Venäjän asevoimien ja turvallisuuselinten suorittamat provokaatiot

[Benelli]

Pintaräjäytys toki aiheuttaa myös tsunamin eli äyskärit ovat tarpeen Mannerheimintiellä ja Kallioon pääsee vain veneellä.

Olenko täällä ainoa joka ei nukkunut oppitunneilla joilla ydinpommeja käsiteltiin?
Siinä on vähän suurempi liikemäärä kyseessä kun kallio liikahtaa.

 

[Shadowmon]

Mukava tietää että samalla logiikalla kaikki rannikkokaupungit olisi kätevä pistää paskaksi "ydintsunameilla".

(Ja kyllä, olen tietoinen Venäjän SUPER-torpedosta joka väitetysti pystyy nostamaan tsunamin vedenalaisella räjäytyksella ja massiivisella ydinkärjellä).

 

[Norsu]

Venäjä voi tosiaan -haastaa- perinteisen rauta-armeijan käyttämällä keinoja, joihin rauta-armeijan keinovalikoima ei pure. Tai puree liian hitaasti...tai on kallis ratkaisu...tai sopimaton....tai jopa täysin käymätön.

Kyllä toimijana Suomi on varmasti vielä aivan ketterä, olipa kyse melkein mistä tahansa. Mutta rupeeppas pohtimaan suuria ylikansallisia toimijoita, olipa niillä nimenä sitten mikä tahansa. Riittääkö ketteryys, yhteinen tahto, keinovalikoima.....

Me puhutaan täällä pienistä vihreistä miehistä, koska niitä on nähty tv-kuvissa ja video-clipeissä. Mitä emme ole vielä nähneet? Eivät keinot jää siihen, mitä Ukrainassa ja Krimillä nähtiin.

Otetaan esimerkki. Miten perinteinen rauta-armeija vastaa tilanteeseen, jossa punaisiin Puman verkkareihin sonnustautuneet hippileiriläiset ovat vallannet keskeiset mestat Maarianhaminassa, kaivaneet mutkaa esiin urheilukassista. Ampumalla Maarianhaminaan raketinheittimillä iskuja? Hyökkäämällä panssaripataljoonalla kaupunkiin....siviilien sekaan? Ilmaiskuilla? Jääkäripataljoona Inkoon rynnäköllä?

Riisu Maarianhaminasta Maaria veks. Sama peli. Lappeenranta? Vääksy?

Sanokoon kuka mitä haluaa, mutta mielestäni Venäjä haastaa ihan huolella perinteisen käsityksen sodasta ja sotimisesta. Eikä tää ole mitään futuristista paskaa, ei, se on jo. Monia temppuja voidaan tehdä vaikka tänään klo 1100 vahvistettua Nato-aikaa.

Venäjän verkkari-taktiikka toimii, koska kynnys voimankäyttöön on liian iso ja maat kuten Suomi, ovat hitaita arkaluonteisissa asioissa (+rähmällään olijat). Verkkarijannut eivät kauaa pidä kiinni mistään, jos oikeilla tahoilla on Suomessa tarpeeksi valtaa ja mandaatti. Suomen armeija ei ole koskaan ollut se heikoin lenkki, vaan Venäjä testailee hybridissä aina päättävien elimien kykyä. Tämä pitäisi ja toivottavasti on jo kulisseissa ymmärretty. Muuten käy kuten Ukrainalle, jolla kesti about 4 vuotta tajuta olevansa sodassa Venäjää vastaan.

 

[Shadowmon]

Mukava tietää että samalla logiikalla kaikki rannikkokaupungit olisi kätevä pistää paskaksi "ydintsunameilla".

(Ja kyllä, olen tietoinen Venäjän SUPER-torpedosta joka väitetysti pystyy nostamaan tsunamin vedenalaisella räjäytyksella ja massiivisella ydinkärjellä).

Olenko täällä ainoa joka ei nukkunut oppitunneilla joilla ydinpommeja käsiteltiin?
Siinä on vähän suurempi liikemäärä kyseessä kun kallio liikahtaa.

Sanos nyt rakas Benelli voiko sitä Venäjää pysäyttää mitenkään?
Ei millään pahalla, mutta vaikutat tyypiltä joka onanoi joka ilta Venäjän mahtavuudelle ja kaikki argumentit ohitettaan heitoilla tyyliin "Joo mut Venäjä voi aina viime kädessä käyttää ydinasetta, "joo mut Venäjällä rajattomat resurssit", "lentokoneita ja kalustoa riittää takuulla enemmän kuin Suomi kestää".

 

[Shadowmon]

Venäjän verkkari-taktiikka toimii, koska kynnys voimankäyttöön on liian iso ja maat kuten Suomi, ovat hitaita arkaluonteisissa asioissa (+rähmällään olijat). Verkkarijannut eivät kauaa pidä kiinni mistään, jos oikeilla tahoilla on Suomessa tarpeeksi valtaa ja mandaatti. Suomen armeija ei ole koskaan ollut se heikoin lenkki, vaan Venäjä testailee hybridissä aina päättävien elimien kykyä. Tämä pitäisi ja toivottavasti on jo kulisseissa ymmärretty. Muuten käy kuten Ukrainalle, jolla kesti about 4 vuotta tajuta olevansa sodassa Venäjää vastaan.

Kulisseissa? Onhan hybridisotaan varauduttu ja presidenttiä myöden oltu huolissaan. On perustettu nopean toiminnan joukkoja ja tehty lakimuutoksia. Kokoajan takuulla tehtään asiatoita (myös siellä kulisseissa).

 

[AKE-ukki]

Tuo alkanut harjoitus Itämerellä on kyl aika mielenkiintoinen. Viime ajoilta on useampikin esimerkki pieleen menneestä laukaisusta. Ohjukset karkailee omille teilleen. Kuinkahan käy?

Pääseeköhän Joulupukki taas poseeraamaan "karanneen" ohjuksen viereen?

 

[baikal]

Olenko täällä ainoa joka ei nukkunut oppitunneilla joilla ydinpommeja käsiteltiin?
Siinä on vähän suurempi liikemäärä kyseessä kun kallio liikahtaa.

Venäläisellä superydinaseella?

 

[Norsu]

Kulisseissa? Onhan hybridisotaan varauduttu ja presidenttiä myöden oltu huolissaan. On perustettu nopean toiminnan joukkoja ja tehty lakimuutoksia. Kokoajan takuulla tehtään asiatoita (myös siellä kulisseissa).

Kulisseilla tarkoitan lähinnä sellaisia päätöksiä, jotka eivät kestä välttämättä päivänvaloa, mutta jotka ovat tositilanteessa tarpeellisia. Huolissaan on kiva olla ja lakeja voi säätää, mutta tahtoa pitää olla tarvittaessa lakeja enemmän.

Esim. Ahvenanmaa on demilitarisoitu alue ja sinne ei noin vain lähetetä joukkoja torjumaan verkkaripataljoonaa. Mutta tositilanteessa ei ole varaa enää pohtia ja etsiä laista porsaanreikiä tai sopia itsehallintoalueen kanssa toimenpiteistä.

 

[Benelli]

Sanos nyt rakas Benelli voiko sitä Venäjää pysäyttää mitenkään?

Kyllä mutta tuon vaihtoehdon realisoituminen ei ole enää meidän käsissä tai olisi mutta olemme päättäneet jättää sen pöydälle.
Tietysti silläkin on merkitystä meneekö koko Suomi vai saadaanko uusi torjuntavoitto jossa lohkaistaan taas pala.

Ei millään pahalla, mutta vaikutat tyypiltä joka onanoi joka ilta Venäjän mahtavuudelle ja kaikki argumentit ohitettaan heitoilla tyyliin "Joo mut Venäjä voi aina viime kädessä käyttää ydinasetta, "joo mut Venäjällä rajattomat resurssit", "lentokoneita ja kalustoa riittää takuulla enemmän kuin Suomi kestää".

Ennemmin en saa nukuttua kun mietin näitä skenaarioita.
Sitäpaitsi se että Venäjää käyttää ydinaseita tarkoittaa että vähempi voima ei riittäisi.
Se on tavoiteltava skenaario.

Venäläisellä superydinaseella?

Tsunamin tehoa vastaavan pommin voima laskettaisiin gigatonneissa joten kyllä voitaisiin puhua superydinaseesta.

 

[baikal]

Tsunamin tehoa vastaavan pommin voima laskettaisiin gigatonneissa joten kyllä voitaisiin puhua superydinaseesta.

Iltapäivätarjonnan perusteella Venäjällä on.

 

[Shadowmon]

Kyllä mutta tuon vaihtoehdon realisoituminen ei ole enää meidän käsissä tai olisi mutta olemme päättäneet jättää sen pöydälle.
Tietysti silläkin on merkitystä meneekö koko Suomi vai saadaanko uusi torjuntavoitto jossa lohkaistaan taas pala.

Jos positiivisemmin ajatellaan niin armeijahan on hoitanut tehtävänsä tässä kymmeniä vuosia ihan hyvin. Kumpikaan meistä ei varmaan ole erimieltä siitä, että jos Venäjä näkisi Suomen helposti valloitettavana, niin se olisi sen jo tehnyt?
Mitä tarkoitat tuolla ensimmäisellä lauseella?

...
Esim. Ahvenanmaa on demilitarisoitu alue ja sinne ei noin vain lähetetä joukkoja torjumaan verkkaripataljoonaa. Mutta tositilanteessa ei ole varaa enää pohtia ja etsiä laista porsaanreikiä tai sopia itsehallintoalueen kanssa toimenpiteistä.

Tämän pitäisi jokaiselle olla Ukrainan opetusten jälkeen päivän selvää, olisi ihme jos ei olisi Suomen päättäjille. Itse pelkään sitä että Venäjä ei toista Ukrainan strategiaa, vaan se vetää jonkun täysin uuden ja yllättävän tavan tehdä isku siten että tässä oltaisiin taas ihmeissään ja reagoitaisiin liian myöhään..
Mikä tämä tapa voisi olla? En tiedä, kenties joku cyberisku tai -vaikuttaminen (kuten USA:n vaalit tai äärioikeiston tukeminen EU:n alueella). Ei välttämättä hyökättäisi Suomeen ja vallattaisi maa-alueita, mutta aiheutettaisiin suurta vahinkoa muuten.

 

[Jukkis]

Sanos nyt rakas Benelli voiko sitä Venäjää pysäyttää mitenkään?
Ei millään pahalla, mutta vaikutat tyypiltä joka onanoi joka ilta Venäjän mahtavuudelle ja kaikki argumentit ohitettaan heitoilla tyyliin "Joo mut Venäjä voi aina viime kädessä käyttää ydinasetta, "joo mut Venäjällä rajattomat resurssit", "lentokoneita ja kalustoa riittää takuulla enemmän kuin Suomi kestää".

Täh? @baikal tuossa puhui venäläisten atomitsunameista, kun @Benelli vinkkais ettei nekään pommit ihan niin kovia ole.

Muuten kannattaa muistaa, että Helsingin edustalla räjäytetty atomipommi on Tallinnan edustalla räjäytetty atomipommi. Se taas olisi semmoinen temppu joka saa isommat voimat hereille toisellakin pallonpuoliskolla...

 

[baikal]

Muuten kannattaa muistaa, että Helsingin edustalla räjäytetty atomipommi on Tallinnan edustalla räjäytetty atomipommi. Se taas olisi semmoinen temppu joka saa isommat voimat hereille toisellakin pallonpuoliskolla..

Riippuen pökäleestä tai monikossa....ei Ruotsikaan aivan osattomaksi tuosta riemusta silloin jää....

 

[Shadowmon]

Täh? @baikal tuossa puhui venäläisten atomitsunameista, kun @Benelli vinkkais ettei nekään pommit ihan niin kovia ole.

Muuten kannattaa muistaa, että Helsingin edustalla räjäytetty atomipommi on Tallinnan edustalla räjäytetty atomipommi. Se taas olisi semmoinen temppu joka saa isommat voimat hereille toisellakin pallonpuoliskolla...

Noh, kannattaa lukea herran kirjoituksia foorumilla hieman laajemmin.

 

[Jukkis]

Riippuen pökäleestä tai monikossa....ei Ruotsikaan aivan osattomaksi tuosta riemusta silloin jää....

Onko joku valtio antanut Ruotsille julkiset ydinturvatakuut? Virolle on, ja jos k.o. valtio ei halua nähdä liittolaistensa ympäri maailman ydinaseistautuvan urakalla, niin niille takuille on pakko antaa jotain täytettäkin. Toki vastauksen ei tarvitse olla niin massiivinen kuin jos sienipilvi olisi juurtunut Viron maaperälle. Mutta sanattomaksikaan siellä ei voida jäädä.

Noh, kannattaa lukea herran kirjoituksia foorumilla hieman laajemmin.

Luen eri herrojen kirjoituksia sen verran kuin niitä minua kiinnostavissa ketjuissa on, ja kirjoituksen sarkasmitason arvioin kirjoituksen itsensä pohjalta, en yleistäen.

 

[Quixote]

Tämän pitäisi jokaiselle olla Ukrainan opetusten jälkeen päivän selvää, olisi ihme jos ei olisi Suomen päättäjille. Itse pelkään sitä että Venäjä ei toista Ukrainan strategiaa, vaan se vetää jonkun täysin uuden ja yllättävän tavan tehdä isku siten että tässä oltaisiin taas ihmeissään ja reagoitaisiin liian myöhään..
Mikä tämä tapa voisi olla? En tiedä, kenties joku cyberisku tai -vaikuttaminen (kuten USA:n vaalit tai äärioikeiston tukeminen EU:n alueella). Ei välttämättä hyökättäisi Suomeen ja vallattaisi maa-alueita, mutta aiheutettaisiin suurta vahinkoa muuten.

Vihreiden sijasta suorastaan laumoittain ruskeita miehiä rajalla?

 

[tiedotusosasto]

Otetaan esimerkki. Miten perinteinen rauta-armeija vastaa tilanteeseen, jossa punaisiin Puman verkkareihin sonnustautuneet hippileiriläiset ovat vallannet keskeiset mestat Maarianhaminassa, kaivaneet mutkaa esiin urheilukassista. Ampumalla Maarianhaminaan raketinheittimillä iskuja? Hyökkäämällä panssaripataljoonalla kaupunkiin....siviilien sekaan? Ilmaiskuilla? Jääkäripataljoona Inkoon rynnäköllä?

Tähän on tehty juuri lakimuutos. Tälläinen agressio tulkitaan sotatoimeksi huolimatta, että vastapuoli on tunnukseton joukko pelkissä adidakseissa. Tätä ennen on kuitenkin tapahtunut aseiden laiton maahantuonti ja hallussapito = raja ja tulli sekä poliisi on mukana joilla on laajimmat valtuudet mitä maasta löytyy.

Eli uskoisimpa, että rajan ja poliisin erkoisjoukot ottaisivat ensikosketukset sitten armeija virka-apuna mukaan ja eskalaation ollessa kyllin laaja siirtyisi komentovastuu saarelle maihinnousseista rannikkojääkärien joukoista yhdessä ilmavoimien kanssa sekä merelle keskitettyjen merivoimien turvatessa aluetta. Tähän jälkimmäiseen tarvitaan kyllä jo melko iso joukko vastukseksi tosin turvallisuusviranomaisemme toimivat yleensä niin, että reilusti ylimiehitetään oma puoli jolloin isommilta tappioilta mahdollisimman suuren ylivoiman myötä vältytään.

On hyvä huomioida myös, että varsinkin Ruotsi on Ahvenanmaan suhteen alati varpaillaan. Luulenpa, että niin Visbyytä kuin helikopteriakin olisivat kansainväliset Ahvenanmaan lähivedet ja Ruotsin oma alue sakeanaan.

 

[Benelli]

Jos positiivisemmin ajatellaan niin armeijahan on hoitanut tehtävänsä tässä kymmeniä vuosia ihan hyvin. Kumpikaan meistä ei varmaan ole erimieltä siitä, että jos Venäjä näkisi Suomen helposti valloitettavana, niin se olisi sen jo tehnyt?

Tavallaan kyllä mutta samalla painopiste on ollut muualla ja valmistelut ovat olleet pidempään käynnissä.

Mitä tarkoitat tuolla ensimmäisellä lauseella?

Voisimme liittoutua sotilaallisesti sen sijaan että laskemme NATO option varaan.

 

[Shadowmon]

Tavallaan kyllä mutta samalla painopiste on ollut muualla ja valmistelut ovat olleet pidempään käynnissä.

En usko että Venäjä kovin tosissaan miettiin Suomeen iskemistä. Suomi on EU-maanakin kohtuullisen turvassa, Venäjä menettäisi mahdollisessa pelissä paljon, ja seuraukset olisivat paljon isommat kuin esimerkiksi Ukrainaan iskemällä (joka on vetänyt Venäjän taloutta alas).
Onhan Suomi silti ei-NATO-maana varmaan todennäköisempi kohde kuin esim. Puola, Baltia tai Norja. Silti Venäjä varmaan mielellään jatkossa koettaa enemmänkin uutta offensiivia Ukrainassa, Georgiassa tai kenties Valko-Venäjällä. Venäjällä on perinne käydä heikoimpien kimppuun ensin, jo tuollainen toiminta nostaisi kotimaassa Putinin suosiota ja sisätolitiikan takia uskon lähinnä Putinin tätä peliään pelaavan.

Voisimme liittoutua sotilaallisesti sen sijaan että laskemme NATO option varaan.

Ainakin jostain ollaan tismalleen samaa mieltä

 

[Juna112Porojetsiin]

Pintaräjäytys toki aiheuttaa myös tsunamin eli äyskärit ovat tarpeen Mannerheimintiellä ja Kallioon pääsee vain veneellä.

Ja snorkkeli