Venäjän Armata T-14

#21
Olen tässä mietiskellyt sitä, että onko Armatan (T-14:sta) torniin pääaseen ympärille sijoitetut sensorit tms. suojattu lopullisessa, sitten aikanaan käyttöön otettavassa, vaunussa todellakin vain hyvin ohuelta vaikuttavalla panssaroinnilla (vai hämääkö kuva?) vai tuleeko lopulliseen versioon jokin modulaarinen panssarointi, jollaisesta on ainakin spekuloitu erinäisillä foorumeilla (NERA/ERA), jolla panssarointia vahvistettaisi siten ettei ifv-ajoneuvojen tuli muodostaisi niin konkreettista uhkaa.
Pellistä on tosiaankin kyse, päätellen jo hennoista kiinnityspinneistä. Veikkaisin että kyseessä on vain ulkonäköpelti, jonka alla erinäiset mollukat ovat paksummissa teräskoteloissa. Näyttää kummasti modernilta ja hienolta kun ulkoasusta tulee mieleen länsimainen stealth-hävittäjä. On mahdollista että siihen jotain pultataan tilalle, mutta toisaalta pelti ja kiinnitys näyttävät mietityiltä ja viimeistellyiltä, eli ei ainakaan nopea tilapäisratkaisu.
 

ctg

Ylipäällikkö
#22
Bonus käyttää IP hakua ja laseria muotojen "tunnusteluun", eli silppu ei vaikuta. Ei sillä, että nuo systeemit muutenkaan vaikuttaisi Bonus -ammuksiin.
These soft-kill countermeasures are designed to protect the vehicle from 3rd and 4th generation missiles such as direct attack Hellfire, TOW and BILL, or Brimstone, JAGM, Javelin or Spike missiles, approaching at high trajectory, as well as from nearly vertical top-attack by sensor-fused weapons (SFW).
http://defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html#.VU63u2ccTmI

Olet oikeassa, ei vaikuta itse taistelupanokseen taikka EFP porkkanaan, mutta sen toimitaan hankaloittaa. Tekisi mieli tietää mitä niiden savuissa on erikoista.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#23
http://defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html#.VU63u2ccTmI

Olet oikeassa, ei vaikuta itse taistelupanokseen taikka EFP porkkanaan, mutta sen toimitaan hankaloittaa. Tekisi mieli tietää mitä niiden savuissa on erikoista.
No, savun saa kyllä "kuumaksi", eli tukkimaan myös IP kameroiden näkyvyyden, se vain riippuu savun koostumuksesta. Mutta se minua kiinnostaa, että mistä ne meinasi saada aikaa sen savuverhon kehittämiseen? Onko tuossa jokin tutka joka tunnistaa ilmassa olevat Bonus ammukset, sillä laser varoitin ei anna suojaa Bonusta vastaan, ei aika riitä.
 

ctg

Ylipäällikkö
#24
Onko tuossa jokin tutka joka tunnistaa ilmassa olevat Bonus ammukset, sillä laser varoitin ei anna suojaa Bonusta vastaan, ei aika riitä.
60 asteen kulmassa luotaavat tutkaelementit. Mittaavat kaiketi myös yläkulmaa.

Mietiskelin tässä että mitenköhän vaikeaa on GPS sytyttimen virittäminen niin että se kyrvähtää ilmassa vaunun yläpuolella rikkoen kamaa ennenkuin Bonus taikka NLAW kolahtaa kattoon? Samaa systeemiä voisi käyttää silpun saattamiseen oikeaan paikkaan ennenkuin muuta kamaa tulee samaan osoitteeseen.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#25
http://defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html#.VU63u2ccTmI

Olet oikeassa, ei vaikuta itse taistelupanokseen taikka EFP porkkanaan, mutta sen toimitaan hankaloittaa. Tekisi mieli tietää mitä niiden savuissa on erikoista.
Veikkaan heitteissä panostetun tarkkaan mittaukseen käyttökelpoisen sähkömagneettisen spektrin harhauttamiseen koko laajuudelta. Heitteiden lauettua täsmäammuksen sensori tulee näkemään huomattavasti vaunua suuremman ja epämääräisemmän kohteen. Osuminen on tuurissa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#26
60 asteen kulmassa luotaavat tutkaelementit. Mittaavat kaiketi myös yläkulmaa.

Mietiskelin tässä että mitenköhän vaikeaa on GPS sytyttimen virittäminen niin että se kyrvähtää ilmassa vaunun yläpuolella rikkoen kamaa ennenkuin Bonus taikka NLAW kolahtaa kattoon? Samaa systeemiä voisi käyttää silpun saattamiseen oikeaan paikkaan ennenkuin muuta kamaa tulee samaan osoitteeseen.
Excaliburissa on valmiiksi herätesytytin ja PGK -sytyttimeenkin sitä koetetaan sisällyttää. Sama koskee heittimille tarkoitettuja vastaavia ammuksia. Juttu vaan on siinä, että GPS ohjatut ammukset ovat yleisesti ottaen paikallaan olevia maaleja vastaan ja Bonus toimii myös liikkuvia maaleja vastaan. Ja jos maali on hyvin GPS -ammuksen tavoitettavissa, niin tarvitaanko siihen sitten mitään muuta efektiä, tykistön kranaatti niskaan ja se on pitkälti siinä.
 

ctg

Ylipäällikkö
#27
Jos silpulla pystyy aiheuttamaan sen että afgan järjestelmän tutkan eroittelukyky tippuu sen verran että sensoripohjainen ase pystyy toimimaan ilman savujen laukaisua, niin sellainen voi tulla hyvinkin nopeasti arsenaaliin. Ongelma on että tällä hetkellä ei ole mitään dataa millaisen pilven saa aikaiseksi yhdellä ammuksella, joten ei päätellä sitä että onko yksi kranaatti kohdealueen yllä tarpeeksi muodostamaan efektin, ja jos ei, niin miten sen tarkuutta saa parannettua.

Tietenkin softalla saa aikaiseksi sen että t-14 laukaisee savut jos se havaitsee silppua ilmassa automaattisesti. Päteekö sama asia kaikkiin vaunuihin alueella? Ongelma on myös se että afgan järjestelmästä ei ole dataa käytännön olosuhteissa.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#28
Omasuojajärjestelmän tuhoaminen ei suoranaisesti tiputa vaunua pelistä. Jos esim meidän CV:llä lähdetään Tstpsv:n kimppuun niin (joku CV/BMP2-koulutettu korjaa jos olen väärässä) lähtökohtana on oltava tstpsv:n tuhoaminen tai saattaminen siihen tilaan ettei se ammu takaisin. Eli jos todetaan että 30mm:llä ei etusektorista saada pääasetta tuhottua muuta kuin osumalla itse putkeen, niin en lähtisi pelkkiä sensoreita metsästämään.
Ilmaisin itseni hiukan huonosti eli tarkoitin sensoreilla koko torniin sijoitettua pakettia ja ajattelin siltä kantilta, että entäpä jos kevyemmin panssaroituna on myös sellaista elektroniikkaa jonka tuhoaminen vaikuttaa olennaisella tapaa vaunun taistelukykyyn alkaen ympäristön tarkkailuun tarkoitetuista sensoreista ja mahdollisista kameroista ja päätyen lopulta vihollisen havaitsemiseen tarkoitettuihin laitteisiin, jolloin saattaisi olla mahdollista, että edullisesta asemasta ifv:n kannattaa avata tuli T-14:sta vastaan (tosin etusektorista en nyt ihan hevin minäkään lähtisi onneani koettamaan).

Sen on tietenkin selvää, että omasuojajärjestelmän pudottaminen pois pelistä ei päätä vaunun taivalta, mutta jos siihen luottaminen on eräs venäläisten tärkeimmistä prioriteeteista ja he toivovat/uskovat, että vaunun omasuojajärjestelmän avulla vaunun elinkyky kasvaa olennaisella tapaa tämän elementin kohtalainen väheneminen voi merkitä vaunun selviytymiskyvyn olennaista laskua.

Tietenkin tämä keskustelu on kovin spekulatiivisella tasolla, koska kukaan meistä ei tiedä (en usko, että foorumilla on sisäpiiriläisiä) millainen T-14:sta tulee lopulta olemaan. Onko torni jo nyt lopullisessa muodossa vai tuleeko siihen jotain ERA/NERA pakettia päälle tai jotain muuta modulaarista panssarointia tms. Ja toisaalta keskustelussa on syytä pitää matkassa tietty maltti, tulos voi olla T-14:sta kohdalla jopa lähelle sitä mitä on puhuttu tai sitten tulos voi olla jotain aivan muuta - joskin itse epäilen, että jos T-14:sta tulee pääsemään edes lähelle tavoitteita tuolloin siellä T-14 perässä on mukana kirjaimen ja numeron yhdistelmää tms. T-14M1 tjsp.

vlad.
 

Johannes

Kapteeni
BAN
#29
Tekniikat tietenkin kehittyvät ja jonain päivänä varmasti tämäkin vehje toimii. Kaikenmoisia juttuja saadaan aikaiseksi, jos tuotekehittelyyn laitetaan miljardeja.

itse olen kiinnostunut siitä, miten tällainen enemmän tekninen ja monimutkaisempi laite saadaan operatiiviseen käyttöön ja miten Venäjän maavoimia muokataan siihen suuntaan, että tuo on mahdollista. Tähän mennessä ne Venäjän vehkeet ovat olleet melko robusteja ja sellaisia, joita mahorkkaa polttaessa ja vodkaa juodessa miehistö on saanut melkeinpä itse korjattua ihan siellä kentällä. Poislukien ilmatorjunta.

Pitäisin aikataulua melko tiukkana siihen, että muutamassa vuodessa tuhansia näitä vaunuja olisi ensinnäkään valmiina ja operatiivisessa käytössä. En olisi yllättynyt, että hanke tulee selkeästi myöhästymään.

Johannes
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#30
Pellistä on tosiaankin kyse, päätellen jo hennoista kiinnityspinneistä. Veikkaisin että kyseessä on vain ulkonäköpelti, jonka alla erinäiset mollukat ovat paksummissa teräskoteloissa. Näyttää kummasti modernilta ja hienolta kun ulkoasusta tulee mieleen länsimainen stealth-hävittäjä. On mahdollista että siihen jotain pultataan tilalle, mutta toisaalta pelti ja kiinnitys näyttävät mietityiltä ja viimeistellyiltä, eli ei ainakaan nopea tilapäisratkaisu.
Toisaalta Venäjän ollessa kyseessä on muistettava se, että kulisseihinkin laitetaan usein kohtalaisia summia rahaa - kulissilla tarkoitan nyt vaunun tornia eli emme voi olla varmoja vaikka tämä nykyinen proto-vaunujen torni olisi osa tätä "kulissia". On haluttu saada vaunu esille vuosijuhlaan voitonpäivänä ja siksi tornin on oltava jotain muuta kuin runko ja sensorit ja päälle laitetaan kevyt kulissi, jotta saadaan näyttävä kokonaisuus ja herätetään puhetta.

Todellisuus paljastunee viimeistään v. 2016 tai hetimmiten sen jälkeen - jos Armatan taru jatkuu niin kauan.

No vakavasti otettuna, uskoisin, että torni tulee lopullisestikin olemaan jotakuinkin nykyisen kaltainen mutta kenties jonkin verran vahvemmin panssaroituna (ERA/NERA tms.) mutta mielenkiinnolla odotan aikaa jolloin T-14:sta varsinaiset tuotantoversiot esitellään.

vlad.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#31
Toisaalta Venäjän ollessa kyseessä on muistettava se, että kulisseihinkin laitetaan usein kohtalaisia summia rahaa - kulissilla tarkoitan nyt vaunun tornia eli emme voi olla varmoja vaikka tämä nykyinen proto-vaunujen torni olisi osa tätä "kulissia". On haluttu saada vaunu esille vuosijuhlaan voitonpäivänä ja siksi tornin on oltava jotain muuta kuin runko ja sensorit ja päälle laitetaan kevyt kulissi, jotta saadaan näyttävä kokonaisuus ja herätetään puhetta.

Todellisuus paljastunee viimeistään v. 2016 tai hetimmiten sen jälkeen - jos Armatan taru jatkuu niin kauan.

No vakavasti otettuna, uskoisin, että torni tulee lopullisestikin olemaan jotakuinkin nykyisen kaltainen mutta kenties jonkin verran vahvemmin panssaroituna (ERA/NERA tms.) mutta mielenkiinnolla odotan aikaa jolloin T-14:sta varsinaiset tuotantoversiot esitellään.

vlad.
Jotakin kuviahan tuosta oli jo vissiin vuosia sitten. Sikäli kun muistan, niin tykki sinällään oli hyvin kapea edestä katsottuna, mutta ne kuvat jossa siinä oli ERA päällä, niin silloin olisi voinut olla vaikeuksia tunnistaa tankkia muista aikaisemmista T-sarjalaisista ainakin siluetin perusteella.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#32
Jos silpulla pystyy aiheuttamaan sen että afgan järjestelmän tutkan eroittelukyky tippuu sen verran että sensoripohjainen ase pystyy toimimaan ilman savujen laukaisua, niin sellainen voi tulla hyvinkin nopeasti arsenaaliin. Ongelma on että tällä hetkellä ei ole mitään dataa millaisen pilven saa aikaiseksi yhdellä ammuksella, joten ei päätellä sitä että onko yksi kranaatti kohdealueen yllä tarpeeksi muodostamaan efektin, ja jos ei, niin miten sen tarkuutta saa parannettua.

Tietenkin softalla saa aikaiseksi sen että t-14 laukaisee savut jos se havaitsee silppua ilmassa automaattisesti. Päteekö sama asia kaikkiin vaunuihin alueella? Ongelma on myös se että afgan järjestelmästä ei ole dataa käytännön olosuhteissa.
Onko muuten arvauksia, että montako kertaa nuo suojasavut pystyvät ampumaan ja suojaamaan bonukselta tms.? Meneekö ne kaikki ylös osoittavat savuammukset kerralla, vai riittääkö vähempi?
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#33
Jotakin kuviahan tuosta oli jo vissiin vuosia sitten. Sikäli kun muistan, niin tykki sinällään oli hyvin kapea edestä katsottuna, mutta ne kuvat jossa siinä oli ERA päällä, niin silloin olisi voinut olla vaikeuksia tunnistaa tankkia muista aikaisemmista T-sarjalaisista ainakin siluetin perusteella.
Ensimmäisissä julkaistuissa piirroksissahan Armatan taistelupanssarivaunun torni oli tosiaankin hyvin pieni ja kapea (ja kantikas) - jotakuinkin alla olevan kuvan kaltainen:

Armata-model.jpg
Ja kuten panssarivaunut ketjussa on spekuloitu esim. @CarriE66 :n toimesta, T-14:sta tornin ydin saattaa olla hyvinkin paljon juuri ylläolevan kuvan kaltainen ja sen ympärillä ovat sitten nämä erilaiset sensorit kevyemmän panssaroinnin suojaamana. Yllä olevan vaunun torni eroaa sitten hyvin paljon siitä mihin suuntaan ns. fan-art kehittyi viimeisimpien vuosien aikana ja fanien piirroksissa tornin muoto alkoi elää varsin omanlaista elämää, joskin on muistettava, että perustana oli useampikin asenäyttelyissä julkaistu pienoismalli Armatasta ja pienoismallien perusteella pääteltiin sitten sitä millainen vaunusta tulisi. Toisaalta on ymmärrettävää, että piirrokset ja 3d-mallit alkoivat elää omaa elämäänsä, koska suunnittelutoimisto eikä tilaajakaan informoinut millään muotoa sitä, että mikä mahdollisista pienoismalleista oli lähelläkään lopullista versiota, eikä kaikissa tapauksissa edes kerrottu, että onko vaunu mbt vai mahdollisesti jokin muu Armatan versioista esim. bmp-t - jonka mahdollisesta aseistuksesta on varsin villejä veikkauksia. Nyt julkaistu T-14:sta ei sitten oikein muistuta niitä fanien piirroksia eikä kovinkaan paljon julkaistuja pienoismallejakaan, mutta nykyinen vaunun tornin keskusta saattaa olla hyvinkin paljon ylläolevan kaltainen.

Minäkin tavallaan unohdin yllä olevan kuvan kaltaisen tornin sinä perustana ja jos nykyisen tornin ydin on lähelläkään ylläolevaa niin on mielenkiintoista nähdä mikä on suunnittelutoimiston ja tilaajan lopullinen näkemys tornista. Onko se sensoreiden tms. osalta kevyemmin panssaroitu malli vai sijoitetaanko ainakin osa sensoreista tms. erillisiin panssaroituihin moduleihin ja sitten koko torni kehystetään kevyemmällä panssaroinnilla (samanlaisella kuin nyt nyt on nähtävillä), jonka tarkoitus on suojata vain pienikaliiperisilta aseilta/sirpaleilta. Vai astuuko mukaan erilaisia ERA/NERA lisäsuojia moduleiden/tiilien muodossa?

vlad.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#34
Ensimmäisissä julkaistuissa piirroksissahan Armatan taistelupanssarivaunun torni oli tosiaankin hyvin pieni ja kapea (ja kantikas) - jotakuinkin alla olevan kuvan kaltainen:

View attachment 4298
Ja kuten panssarivaunut ketjussa on spekuloitu esim. @CarriE66 :n toimesta, T-14:sta tornin ydin saattaa olla hyvinkin paljon juuri ylläolevan kuvan kaltainen ja sen ympärillä ovat sitten nämä erilaiset sensorit kevyemmän panssaroinnin suojaamana. Yllä olevan vaunun torni eroaa sitten hyvin paljon siitä mihin suuntaan ns. fan-art kehittyi viimeisimpien vuosien aikana ja fanien piirroksissa tornin muoto alkoi elää varsin omanlaista elämää, joskin on muistettava, että perustana oli useampikin asenäyttelyissä julkaistu pienoismalli Armatasta ja pienoismallien perusteella pääteltiin sitten sitä millainen vaunusta tulisi. Toisaalta on ymmärrettävää, että piirrokset ja 3d-mallit alkoivat elää omaa elämäänsä, koska suunnittelutoimisto eikä tilaajakaan informoinut millään muotoa sitä, että mikä mahdollisista pienoismalleista oli lähelläkään lopullista versiota, eikä kaikissa tapauksissa edes kerrottu, että onko vaunu mbt vai mahdollisesti jokin muu Armatan versioista esim. bmp-t - jonka mahdollisesta aseistuksesta on varsin villejä veikkauksia. Nyt julkaistu T-14:sta ei sitten oikein muistuta niitä fanien piirroksia eikä kovinkaan paljon julkaistuja pienoismallejakaan, mutta nykyinen vaunun tornin keskusta saattaa olla hyvinkin paljon ylläolevan kaltainen.

Minäkin tavallaan unohdin yllä olevan kuvan kaltaisen tornin sinä perustana ja jos nykyisen tornin ydin on lähelläkään ylläolevaa niin on mielenkiintoista nähdä mikä on suunnittelutoimiston ja tilaajan lopullinen näkemys tornista. Onko se sensoreiden tms. osalta kevyemmin panssaroitu malli vai sijoitetaanko ainakin osa sensoreista tms. erillisiin panssaroituihin moduleihin ja sitten koko torni kehystetään kevyemmällä panssaroinnilla (samanlaisella kuin nyt nyt on nähtävillä), jonka tarkoitus on suojata vain pienikaliiperisilta aseilta/sirpaleilta. Vai astuuko mukaan erilaisia ERA/NERA lisäsuojia moduleiden/tiilien muodossa?

vlad.
Tälläisen kuvan löysin:
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#35
Tälläisen kuvan löysin:
Mikähän tuossa on, edes teoriassa, ollut noiden tornin sivuilla olevien, siis vaakatasossa makaavien "levyjen" tarkoitus? Suojata tankin kattoa ylhäältä tulevia ammuksia vastaan? Näyttävät typeriltä ja tuntuvat järjettömiltä.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#36
Tälläisen kuvan löysin:
Kuvan vaunu on mitä ilmeisimmin Объект 477 "Молот" (objekt 447 Molot).

http://btvt.narod.ru/3/molot.htm

http://weaponscollection.com/17/1455-obekt-477-tank-molot.html


http://topru.org/7740/bronetankovaya-zagadka/

Eli kyseisen vaunun kehityshistoria juontaa neuvostoaikoihin ja tarkoituksena oli jo tuolloin kehittää vaunu jossa on miehittämätön torni varustettuna 152 millin pääaseella. Lännessä kehitysprojektia kutsuttiin myös nimellä FST-2 (Future Soviet Tank 2). Projekti taisi virallisesti päättyä viimeistään Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin. Mutta kyllähän tietyt asiat on tavalla tai toisella imitoitu myös Armata T-14:sta ja olettaen ajatus 152 millin pääaseestakin juontaa juurensa noihin aikoihin yhdistettynä miehittämättömään torniin - en ainakaan muista, että tätä aiemmin olisi ollut suurisuuntaisia projekteja valmistaa vaunu miehittämättömällä tornilla varustettuna.

vlad.

 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#37
Mikähän tuossa on, edes teoriassa, ollut noiden tornin sivuilla olevien, siis vaakatasossa makaavien "levyjen" tarkoitus? Suojata tankin kattoa ylhäältä tulevia ammuksia vastaan? Näyttävät typeriltä ja tuntuvat järjettömiltä.
Olisiko ne lisätty tuohon lisäpainoksi simuloimaan lopullisen tornin painoa?
 

Elmo

Kersantti
BAN
ALTTERI
#38
Kuvan vaunu on mitä ilmeisimmin Объект 477 "Молот" (objekt 447 Molot).

http://btvt.narod.ru/3/molot.htm

http://weaponscollection.com/17/1455-obekt-477-tank-molot.html


http://topru.org/7740/bronetankovaya-zagadka/

Eli kyseisen vaunun kehityshistoria juontaa neuvostoaikoihin ja tarkoituksena oli jo tuolloin kehittää vaunu jossa on miehittämätön torni varustettuna 152 millin pääaseella. Lännessä kehitysprojektia kutsuttiin myös nimellä FST-2 (Future Soviet Tank 2). Projekti taisi virallisesti päättyä viimeistään Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin. Mutta kyllähän tietyt asiat on tavalla tai toisella imitoitu myös Armata T-14:sta ja olettaen ajatus 152 millin pääaseestakin juontaa juurensa noihin aikoihin yhdistettynä miehittämättömään torniin - en ainakaan muista, että tätä aiemmin olisi ollut suurisuuntaisia projekteja valmistaa vaunu miehittämättömällä tornilla varustettuna.

vlad.
Hienon näköinenhän se on, mutta onko pyssy tuotantovalmis, vai onko putki lisätty alustaan simuloimaan aseen kokoa, jotta päästäisiin kokeilemaan vehkeen maasto-liikkuvuutta pitkän aseen kanssa?
 
#39
Mikähän tuossa on, edes teoriassa, ollut noiden tornin sivuilla olevien, siis vaakatasossa makaavien "levyjen" tarkoitus? Suojata tankin kattoa ylhäältä tulevia ammuksia vastaan? Näyttävät typeriltä ja tuntuvat järjettömiltä.
Vaununjohtaja (KOM...) ja ampuja (HAB...) on sijoitettu torniin. Levyt eivät todennäköisesti ole umpirautaa, vaan niiden sisällä on tilaa noille kahdelle. Esim. T-80:n runko on hyvin matala. Pienoismallin kuvassa näkyy vaunun pohjaan ajajalle tehty "amme". Alimmassa kuvassa on M60A2:n vähän samannäköinen, sivuilta matalampi torniratkaisu.