Venäjän asevoimien ja turvallisuuselinten suorittamat provokaatiot
- Viestiketjun aloittaja vlad
- Aloitus PVM
Sunnuntai ja krapula on se heikoin lenkki.
StepanRudanskij
Respected Leader
Vihollisellakin taitaa olla silloin. Venäläiseen perinteeseen kuuluu tehdä hyökkäyspäätökset sopivissa nousuissa.
Mä vähän tipun kärryiltä mihin tässä ollaan matkalla, mutta siis niin vaikkapa sitäkin ehkä; ellet puhu käsivälitteisistä keskuksista (siis käsittääkseni olet sitä mieltä että Venäjällä käytössä oleva antiikkiteknologia kestää suomalaiste cyber-hyökkäykset paremmin suomalaiset järjestelmän Venäjän). Jos siellä on tietekoneteknologiaan perustuva keskus, niin se on aika hemmetin altis, etenkin mitä vanhempaa tekniikkaa pitää sisällään. Jos taas siellä on Tatjana luurit päässä, Venäjällä on aivan eri mittakaavan tiedonvälitysongelma. Jos taas ajatellaan että se on aivan sama, ... sitten keskustelu asiasta lienee turhaa.
Minäpä veikkaan että kansalaisten tuollaiset tarpeet eivät ole niitä kriittisimpiä asioita. Kyllä ulkomaan maksuliikenteen, lähetystöjen tiedonvälityksen, informaatiosodankäynnin häiriintyminen, näin muutamia valtiollisia tarpeita mainitakseni, aiheuttaa häiritylle osapuolelle erittäin kovan iskun. Tietenkään sitten ei vaikka kauppalaivaston kohtalolla ole suurta väliä, maksuja kun ei kuitenkaan saa kuin ulkomaan tileille - ehkä. Jos kykenee ottamaan käsivälitteisellä keskuksella vastaan tilauksia.
Benelli
Respected Leader
No jossain vaiheessa kun kaikki tietävät jonkun joka on kuollut tai vammautunut Suomessa niin tappioiden luonne alkaa vähitellen selvitä mutta silläkin on rajalliset vaikutukset.
Ehkä vähän enemmän käpykaartilaisia jotka pakenevat jonnekin Kiinaan ja laittomia mielenosoituksia jotka hajotetaan.
Suurempi merkitys on sillä jos rintamalla on huono moraali ala vaunut savuttavat ja lähtevät karkuun saatuaan ei-läpäisevän osuman kessistä ja JSP:lle tungetaan jos on nyrjähtänyt nilkka.
Analogiseen keskukseen on vain vähän yhteyksiä joita pitkin hyökätä vaikka siellä olisi tietokoneita ja tämä on nyt vain yksi esimerkki. Toinen ongelma on että valmisteleva toiminta joka meillä olisi laitonta on Venäjällä suotavaa.
Juuri näin.
No trollifarmit eivät toimisi enää ulkomailla mutta tärkeintä olisi edelleen omiin vaikuttava propaganda. Maksuliikenteen voivat hoitaa ulkomaisten pankkien kautta ilmankin internet yhteyttä.
Lisäksi mainitsemassani skenaariossa on kyse poliittiseen johtoon kohdistuvasta psykologisesta sodankäynnistä. Epäonnistuneella iskulla voi olla vastaava vaikutus kuin onnistuneella.
Sekä Cyberin että muiden iskujen suhteen.
Viimeksi muokattu:
Menee vähän jankkaamiseksi, mutta en ole aivan varma mistä skenaariosta puhutaan. Minä olen pohtinut tai kompannut tätä veli Talvelan viestiä:
Toki kyllähän Venäjällä pakettivälitteinen verkko on. Käyttäväthän siellä jopa kännyköitä ja internettiäkin
Venäläiset tuntevat tämän osaamispääoman erittäin hyvin. He ovat myös olleet varsin hyviä asiakkaita jo NL:n aikaan, sikäli kuin suomalaiset uskalsivat sinne myydä. Mm. MIR sukelluspallot ovat sotkeutuneet näihin verkkoihin.
Tässä yksi kruununjalokivi:
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001891078.html
Venäjällä on aivan varmasti paljon asiantuntijoita, jotka ovat nähneet painajaisia DX200 keskuksien sun muiden täkäläisten tuotteiden mahdollisista takaovista ja pirullisista muista ominaisuuksista. Muutaman NL:sta länteen loikanneen, tämmöisen neuvostoasiantuntijan, tunnen itsekin.
Venäjän kannattaa miettiä todella tarkkaan, haluaako se ryhtyä cybersotimaan Suomen kaltaisen maan kanssa. Vanha viidakon sanonta: kun asuu lasitalossa, on paha alkaa heittelemään kiviä. Etenkään, kun pieni naapuri ei asu lasitalossa, mutta sillä on kyllä vasara.
ja siihen liittyvää jatkokeskustelua:
Joka on aika tärkeä asia ymmärtää. Siitä huolimatta että Vanjalla on superaseet, ja superpuhelinyhteydet sekä supertilannekuva.
Käsitteet analoginen ja digitaalinen saattavat olla tässä se ongelma. Vanhassa analogisessa puhelinjärjestelmässä voidaan välittää dataa digitaalisten laitteiden välillä modeemilla joka moduloi dataviestinnän. Tämän yhteyden molemissa päissä on kuitenkin tietokonejärjestelmä, joka on erittäin haavoittuva (jos jätetään vielä emp pois) cyberhyökkäyksille... jos sitä ei ole ylläpidetty huolellisesti. Analogisessa puhelinjärjestelmässä, jossa on analoginen keskus, on esim. täti jolla piuhoja ja luurit tai automaattikeskus, joka ei ole tietokone eikä siis digitaalinen. Analoginen puhelinjärjestelmä on piirikytkentäinen, joka ei varsinaisesti ole kovin hyvä asia vaikka sitä miten superasemyönteisin venäjäsilmälasein tuijottaisi. Sen välityskyky on nykyisiin tarpeisiin aivan liian heikko. Yhteyksien vähäisyys ei ole millään lailla suoja hyökkäystä ajatellen, sen sijaan sitä helpompi se on hillota -- tai sanotaan että, käytännössä tuhota koko viestijärjestelmä.
Toki kyllähän Venäjällä pakettivälitteinen verkko on. Käyttäväthän siellä jopa kännyköitä ja internettiäkin
Valtio nimeltä Suomi on ollut puhelintekniikan kärjessä koko itsenäisen olemassaolonsa ajan, ja sitä ennen. Maailman ensimmäisiä puhelinyhteyksiä itseasiassa vedettiin Tampereella vain hetki sen jälkeen kun mösjöö G.Bell oli saanut protonsa valmiiksi. Suomalaiset olivat niin innoissaan tekniikasta, ja Venäjän tsaari niin pihalla, että antoi tshuhnien rakentaa yksityisiin puhelinyhdistyksiin perustuvan, maailman tasolla hyvin ainutlaatuisen, puhelinverkon. Tämä on yksi syy siihen miksi Suomi ja suomalaiset yritykset ovat nykyäänkin maailman johtavia kyseisessä teknologiassa ja miksi mobiilteknologialla oli loistava kasvualusta nimenomaan Suomessa.
Venäläiset tuntevat tämän osaamispääoman erittäin hyvin. He ovat myös olleet varsin hyviä asiakkaita jo NL:n aikaan, sikäli kuin suomalaiset uskalsivat sinne myydä. Mm. MIR sukelluspallot ovat sotkeutuneet näihin verkkoihin.
Tässä yksi kruununjalokivi:
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001891078.html
Venäjällä on aivan varmasti paljon asiantuntijoita, jotka ovat nähneet painajaisia DX200 keskuksien sun muiden täkäläisten tuotteiden mahdollisista takaovista ja pirullisista muista ominaisuuksista. Muutaman NL:sta länteen loikanneen, tämmöisen neuvostoasiantuntijan, tunnen itsekin.
Se ei ihan noin simppeliä ole. Jos yhteys katkeasi totaalisesti, kyseessä olisi valtava katastrofi Venäjälle.
Venäjän kannattaa miettiä todella tarkkaan, haluaako se ryhtyä cybersotimaan Suomen kaltaisen maan kanssa. Vanha viidakon sanonta: kun asuu lasitalossa, on paha alkaa heittelemään kiviä. Etenkään, kun pieni naapuri ei asu lasitalossa, mutta sillä on kyllä vasara.
Viimeksi muokattu:
Yleisellä tasolla jos pohtii niin väkisinkin mieleen tulee kysymys, miten tai miksi venäläisillä sodankäynti toimisi kuin junan vessa? Kun miettii touhua sielä muuten ja että infra lahoaa käsiin; autot tippuvat avonaisista kaivonkansista ajotiellä, bussilasti venäläisiä keitetään elävältä kun tien alla kulkeva kaukolämpöputki halkeaa just samalla sekunnilla, Igor ja Sergei lämmittävät polttoainerekan jumittunutta venttiiliä toholla. Tai kansa juo ja piikittää itsensä hautaan 50-kymppisinä ja kaikki raha mikä irtisaadaan kannetaan länteen.. Mutta ehkä ne SUPERaseet tosiaan ratkaisee homman? Tästä huolimatta en lähtisi Venäjää kuitenkaan vähättelemään sodankäynnissä ainakaan täällä Itämeren takaosassa olevana kansana. Mutta tätä asiaa aina välillä pitää ihmetellä.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Kuningatar Alkoholi.
Toisin kuin Venäjällä, jossa jeltsinit juovat janoonsa vain huikan tsaikkaa.
Toisin kuin Venäjällä, jossa jeltsinit juovat janoonsa vain huikan tsaikkaa.
vlad
Respected Leader
Voidaan ehkäpä todeta, että sekä että - paljon melua tyhjästä, mutta ei kuitenkaan aivan niin vaikka mitään "superaseita" ei testattukaan. HS:stä lainattua:
"VENÄJÄ ei loukannut Ruotsin rajaa, mutta se saavutti Lundqvstin mukaan selkeän tavoitteen harjoituksessa, kun se siirsi harjoituksen sijaintia Itämerellä.
Harjoituksen sijainnin siirto aiheutti muun muassa reittimuutoksia alueen laiva- ja lentoliikenteelle.
”Se on merkittävää. He asettivat uuden käytännön harjoittelulleen”, Lundqvist sanoo.
VENÄJÄLLÄ on vain vähän omaa rannikkoa Itämerellä, mutta harjoituksen myötä se on onnistunut vahvistamaan asemaansa Itämerellä, vaikka on siellä vaikeassa asemassa.
”Kyseessä on voimannäyttö. Mitä länsi on onnistunut tekemään asialle? Ei mitään. Venäjä on osoittanut, että Itämeri kuuluu myös heille”, Lundqvist toteaa."
Mikäli jätetään huomiotta varsinaiset (simuloidut) ammunnat, merkittävintä on ehkäpä voimannäyttö sekä se, että harjoituspaikan yllätyksellinen muutos ja siitä aiheuteet seuraukset, tulevat - ainakin jollain tapaa - vaikuttamaan jatkossa muiden maiden suhtautumiseen Venäjän harjoitteluun Itämerellä. Tuleeko tästä uusi standardi Venäjälle, jolloin jatkossakin on odotettavissa se, että yllättäviä muutoksia voi ilmetä lyhyellä varoitusajalla.
Linkki HS: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005633051.html?share=26fb2aae9e0649eca917ac621f575dea
AKE-ukki
Respected Leader
Koulukiusaaja iski jälleen.
Näihin merisotamanöövereihin liittyy paljon kirjoittamattomiakin sääntöjä.
Mitä lähemmäksi omia ydinalueita (esim. Muurmansk, Englannin kanaali tai vaikka Havaiji) vastustaja tuo harjoituksensa sitä enemmän sitä tiedusteltiin ja lähetettiin omia aluksia sen lähettyville. Norjanmerelle ei kannatta välttämättä mennä länsivaltojen vittuilemaan eikä venäjän Havaijin lähettyville pyörimään millään kalustolla.
Myös sukellusveneestä ammuttavien SLBM:n koelaukaisuista ilmoitetaan aina hyvissä ajoin. Ohjussukellusvenettä varjostava taistelusukellusveneen kapteeni ei välttämättä epäröi kun 100-200 ydinkärkeä sisältävä vene nousee laukaisusyvyyteen ja alkaa avata luukkujaan.
Mitä lähemmäksi omia ydinalueita (esim. Muurmansk, Englannin kanaali tai vaikka Havaiji) vastustaja tuo harjoituksensa sitä enemmän sitä tiedusteltiin ja lähetettiin omia aluksia sen lähettyville. Norjanmerelle ei kannatta välttämättä mennä länsivaltojen vittuilemaan eikä venäjän Havaijin lähettyville pyörimään millään kalustolla.
Myös sukellusveneestä ammuttavien SLBM:n koelaukaisuista ilmoitetaan aina hyvissä ajoin. Ohjussukellusvenettä varjostava taistelusukellusveneen kapteeni ei välttämättä epäröi kun 100-200 ydinkärkeä sisältävä vene nousee laukaisusyvyyteen ja alkaa avata luukkujaan.
Josw ette ole lukeneet tätä niin lukekaa.
https://www.hbl.fi/artikel/rysk-kemist-som-skapade-novitjok-britterna-borde-fora-annu-mer-ovasen-2/
(ilmainen jos rekisteröityy, mikä tahansa toimiva meiliosoite joka on hallussa kelpaa)
Tämä venäläinen herra joutui vähän tämän jutun jälkeen auto-onnettomuuden uhriksi, mutta selvisi säikähdyksellä. Ehkä se oli tarkoitus, kun samantyyppinen lehtijuttu juttu levisi Anna-Lenan jutun jälkeen englanniksi muutaman päivän kuluttua.
Mulla on tuolla viserimessä sellainen jenkkiläläinen puolituttu, joka on koulutukseltaan kemisti ja joka tuntee jonkinverran aihepiiriä.
Kun tuo venäläinen kaveri kertoo erän tunnistamisesta, niin nähtävästi tämän kemistin mukaan on kyse isotooppien tunnistamisesta ("elementäranalys" jutussa), eli että kun erää valmistetaan, siihen käytetään tiettyä/jä isotoopeja, jotka voidaan sitten myöhemmin tunnistaa säilötyn näytteen perusteella.
Eli jos Kreml haluaisi, voitaisiin satavarmasti vahvistaa, onko/eikö ole peräisin Venäljältä. Siitä tuo venäläinen kertoo jutussa, jossa joku pankkiiri oli tapettu ja vertailemalla näytettä alkuperäiseen, saatiin selville että heidän labrasta oli.
https://www.hbl.fi/artikel/rysk-kemist-som-skapade-novitjok-britterna-borde-fora-annu-mer-ovasen-2/
(ilmainen jos rekisteröityy, mikä tahansa toimiva meiliosoite joka on hallussa kelpaa)
Tämä venäläinen herra joutui vähän tämän jutun jälkeen auto-onnettomuuden uhriksi, mutta selvisi säikähdyksellä. Ehkä se oli tarkoitus, kun samantyyppinen lehtijuttu juttu levisi Anna-Lenan jutun jälkeen englanniksi muutaman päivän kuluttua.
Mulla on tuolla viserimessä sellainen jenkkiläläinen puolituttu, joka on koulutukseltaan kemisti ja joka tuntee jonkinverran aihepiiriä.
Kun tuo venäläinen kaveri kertoo erän tunnistamisesta, niin nähtävästi tämän kemistin mukaan on kyse isotooppien tunnistamisesta ("elementäranalys" jutussa), eli että kun erää valmistetaan, siihen käytetään tiettyä/jä isotoopeja, jotka voidaan sitten myöhemmin tunnistaa säilötyn näytteen perusteella.
Eli jos Kreml haluaisi, voitaisiin satavarmasti vahvistaa, onko/eikö ole peräisin Venäljältä. Siitä tuo venäläinen kertoo jutussa, jossa joku pankkiiri oli tapettu ja vertailemalla näytettä alkuperäiseen, saatiin selville että heidän labrasta oli.
Erittäin hyvä sähköposti epäilyttäviin palveluihin rekisteröitymiseen on http://www.mailinator.com . Annat vain osoitteeksi ihan-mitä-vaan ät mailinator.com ja menet lukemaan meilit osoitteesta ihan-mitä-vaan piste mailinator.com. Joskus tuo on tietysti blokattu, siksi sieltä mailinatorin etusivulta ehdotetaan vaihtoehtoista domainia. Esimerkiksi ihan-mitä-vaan ät spamhereplease.com menee tuohon samaan inboxiin. Muutamalla yrityksellä yleensä löytyy toimiva domain palveluun kuin palveluun.
Ja tietenkään mitään oikeasti tärkeitä palveluita ei kannata rekisteröidä noilla meileillä, kun ihan kuka vaan pääsee noita lukemaan.
Öh
Siis jos joutuu kuittamaan vahvistuksen?
Kyllä. Pääset lukemaan kaikki siihen valitsemaasi osoitteseen tulevat meilit ja klikkaamaan vahvistuslinkit. Mene vaan tuonne etusivulle, laita siihen hakulaatikkoon "john.smith" ja nauti spämmistä. Kaikki osoitteeseen [email protected] lähetetyt meilit tulevat tuonne. Voit tosiaan käyttää mitä vaan tekstiä tuossa @-merkin edessä.
Hyöty on siinä, että et joudu antamaan oikeaa sähköpostiasi mihinkään. Haitta on että kuka tahansa joka keksii saman nimiosan pääsee lukemaan sinunkin vahvistusmeilisi. Mutta sehän ei ole ongelma, jos halusit vain päästä lukemaan jonkin yksittäisen jutun joltakin epämääräiseltä saitilta, minne et halua oikeaa sähköpostiasi antaa.