Venäjän Armata T-14

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#41
Vielä on työtä tehtävänä. Kovin on nykivää menoa ja lopussa telapyörä nousee maasta.

Jospa vaan ei ollut niitä kuuluisia "tehtaan kuskeja" puikoissa...:).
Asiasta mitään tietämättömänä kiväärimiehenä, miksi tasaisella nousee telapyörä tuolla lailla?
 
#42
Jospa vaan ei ollut niitä kuuluisia "tehtaan kuskeja" puikoissa...:).
Asiasta mitään tietämättömänä kiväärimiehenä, miksi tasaisella nousee telapyörä tuolla lailla?
Ei tainnut olla. Olisi selityksetkin loppuneet kesken siinä vaiheessa :D En osaa selittää syytä telapyörän nousemiselle fysikaalisesti korrektilla tavalla. Liittyy siihen että tela haluaisi pyöriä nopeammin kuin vetokehä pyörii. Lopputuloksena tela kiristyy vaunun etuosassa (aiheuttaen telapyörän nousun) ja roikkuu takana. Videolta kun katsoo niin samaan aikaan kun telapyörä nousee edestä niin tela roikkuu takana.

En tiedä onko tuo merkki mistään dramaattisesta suunnitteluvirheestä. Kaikille vaunuille käy enemmän tai vähemmän noin. Jotenkin vaan pisti silmään että nousipa herkästi. (Tai sitten olin tahattoman propagandan uhri ja zoomauksella minut saatiin ajattelamaan näin)
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#43
Ei tainnut olla. Olisi selityksetkin loppuneet kesken siinä vaiheessa :D En osaa selittää syytä telapyörän nousemiselle fysikaalisesti korrektilla tavalla. Liittyy siihen että tela haluaisi pyöriä nopeammin kuin vetokehä pyörii. Lopputuloksena tela kiristyy vaunun etuosassa (aiheuttaen telapyörän nousun) ja roikkuu takana. Videolta kun katsoo niin samaan aikaan kun telapyörä nousee edestä niin tela roikkuu takana.

En tiedä onko tuo merkki mistään dramaattisesta suunnitteluvirheestä. Kaikille vaunuille käy enemmän tai vähemmän noin. Jotenkin vaan pisti silmään että nousipa herkästi. (Tai sitten olin tahattoman propagandan uhri ja zoomauksella minut saatiin ajattelamaan näin)
Itse katsoin, että tankki nytkähti siihen tapaan, että voisi olla kääntymässä.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#45
Vaunujen liike videolla on kyllä erittäin nykivää. Voimansiirrossa on oltava jotain pahasti pielessä. Tietenkin noiden ongelmien ratkaiseminen on mahdollista, mutta kuvaa projektin tarkoitusperiä, kun vaunua esitellään noin pahasti keskeneräisenä ja samalla hehkutetaan sen ylivertaisuutta.
 
#46
Tulevaisuudessa luvassa 152mm. Täytyy toivoa että rahat loppuu ja pysyvät 125mm tykissä ja kaksiosaisessa ammuksessa.

Russian tank-based armored bay "Armata" demonstrated at the parade in honor of the 70th anniversary of the Victory in the Great Patriotic War in the future will get a new gun caliber 152 mm.
In the parade were demonstrated tanks with a gun caliber 125 mm. Such tanks are first made available to the Ministry of Defense. But in subsequent batches will be a more powerful weapon.
http://izvestia.ru/news/586485

https://translate.googleusercontent...586485&usg=ALkJrhgKEseSIH8GszD0uuDY4YAFexu2TA

Vaunujen liike videolla on kyllä erittäin nykivää. Voimansiirrossa on oltava jotain pahasti pielessä. Tietenkin noiden ongelmien ratkaiseminen on mahdollista, mutta kuvaa projektin tarkoitusperiä, kun vaunua esitellään noin pahasti keskeneräisenä ja samalla hehkutetaan sen ylivertaisuutta.
Niimpä. Ylpeys käy lankeemuksen edellä.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#47
Hienon näköinenhän se on, mutta onko pyssy tuotantovalmis, vai onko putki lisätty alustaan simuloimaan aseen kokoa, jotta päästäisiin kokeilemaan vehkeen maasto-liikkuvuutta pitkän aseen kanssa?
Vaunu, kuten pääasekaan, ei ole ymmärrykseni mukaan koskaan saavuttanut sitä tasoa, että voitaisi puhua valmiista vaunusta - Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 90-luvun alkupuolilla projekti haudattiin Venäjällä.

Objekt 447 Molotin historia tiivissä paketissa:

-uuden sukupolven vaunun suunnittelu miehittämättömällä tornilla varustettuna alkoi 1981.
-suunnittelu valmis 1984 ja tekninen suunnittelu valmis 1985.
-ensimmäinen prototyyppi (mock up) valmis 1987.
-testiohjelma jatkui Neuvostoliitossa/(Venäjällä) 90-luvun alkupuolelle saakka.

-vaunun 152 millin pääase automaattisella lataajalla voi ampua 14 laukausta minuutissa (tällaiseen infoon törmäsin, 100 % paikkansapitävyyttä en voi taata).
-perus-ammusmoduli käsittää 10 kpl ammuksia ja sen lisäksi vaunu voidaan avustaa kahdella 12 ammusta sisältävällä modulilla eli yhteensä ammuksia olisi ollut 34 kpl.

Objekt 447:stä käytettiin myös nimiä Buntar (Rebel) ja Bokser (Boxer).

Minulla ei ole tarkkaa kuvaa siitä saatiinko vaunun 152 millin pääasetta toimintakuntoon tai tehtiinkö sillä koskaan todellisia ammuntatestejä siten, että pääase oli asennettuna vaunun runkoon. Olettaen vaunuun sijoitettu torni putkineen (kuva aiemmassa viestissä) on mock up jonka avulla on tarkoitus simuloida tornin ja putken yhteisvaikutusta ajo-ominaisuuksiin maastossa tms.

@rukkaskikka :lle tiedoksi, Objekt 447 Molotissa miehistö olisi sijoitettu vaunun runkoon, torni olisi ollut miehittämätön. Tai tämä oli projektin suunnittelun lähtökohta, valmistaa vaunu miehittämättömällä tornilla.

vlad.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#49
Vaunujen liike videolla on kyllä erittäin nykivää. Voimansiirrossa on oltava jotain pahasti pielessä. Tietenkin noiden ongelmien ratkaiseminen on mahdollista, mutta kuvaa projektin tarkoitusperiä, kun vaunua esitellään noin pahasti keskeneräisenä ja samalla hehkutetaan sen ylivertaisuutta.
Ongelmien ratkaisu on mahdollista ja jopa todennäköistä jos aikaa annetaan riittävästi, se on sitten toinen asia annetaanko sitä. Jos ylhäältä aletaan lyömään painetta niskaan tulos voi olla se, että entistä enemmän joudutaan oikomaan mutkia ja menemään yli siitä missä aita on matalin, jotta saadaan määräajassa edes jotain valmista aikaan prototyypin sijaan jolloin lopputulos on kaukana siitä seuraavan sukupolven panssarivaunusta ja käsissä voi lopulta olla vain edistyksellisin nykyisen sukupolven vaunu tai vaunu joka jää nykyisen ja seuraavan sukupolven väliin.

Projektin tarkoitusperät voivat olla ne joita on alkuperäisessä sopimuksessa vaunun kehittämisen yhteydessä annettu mutta tässä(kin) nähdään sitä mitä seuraa kun projektin luonne muuttuu ja se valjastetaan osaksi propagandaa ja se halutaan (ei projektillisin syin) mukaan toimiin jotka eivät välttämättä edesauta laisinkaan projektin etenemistä. Itse asiassa tästä toiminnasta voi jopa olla haittaa projektin etenemisen kannalta kun vaunu valjastetaan osaksi (kehitystyön kannalta) toisarvoista toimintaa ja ne ns. "valmiit" vaunut ovat kuukausia Moskovassa paraatiharjoituksissa ja valjastettuna osaksi juhlallisuuksia ja valtiollista propagandaa.

Minulle on jo lapsesta lähtien sanottu, ettei hätäilemällä tule kuin kus'päisiä lapsia ja mukaillen sanontaa voi käyttää tässäkin tapauksessa. Hätäily ja kiire eivät edesauta laisinkaan Armata-projektin läpivientiä vaan tulos voi olla sutta ja sekundaa.

vlad.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#50
Kuka on hehkuttanut sitä? Jengi on järjestäen kutsunut sitä aivan aivan paskaksi. En ole hyvää sanaa kuullut keltään. En edes venäläisiltä.
Käyhän lukemassa vaikkapa tätä suurelta osin fanipoikien miehittämää ketjua:

http://www.russiadefence.net/t4020-official-armata-discussion-thread

Ja etenkin tätä ketjua, josta yllä oleva ketju laitettiin omaksi uudeksi ketjuksi:

http://www.russiadefence.net/t3691-official-armata-discussion-thread-2

Hehkutus on paikoin melkoista - etenkin ennen vaunun tarkkaa julkistusta, mutta myös sen jälkeen hyvinkin kritiikitöntä hehkutusta on esiintynyt ja palstalla ne muutamat kritiikkiä esittäneet (ja paikoin kritiikki on ehdottoman perusteltua ja perustuu seikkaperäisiin havaintoihin eli kyse ei ole mistään "ryssä vihasta") on kyllä pyritty vaientamaan fanipoikien toimesta ja kritiikki on perusteetonta tai vajavaista, eikä fanipoikien mielestä Armata voi olla muuta kuin onnistunut ja panssarisodankäynnin mullistava tuote.

vlad.
 

ctg

Ylipäällikkö
#51
Käyhän lukemassa vaikkapa tätä suurelta osin fanipoikien miehittämää ketjua:
Miksi mun pitäisi? Ei mulla ole aikaa taikka tahtoa vehvata naapurin äijien kanssa jos ne eivät ole mun kavereita.
 
#52
Miksi mun pitäisi? Ei mulla ole aikaa taikka tahtoa vehvata naapurin äijien kanssa jos ne eivät ole mun kavereita.
Sitten pitää vaan uskoa jos sanotaan että sitä on hehkutettu maasta taivaisiin. Tietty joku russiadefence tai mp.netin porukka on aika marginaalista. Enemmänkin katsoisin mitä Venäläinen media siitä kirjoittaa. Sitä ei tarvitse @ctg :nkään käydä lukemassa kun vastauksen tietää jo.

Tätä luokkaa:

http://sputniknews.com/military/20150505/1021737323.html

Most readers were awe-struck, amazed by Russia's new tank, admitting it has no equals among other tank models around the world.
http://sputniknews.com/russia/20150505/1021720845.html

Russia’s cutting-edge Armata tank which was previously unveiled during a Victory Day parade rehearsal in Moscow will surpass all Western versions
Johtaako tälläinen Venäläinen pilvilinnojen rakentaminen omien projektien osalta siihen että epäonnistumista ja myöhästymistä ei hyväksytä. Eihän se voi olla muuta kun täydellinen kun sitä niin hehkutetaan. Too big to fail. Johtaa vaan virheiden peittelyyn kun ongelmia ei voida avoimesti ja nöyrästi käsitellä.
 

ctg

Ylipäällikkö
#53
Tietenkin johtaa jos pelkkä hehkutus on tähtäimessä, mutta en usko että on, ja sen puoleen kuinka moni projekti on onnistunut ensimmäisellä esityskerrallaan. Lännessä uudet koneet tuodaan messuhalliin, eikä niitä ikinä näytetä liikkeessä muuten kuin CGI PR videolta jonka voi ladata uboopista helposti. Sen sijaan että olisivat pistäneet sen messuille naapuri pisti tuoteensa paraatiin kaikkien naurettavaksi. Sen kuitenkin sanon että kaikki naapurin tuotteet eivät ole susia. Niissä on vikaa kuten aivan kaikissa projekteissa, ja jos niissä ei olisi, niin tuntuisi kummalta mutta ehkä se on että idässä ei olla totuttu PR munauksiin samalla tapaa kuin lännessä.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#54
Vaunujen liike videolla on kyllä erittäin nykivää. Voimansiirrossa on oltava jotain pahasti pielessä. Tietenkin noiden ongelmien ratkaiseminen on mahdollista, mutta kuvaa projektin tarkoitusperiä, kun vaunua esitellään noin pahasti keskeneräisenä ja samalla hehkutetaan sen ylivertaisuutta.
Voihan nykiminen kertoa tyytymisestä suhteellisen yksinkertaiseen voimansiirtoon ja ohjausjärjestelmään. Hallintalaitteiden vivut ehkä korvattu paineilmalla, mutta muutoin perinteinen järjestelmä. Tulevat varmaan nykimään jatkossakin.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#55
Tietenkin johtaa jos pelkkä hehkutus on tähtäimessä, mutta en usko että on, ja sen puoleen kuinka moni projekti on onnistunut ensimmäisellä esityskerrallaan. Lännessä uudet koneet tuodaan messuhalliin, eikä niitä ikinä näytetä liikkeessä muuten kuin CGI PR videolta jonka voi ladata uboopista helposti. Sen sijaan että olisivat pistäneet sen messuille naapuri pisti tuoteensa paraatiin kaikkien naurettavaksi. Sen kuitenkin sanon että kaikki naapurin tuotteet eivät ole susia. Niissä on vikaa kuten aivan kaikissa projekteissa, ja jos niissä ei olisi, niin tuntuisi kummalta mutta ehkä se on että idässä ei olla totuttu PR munauksiin samalla tapaa kuin lännessä.
En usko, että alkuperäisenä tavoitteena on olla pelkkä hehkutus, mutta projektin prioriteetti voivat muuttua matkan varrella. Totalitäärisessä järjestelmässä, kuten nyky venäjällä, se tietää helposti pahoja harharetkiä. Tämäkään ei vielä ole lopullinen kuoleman tuomio asejärjestelmälle, mutta tietysti viivästyttää kehitystä. Tuo kertomasi ero länsikaluston osalta kerto juuri siitä viisaudesta, jota venäläistekin olisi pitänyt harrastaa. Tuoda vaunut esille ja kertoa "tällaisia vaunuja meillä on tulevaisuudessa", piti tuoda nykimään ja joutua naureskelun kohteeksi.

En väitä, että kaikki itä-kalusto olisi susia, mutta kieltämättä ne ovat kärsineet laatuongelmista ja huonosta käyttöergonomiasta.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#56
Voihan nykiminen kertoa tyytymisestä suhteellisen yksinkertaiseen voimansiirtoon ja ohjausjärjestelmään. Hallintalaitteiden vivut ehkä korvattu paineilmalla, mutta muutoin perinteinen järjestelmä. Tulevat varmaan nykimään jatkossakin.
Paineilman avulla toimiva ohjaus voisi selittää nykimisen. Systeemi olisi liian on/off tyyppinen.
 
#57
Paineilman avulla toimiva ohjaus voisi selittää nykimisen. Systeemi olisi liian on/off tyyppinen.
Aikamoista jos ovat päättäneet toteuttaa paineilmaohjatusti tiettyjä toimintoja. Paineilman ongelma on viive. Kun mitään ei aluksi tapahdu niin käyttäjän luonnollinen reaktio on yrittää kovemmin jolloin sitten kun jotain tapahtuukin niin se tapahtuu liian voimakkaasti.

Tässä hyvä yläkuva. Onkohan ajajan hallintalaitteet toteutettu M1 Abrams tyylillä:



https://img-fotki.yandex.ru/get/6004/8955119.a/0_9c6a7_427de1fb_orig
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#58
Viihdytänpä hetken aikaa itseäni kuvittelemalla miten tankin julkistus olisi otettu vastaan kylmän sodan aikana. Paniikki olisi varmaan hirveä ja Soviet Military Power kirjoittelisi jo muistokirjoitusta vapaalle Lännelle.

Tulevaisuudessa luvassa 152mm. Täytyy toivoa että rahat loppuu ja pysyvät 125mm tykissä ja kaksiosaisessa ammuksessa.
Joskus 80-luvun lopussa/ysärin alussa luin huhun että Venäjällä olisi kehitteillä uusi 135mm vaunukanuuna. Onkohan tässä mitään perää vai oliko kyseessä vain joku väärinkäsitys tai jopa täysin keksitty juttu kuten vielä tuohon aikaan usein?
 
#59
Joskus 80-luvun lopussa/ysärin alussa luin huhun että Venäjällä olisi kehitteillä uusi 135mm vaunukanuuna. Onkohan tässä mitään perää vai oliko kyseessä vain joku väärinkäsitys tai jopa täysin keksitty juttu kuten vielä tuohon aikaan usein?
Minä en osaa tuohon vastata. Siihen "vanhaan hyvään aikaan" jokaisella oli varmasti monin kerroin erilaisia projekteja vetämässä.

Tässä hyvä yläkuva. Onkohan ajajan hallintalaitteet toteutettu M1 Abrams tyylillä:

 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#60
Joskus 80-luvun lopussa/ysärin alussa luin huhun että Venäjällä olisi kehitteillä uusi 135mm vaunukanuuna. Onkohan tässä mitään perää vai oliko kyseessä vain joku väärinkäsitys tai jopa täysin keksitty juttu kuten vielä tuohon aikaan usein?
Yritin muistella sekä kaivella googlen ihmeellisestä maailmasta mutta en löytänyt konkreettista todistetta 135 millin vaunukanuunasta.

Muistini mukaan Neuvostoliitossa oli myös muita projekteja joissa tutkittiin yli 125 millin vaunukanuunaa kuin aiemmin mainittu Objekt 447 Molot (Объект 447) eli Objekt 292 (Объект 292), joka perustui T-80 alustalle ja vaunukanuuna olisi ollut 152 millinen (kehitteillä 80-luvulla):

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/bronetehnika/7211-opytnyi-tank-lobekt.html

Objekt 785 oli 70-luvun lopun projekti, jossa T-80 B:n (7 telapyöräistä alustaa) hyödynnettiin siten, että alustalle sijoitettiin uusi 2A82 125 millin vaunukanuuna mutta samalla oli olemassa saman projektinimen alla tutkimusvaiheessa proto(ja) jossa alustalle oli torniin sijoitettu M-65 tykistä (130 milliä) kehitelty versio:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1584147

vlad.