niin on helppo uskoa että Venäjä varmasti osaa muokata paremmin tarvittaessa Suomeakin vastaan sopivan vihamielisen media ympäristön.

Kriisin jäädessä polkiessa paikoilleen ja reserviläisten ollessa kutsuttuna palvelukseen ei paljoa tarvitse, että pienistä tapahtumista saataisiin kasaan iso media vyörytys.

Puhumattakaan jos Supon arkistoista alettaisiin kaivamaan turvasäilöttävien dosenttien listoja ja laajamittaiset säilöönotot alkaisivat. Tosin minnekkehän ne säilöttävät laitettaisiin.
Lähinnä piti tämä mediasota nostaa esille muistaessani nämä maanpetturien pikaoikeus -keskustelut öisissä metsissä.

Tuollaisen harmaan vaiheen aikana pitää isänmaallisimmankin miehen ja naisen olla asiallisen tiukkana ilman turhaa uhoa ja väkivaltaa. Ainakin jos on uniformu päällä
 
#32
Reserviläisiä ei välttämättä tarvitse kutsua palvelukseen istumaan vieraalla paikkakunnalle odottaen kuukausia vaan ainakin alueelliset ja paikalliset joukot voivat pysyä kotonaan varusteineen olettaen että heille sellaisia on jakaa. Paras mallihan olisi, jos reserviläisellä olisi sveitsiläisten tapaan varusteet ja ase kotisäilytyksessä jo valmiina mahdollistaen nopean mobilisaation mutta valitettavasti valtio pelkää liikaa kansalaisiaan salliakseen tämän. Reserviläisten varustamisesta harmaassa vaiheessa oli sitten kyse pelkistä alueellisista tai paikallisista joukoista tulee nousemaan iso haloo ja täten antamaan tekosyyn hyökkääjälle ennaltaehkäistä offensiivi, siksi on tärkeää että jo syvän rauhan aikana reserviläinen on varustettu kenttäkelpoisesti aseineen. Operatiivisten joukkojen kutsuminen palvelukseen on sitten kalliimpaa kansantalouden kannalta, kun Jani Petteri, 21 wee, ei aja rekkaa vaan istuu panssarivaunun kannella odottaen "lähtökäskyä" eikä sellaista turhaan kannata tehdä. Toivottavasti heille on jakaa enemmän kuin kokardi ja kulunut RK62 sillä kaupasta siinä vaiheessa ei löydy enää vaelluskenkiä, taskulamppuja, makuupusseja, paristoja jne.
 

adam7

Ylipäällikkö
#33
ei maantiede ole mihinkään muuttunut.

jos venäjä joutuisi länttä vastaan pitää pohjoisnorjan ja islannin välistä päästä atlantille. jos tavanomaisilla joukoilla mennään, lyhyin tie on suomen ja ruotsin yli. jos nato joutuisi hyökkäämään venäjälle ilmavoimin, lyhyin tie on suomen yli.

--------

en tosin itse pidä tätä konfliktia todennäköisempänä, vaan venäjän itä tai eteläraja on alue jossa venäläisten pitää olla tarkkana. länteen sijoitetut joukot ovat enemmän voiman projisoimista. siitä huolimatta meillä tulee olla toimiva puolustusjärjestelmä ennakoimassa tänne sunnattua uhkaa.

suuri, koulutettu ja aseistettu reservi luo tilanteen jossa emme ole ensimmäisenä missää tylytysjonossa.

ja olen samaa mieltä, että kriisit rakentuvat jonkinlaisella oikeutuspropagandalla, joka vaih tosin voisi olla vain viikkojakin.
 
#34
En usko, että ennen sotaa turvauduttaisiin pelkkään propagandaan. Todennäköisin vaihtoehto on se, että jo nyt on käynnissä jonkinlainen pitkäaikainen parjauskampanja Suomea kohtaan. Erityisen inhottavaksi asian tekee se, että venäläiset käyttävät lapsia ja perheitä tuon politiikan välikappaleina. Jokainen vähänkin psykologiaa tunteva ymmärtää, että lasten väärinkohtelu aiheuttaa erittäin voimakkaan inhoreaktion. Jos Venäjän johto joskus päättää ns. puristaa Suomea palleista tuota kamppanjaa kiihdytetään entisestään. Paitsi, että entinen kampanja kiihtyisi se saisi myös uusia sivujuonteita esim. paljastettaisiin uusia väärinkäytösiä venäläisvähemmistöjä kohtaan. En myöskään poissulje, että tässä vaiheessa lavastettaisiin esim. ns. kansallismielisten väkivallantekoja esim. yksittäisiä perheitä ja yrityksiä vastaan.

Muutamassa viikossa kampanja astuisi uuteen vaiheeseen. Nyt lavastettaisiin säännöllisiä terrotekoja vähemmistöjä kohtaan. Ideaalitilanteessa tämä voitaisiin myös yhdistää suomalaisten ns. valmiuden kohottamiseen ja nyt voitaisiin tekijöiksi lavastaa palvelukseen kutsuttuja reserviläisiä. Todennäköisesti Suomen viranomaisten kyky paljastaa ja pysäyttää tuon kaltainen kampanja olisi riittämätön. Erityisen hankalaksi tilanteen tekisi SVR:n ja GRU:n paluumuuttajien joukkoon soluttamat uinujat. Vaikka nuo henkilöt jäisivät kiinni niin venäläinen propaganda kääntäisi myös sen "vähemmistön vainoksi". Missään tapauksessa turvasäilöön ei voitaisi ottaa muutamaa kymmentä ihmistä enempää- tai voidaan mutta ns. läntisissä oikeusvaltioissa ei vaan tuollaista ymmärretä ja se mustaisi Suomen mainetta edelleen.

Oikeastaan ensimmäisen tsetsenian sodan jälkeen jokainen Venäjän hyökkäyssota on alkanut lavastetulla vastapuolen provokaatiolla. En käsitä miksi Suomi olisi poikkeus jos Kreml joskus päättäisi "neutralisoida Suomen sotilaallisen ja poliittisen kapasiteetin". Erityisen vaaralliseksi tilanteen tekee myös Venäjän johdon taipumus nähdä uhkaa siellä missä on potentiaalia. Nyt kun takana on vielä voittoisten sotien sarja saatta tulevaisuudessakin tulla kiusaus lyhyisiin ja voitokkaisiin kampanjoihin. Jos ei muuten niin vaikka pohjoisen kapasiteetin poistamiseksi tilanteessa jossa tehdään päätös Balttian ihmisoikeustilanteen lopulliseksi korjaamiseksi...
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#35
Tilitys:

olen tainnut itsekin syyllistyä eurooppalaiseen hyväuskoisuuteen ja henkiseen laiskuuteen, kun olen luottanut bisneksen ja rahavirtojen kaikkivoipuuteen. Nimittäin jos me lännessä niin uskomme tai haluamme uskoa, niin venäläiset katsovat asioita ihan eri vinkkelistä. Heillä on EDELLEEN lujasti imperialistinen ote asioihin. Heikäläiseen ajatteluun näköjään kuuluu edelleen se, että voimaa pitää olla ja sitä myös käytetään, jahka se katsotaan tarpeelliseksi. Aika kylmiä juttuja mm. että "pienet valtiot eivät saa muodostaa turvallisuusuhkaa" jne. Tai että hyökkäykseen baltteja vastaan liittyy hyökkäys Suomeen, jos uhkailut ja pelottelu eivät näytä tepsivän.

Muutamat liitteiden otteet suorastaan kylmäsivät selkärankaa. Heikäläisten patrioottien ajatukset ja asenteet ovat kylmää kyytiä laiskoille lännen asukkaille ja näiden johtajille. Eikä kannata unohtaa sitäkään, että myös sisäpoliittisista syistä saatetaan käynnistää sotilastoimet jotain vastaan.

Raportista käy ilmi sekin, ettei Yhdysvallat pane ns. maailmanrauhaa peliin pienten valtioiden vuoksi. Viittaan Kissingerin vastaukseen suomalaiselle komentajalle. Eikä Mr. Kissingerin sanomisia kannata tässä maailmassa huitaista vasemmalla kädellä.

Raportti antaa kylmää kyytiä hyväuskoisuudelle ja luottavaisuudelle luomatta silti mitään joutavuuksia, asiallinen, kertakaikkiaan hyvin laadittu aineisto.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#36
Mosuri kirjoitti:
Muutamassa viikossa kampanja astuisi uuteen vaiheeseen. Nyt lavastettaisiin säännöllisiä terrotekoja vähemmistöjä kohtaan. Ideaalitilanteessa tämä voitaisiin myös yhdistää suomalaisten ns. valmiuden kohottamiseen ja nyt voitaisiin tekijöiksi lavastaa palvelukseen kutsuttuja reserviläisiä. Todennäköisesti Suomen viranomaisten kyky paljastaa ja pysäyttää tuon kaltainen kampanja olisi riittämätön. Erityisen hankalaksi tilanteen tekisi SVR:n ja GRU:n paluumuuttajien joukkoon soluttamat uinujat. Vaikka nuo henkilöt jäisivät kiinni niin venäläinen propaganda kääntäisi myös sen "vähemmistön vainoksi". Missään tapauksessa turvasäilöön ei voitaisi ottaa muutamaa kymmentä ihmistä enempää- tai voidaan mutta ns. läntisissä oikeusvaltioissa ei vaan tuollaista ymmärretä ja se mustaisi Suomen mainetta edelleen.
Toivotaan että ne vääryydet olisivat vain lavastettuja. Tuollaisessa mediamyllytyksessä voi joku Palloliiton vastustaja keksiä ottaa oikeuden omiin käsiinsä. Reservinjohtajilla tulee olemaan tiukka vastuu joukoistaan ja niiden mahdollinen hillitseminen provokaatioiden suhteen.

Ja nämä provokaatiot voivat myös kohdistua muihin ulkomaalaisiinkin kuin venäläisiin
 
#37
Iso-Mursu kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Muutamassa viikossa kampanja astuisi uuteen vaiheeseen. Nyt lavastettaisiin säännöllisiä terrotekoja vähemmistöjä kohtaan. Ideaalitilanteessa tämä voitaisiin myös yhdistää suomalaisten ns. valmiuden kohottamiseen ja nyt voitaisiin tekijöiksi lavastaa palvelukseen kutsuttuja reserviläisiä. Todennäköisesti Suomen viranomaisten kyky paljastaa ja pysäyttää tuon kaltainen kampanja olisi riittämätön. Erityisen hankalaksi tilanteen tekisi SVR:n ja GRU:n paluumuuttajien joukkoon soluttamat uinujat. Vaikka nuo henkilöt jäisivät kiinni niin venäläinen propaganda kääntäisi myös sen "vähemmistön vainoksi". Missään tapauksessa turvasäilöön ei voitaisi ottaa muutamaa kymmentä ihmistä enempää- tai voidaan mutta ns. läntisissä oikeusvaltioissa ei vaan tuollaista ymmärretä ja se mustaisi Suomen mainetta edelleen.
Toivotaan että ne vääryydet olisivat vain lavastettuja. Tuollaisessa mediamyllytyksessä voi joku Palloliiton vastustaja keksiä ottaa oikeuden omiin käsiinsä. Reservinjohtajilla tulee olemaan tiukka vastuu joukoistaan ja niiden mahdollinen hillitseminen provokaatioiden suhteen.

Ja nämä provokaatiot voivat myös kohdistua muihin ulkomaalaisiinkin kuin venäläisiin
Täytyy nyt todeta, että näiltä osin tilanne on parantunut viimeisen 20 vuoden aikana, kun Suomessa on koulutettu melko suuret määrät sotilaspoliiseja. On myös syytä muistaa, ettei sota tai edes harmaa vaihe ole mikään "wagnerilainen jumalhämärä" jolloin lakien voimassaolo lakkaa. Ei siitäkään huolimatta, että jotkut reservin hurjimukset toisin luulevat.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#38
Mosuri kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Muutamassa viikossa kampanja astuisi uuteen vaiheeseen. Nyt lavastettaisiin säännöllisiä terrotekoja vähemmistöjä kohtaan. Ideaalitilanteessa tämä voitaisiin myös yhdistää suomalaisten ns. valmiuden kohottamiseen ja nyt voitaisiin tekijöiksi lavastaa palvelukseen kutsuttuja reserviläisiä. Todennäköisesti Suomen viranomaisten kyky paljastaa ja pysäyttää tuon kaltainen kampanja olisi riittämätön. Erityisen hankalaksi tilanteen tekisi SVR:n ja GRU:n paluumuuttajien joukkoon soluttamat uinujat. Vaikka nuo henkilöt jäisivät kiinni niin venäläinen propaganda kääntäisi myös sen "vähemmistön vainoksi". Missään tapauksessa turvasäilöön ei voitaisi ottaa muutamaa kymmentä ihmistä enempää- tai voidaan mutta ns. läntisissä oikeusvaltioissa ei vaan tuollaista ymmärretä ja se mustaisi Suomen mainetta edelleen.
Toivotaan että ne vääryydet olisivat vain lavastettuja. Tuollaisessa mediamyllytyksessä voi joku Palloliiton vastustaja keksiä ottaa oikeuden omiin käsiinsä. Reservinjohtajilla tulee olemaan tiukka vastuu joukoistaan ja niiden mahdollinen hillitseminen provokaatioiden suhteen.

Ja nämä provokaatiot voivat myös kohdistua muihin ulkomaalaisiinkin kuin venäläisiin
Täytyy nyt todeta, että näiltä osin tilanne on parantunut viimeisen 20 vuoden aikana, kun Suomessa on koulutettu melko suuret määrät sotilaspoliiseja. On myös syytä muistaa, ettei sota tai edes harmaa vaihe ole mikään "wagnerilainen jumalhämärä" jolloin lakien voimassaolo lakkaa. Ei siitäkään huolimatta, että jotkut reservin hurjimukset toisin luulevat.
Itse luulen että sotapoliisin koulutuksen kasvatus on ollut keino vastata 6kk miestä pätevämpään miehistöaineksen kasvuun. Toisaalta myös on voitu kyllä nähdä tarve jossa järjestyksen pito on nähty tärkeämmäksi antaa paremmin koulutetuille yksiköille kuin jollekkin Takahikiän hirviporukalle.

Niin eihän tämä harmaa vaihe ole mikään alkusoitto Ragnarökille. Mutta kuten Katainen sanoi meillä ollaan oltu menossa viime aikoina kohti ehdottomuutta. Niin sopivat provokaatiot voivat laukaista harmaassa vaiheessa joissain reserviläisissä ei toivottuja reaktiota.

Tämä huoli ei ole mikään kauhean iso, mutta asia mikä pitää pitää mielessä tietyissä tilanteissa.
 
#39
Iso-Mursu kirjoitti:
Itse luulen että sotapoliisin koulutuksen kasvatus on ollut keino vastata 6kk miestä pätevämpään miehistöaineksen kasvuun.
No ei tossa teoriassa ole mitään järkeä! Uutta toimialaa alettiin luoda 80- ja 90-lukujen vaihteessa jolloin nykyiset palvelusajat oli vain kouluttajien pahaa unta. Kyllä sotilaspoliisijoukoilla on omat tehtävänsä kriisien ja sotien eri vaiheisiin ja läheskään kaikki tehtävät eivät ole julkisia eikä niistä ulkopuolisille huudella. Ei Suomen puolustusvoimissa muutenkaan ole ollut tapana perustaa uusia toimialoja vain sen takia, että "saataisiin pätevämpää miehistöainesta". Esimerkiksi kun tuota sotilaspoliisien koulutusta käynnistettiin niin esim. viestiaselajissa miehistön palvelusaika oli 330 vuorokautta.

Käytäntö jossa miehistön erikoiskoulutus muutettiin Auk-pohjaiseksi koulutukseksi tuli vasta 90- ja 2000-lukujen vaihteessa.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#40
Mosuri kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Muutamassa viikossa kampanja astuisi uuteen vaiheeseen. Nyt lavastettaisiin säännöllisiä terrotekoja vähemmistöjä kohtaan. Ideaalitilanteessa tämä voitaisiin myös yhdistää suomalaisten ns. valmiuden kohottamiseen ja nyt voitaisiin tekijöiksi lavastaa palvelukseen kutsuttuja reserviläisiä. Todennäköisesti Suomen viranomaisten kyky paljastaa ja pysäyttää tuon kaltainen kampanja olisi riittämätön. Erityisen hankalaksi tilanteen tekisi SVR:n ja GRU:n paluumuuttajien joukkoon soluttamat uinujat. Vaikka nuo henkilöt jäisivät kiinni niin venäläinen propaganda kääntäisi myös sen "vähemmistön vainoksi". Missään tapauksessa turvasäilöön ei voitaisi ottaa muutamaa kymmentä ihmistä enempää- tai voidaan mutta ns. läntisissä oikeusvaltioissa ei vaan tuollaista ymmärretä ja se mustaisi Suomen mainetta edelleen.
Toivotaan että ne vääryydet olisivat vain lavastettuja. Tuollaisessa mediamyllytyksessä voi joku Palloliiton vastustaja keksiä ottaa oikeuden omiin käsiinsä. Reservinjohtajilla tulee olemaan tiukka vastuu joukoistaan ja niiden mahdollinen hillitseminen provokaatioiden suhteen.

Ja nämä provokaatiot voivat myös kohdistua muihin ulkomaalaisiinkin kuin venäläisiin
Täytyy nyt todeta, että näiltä osin tilanne on parantunut viimeisen 20 vuoden aikana, kun Suomessa on koulutettu melko suuret määrät sotilaspoliiseja. On myös syytä muistaa, ettei sota tai edes harmaa vaihe ole mikään "wagnerilainen jumalhämärä" jolloin lakien voimassaolo lakkaa. Ei siitäkään huolimatta, että jotkut reservin hurjimukset toisin luulevat.
Itse luulen että sotapoliisin koulutuksen kasvatus on ollut keino vastata 6kk miestä pätevämpään miehistöaineksen kasvuun. Toisaalta myös on voitu kyllä nähdä tarve jossa järjestyksen pito on nähty tärkeämmäksi antaa paremmin koulutetuille yksiköille kuin jollekkin Takahikiän hirviporukalle.

Niin eihän harmaa vaihe ole mikään alkusoitto Ragnarökille. Mutta kuten Katainen sanoi meillä ollaan oltu menossa viime aikoina kohti ehdottomuutta. Niin sopivat provokaatiot voivat laukaista harmaassa vaiheessa joissain reserviläisissä ei toivottuja reaktiota.

Tämä huoli ei ole mikään kauhean iso, mutta asia mikä pitää pitää mielessä tietyissä tilanteissa.

TÄMÄN VOISI OTTAA POIS,,, ITE KUN EN NÄKÖJÄÄN SAA SITÄ POIS
 
Top