Venäjän erikoisjoukot

[Rajajääkäri]

Sivujuonne - mutta sanon silti:
Alueellisten joukkojen (tarkoittanet niitä paikallisjoukoilla tässä kohtaa?) joukoista osa tosiaan liikkuu traktoreilla. On tärkeätä huomata että tosiasiassa traktorit sopivat niillä varustettujen joukkojen tehtäviin, toiminta-alueisiin ja käyttämään taktiikkaan varsin hyvin. Esim. MTLB- kalusto ei toisi oikeastaan mitään erityistä lisäarvoa näille joukoille. Joukot toimivat vaikeakulkuisessa, hyvin peitteisessä maastossa (jota meillä tietyillä alueilla riittää) ja toimivat taistelutehtävissään jalan.
Maastokelpoista traktoria on helppo aliarvioda, em. joukoille se kuitenkin sopii varsin hyvin.

Eli, on tämän päivän Suomen hevonen.

 

[Ingsoc]

Tosin Plamyassa tai ampumatarvikkeessa ei käsittääkseni mitään vikaa ollut, kyseinen yhdistelmä ei vaan täyttänyt rauhan ajan varo- ja turvallisuusmääräyksiä.

Muistaakseni ammuttu kranaatti osui läheiseen kantoon, josta tuli sirpale taaksepäin ja tappoi ampujana olleen reserviläisen mennen otsasta läpi kypärän etureunan lipan alta. Muistanko oikein?

Tuo oli se pahin onnettomuus mitä aseen kanssa aiheutui. Lisäksi oli ollut tapauksia joissa kranaatit oli räjähtänyt ilmassa.

Muistaakseni homma meni, niin että ampuma alan raivaaminen oli tehty vain tallomalla kasvillisuus lumeen. Sieltä oli sitten joku koivunoksa noussut, mihin kranaatti oli osunut ja räjähtänyt. Kaksi aseella ollutta miestä otti osumaa. Toisella sirpale läpäisi kypärän, mutta pysähtyi kypärän alla olleeseen karvalakkiin. Toisella taas tuli sirpale otsaan ja henki pois.

 

[vastarannankiiski]

Sivujuonne - mutta sanon silti:
Alueellisten joukkojen (tarkoittanet niitä paikallisjoukoilla tässä kohtaa?) joukoista osa tosiaan liikkuu traktoreilla. On tärkeätä huomata että tosiasiassa traktorit sopivat niillä varustettujen joukkojen tehtäviin, toiminta-alueisiin ja käyttämään taktiikkaan varsin hyvin. Esim. MTLB- kalusto ei toisi oikeastaan mitään erityistä lisäarvoa näille joukoille. Joukot toimivat vaikeakulkuisessa, hyvin peitteisessä maastossa (jota meillä tietyillä alueilla riittää) ja toimivat taistelutehtävissään jalan.
Maastokelpoista traktoria on helppo aliarvioda, em. joukoille se kuitenkin sopii varsin hyvin.

"Huono kyyti on aina parempi kun hyvä marssi" kuten vanha saksalainen sotilassananlasku sanoo. Etenkin kun kyse on keppihelvetistä ja ryteiköstä.

Unohtamatta muuta logistiikkaa, huoltoa. Kun satoja ja tuhansia kiloja pitää siirtää taisteluvälinemateriaalia, ruokaa ja haavoittuneita miehiä niin traktori on todella kova sana huonossa maastossa, verrattuna lihasvoimalla kantamiseen.

 

[vastarannankiiski]

Muistaakseni homma meni, niin että ampuma alan raivaaminen oli tehty vain tallomalla kasvillisuus lumeen. Sieltä oli sitten joku koivunoksa noussut, mihin kranaatti oli osunut ja räjähtänyt. Kaksi aseella ollutta miestä otti osumaa. Toisella sirpale läpäisi kypärän, mutta pysähtyi kypärän alla olleeseen karvalakkiin. Toisella taas tuli sirpale otsaan ja henki pois.

Muistit oikein, lataaja kuoli, ei ampuja. Yhteensä viisi miestä otti osumia.


http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...masta-syytteet-kuolemantuottamuksesta/455427/

 

[Benelli]

Sivujuonne - mutta sanon silti:
Alueellisten joukkojen (tarkoittanet niitä paikallisjoukoilla tässä kohtaa?) joukoista osa tosiaan liikkuu traktoreilla. On tärkeätä huomata että tosiasiassa traktorit sopivat niillä varustettujen joukkojen tehtäviin, toiminta-alueisiin ja käyttämään taktiikkaan varsin hyvin. Esim. MTLB- kalusto ei toisi oikeastaan mitään erityistä lisäarvoa näille joukoille. Joukot toimivat vaikeakulkuisessa, hyvin peitteisessä maastossa (jota meillä tietyillä alueilla riittää) ja toimivat taistelutehtävissään jalan.
Maastokelpoista traktoria on helppo aliarvioda, em. joukoille se kuitenkin sopii varsin hyvin.

Ainakin nyrkille kyllä soisi panssaroidun ajoneuvon ja huomautan että näillä on aina myös asutusta alueessa.
Traktori sopii kyllä hyvin huoltoon ja pioneeritoimintaan mutta joukkojen siirtoon se on hidas. Vihollisella on enemmän aikaa toimia ennen vahvistuksien saapumista ja joukko on pidempään alttiimpi ilmahyökkäykselle.

Sodassa voi kuolla monella lailla, joten ei siis haittaa vaikka rattorin peräkärryllä istuvat ovat alttiita epäsuoran sirpaleille?

Näihin kannattaisi tehdä vanerista valmiita kehikoita jotka voi myöhemmin täyttää hiekalla.

Missä asevoimissa kaikki ajoneuvot on panssaroituja?

Aika monessa on myös ajoneuvoja jotka voivat hakea suojaa liikkeestä...

 

[vastarannankiiski]

Traktori sopii kyllä hyvin huoltoon ja pioneeritoimintaan mutta joukkojen siirtoon se on hidas. Vihollisella on enemmän aikaa toimia ennen vahvistuksien saapumista ja joukko on pidempään alttiimpi ilmahyökkäykselle.

Varmasti näin jos vertaa muihin moottorikäyttöisiin pyöräajoneuvoihin, mutta on se nopeampi kun marssia jalan tai polkupyörillä.

Muistaako kukaan mikä on laskennallinen marssinopeus traktoreilla moottorimarssiville osastoille?

 

[Ingsoc]

Muistit oikein, lataaja kuoli, ei ampuja. Yhteensä viisi miestä otti osumia.

Tuli aika ikävällä tavalla koeponnistettua noiden kranaattien teho.

 

[SJ]

Tuli aika ikävällä tavalla koeponnistettua noiden kranaattien teho.

Joo, meinasin justiinsa sanoa, että melkoisen hyvin on pitänyt sirpalepeitteen toimia.

 

[Kapiainen]

Ainakin nyrkille kyllä soisi panssaroidun ajoneuvon ja huomautan että näillä on aina myös asutusta alueessa.

Niillä onkin kenen tehtävät sitä edellyttävät ja taktiikka sen myötä on toisenlainen kuin traktorikalustolla varustetulla joukolla.
Meikäläinen kotimaan puolustus joukkotyyppeineen on nähdäkseni jopa ainutlaatuinen kokonaisuus. Tarkoitan sitä että joukot on jokseenkin täsmäkoulutettu ja - varustettu tietyn toiminta-alueen olosuhteisiin ja siellä tietyntyyppisiin tehtäviin.
Tämä on meille suomalaisille itsestäänselvyys, johon emme osaa edes kiinnittää huomiota. Ulkolaisesta näkökulmasta homma näyttää varsin erilaiselta. Useimmat armeijat kouluttavat joukkonsa toimimaan joko kaikkialla maailmassa (suurvallat ja niiden liittolaiset) tai sitten KRIHA-ympäristöihin, jotka nekin ovat tietynlaiset olosuhteet.

 

[Benelli]

Niillä onkin kenen tehtävät sitä edellyttävät ja taktiikka sen myötä on toisenlainen kuin traktorikalustolla varustetulla joukolla.
Meikäläinen kotimaan puolustus joukkotyyppeineen on nähdäkseni jopa ainutlaatuinen kokonaisuus. Tarkoitan sitä että joukot on jokseenkin täsmäkoulutettu ja - varustettu tietyn toiminta-alueen olosuhteisiin ja siellä tietyntyyppisiin tehtäviin.
Tämä on meille suomalaisille itsestäänselvyys, johon emme osaa edes kiinnittää huomiota. Ulkolaisesta näkökulmasta homma näyttää varsin erilaiselta. Useimmat armeijat kouluttavat joukkonsa toimimaan joko kaikkialla maailmassa (suurvallat ja niiden liittolaiset) tai sitten KRIHA-ympäristöihin, jotka nekin ovat tietynlaiset olosuhteet.

No voi vastahyökkäykseen lähteä tilamersunkin kanssa mutta se ei tarkoita etteikö ällitälli soveltuisi siihen paremmin.
Ja traktorin suhteen kalusto määrittää enemmän toimintaa kuin toiminta kalustoa.

 

[Herman30]

@Benelli ahaa nyt ymmärrän, sen tämä Suomen erityisolosuhteet jota missään muualla maailmassa ei olekaan.
My mama always said I´m special.

 

[VUps]

No voi vastahyökkäykseen lähteä tilamersunkin kanssa mutta se ei tarkoita etteikö ällitälli soveltuisi siihen paremmin.
Ja traktorin suhteen kalusto määrittää enemmän toimintaa kuin toiminta kalustoa.

Etukuormaajalla tai puutavarakuormaimella varustetulla maataloustraktorilla on toisaalta parempi rakentaa linnoitteita tai parantaa tiestöä kuin ällitällillä.

 

[ajs178]

@Benelli ahaa nyt ymmärrän, sen tämä Suomen erityisolosuhteet jota missään muualla maailmassa ei olekaan.
My mama always said I´m special.

Kyllä, kyllä! Hyvin nimimerkki Kapiainen on sisäistänyt firman mantran: meidän erityisolosuhteissamme traktori on parempi kuin BMP-1 tai MT-LB.

Minullekin aikoinaan Parolannummella kerrottiin, kun T-55-kalustolla pelasimme, että Suomen erityisolosuhteissa ei painavia länsivaunuja voi edes käyttää, kun maasto ei kestä niitä puhumattakaan siitä, että ovat liian monimutkaisia huoltaa Suomen metsissä. Pitää olla kevyt ja yksinkertainen T-55, sopii meille paremmin.

 

[Benelli]

Etukuormaajalla tai puutavarakuormaimella varustetulla maataloustraktorilla on toisaalta parempi rakentaa linnoitteita tai parantaa tiestöä kuin ällitällillä.

Sisältyy pioneeritoimintaan.

 

[Kapiainen]

No voi vastahyökkäykseen lähteä tilamersunkin kanssa mutta se ei tarkoita etteikö ällitälli soveltuisi siihen paremmin.
Ja traktorin suhteen kalusto määrittää enemmän toimintaa kuin toiminta kalustoa.

Kuten sanoin: tehtävät kaluston-/kalusto tehtävien mukaan.
Ajoneuvoetäisyyksin hyökkäävät joukot eivät ole varustettu traktorein.
Jos joukko toimii alueellisena joukkona koko ajan samalla toiminta-alueella taistelutekniikkansa ja taktiikkansa mukaisesti jalan, niin mitä se tekisi panssaroiduilla ajoneuvoilla?
Ne jotka niitä tarvitsevat, ovat sellaisilla varustettuja. Seurausta siitä että meillä on noin 700t sijoittamaronta reserviläistä (jos sen näinpäin haluaa kääntää).
Kumma juttu ettei kukaan koskaan itkenyt sissokomppanioille panssarivaunuja - ja nyt sitten niiden seuraajille niitä halutaan, vaikka toiminnan luonne ei sellaisia edelleenkään edellytä.

 

[Benelli]

Kuten sanoin: tehtävät kaluston-/kalusto tehtävien mukaan.
Ajoneuvoetäisyyksin hyökkäävät joukot eivät ole varustettu traktorein.

Mikä on ajoneuvoetäisyys? Ja saa muuten vetää pitkää tikkua kuka ajaa ensimmäistä traktoria, tulituesta puhumattakaan.

Jos joukko toimii alueellisena joukkona koko ajan samalla toiminta-alueella taistelutekniikkansa ja taktiikkansa mukaisesti jalan, niin mitä se tekisi panssaroiduilla ajoneuvoilla?

No kun ne eivät tomi taistelutekniikkansa ja taktiikkansa mukaisesti vain jalan. Reservi pitää saada käyttöön ASAP sotkemaan vihollisen toimintaa eikä 20 minuutin päästä. Siirtymien suhteen noin esimerkiksi meidän toiminta-alueella on halkaisija pisimmillään noin 200 kilometriä.
Lisäksi esimerkiksi haavoittuneiden evakuointi tunkeutumispisteestä olisi hyvä tehdä panssaroidulla ajoneuvolla ja nämä ovat hyviä lisäksi murtoon tietyissä tilanteissa kuten jos mahdollisesti ansoitetun ulko-oven voi puskea sisään. Ovat hyödyllisiä kun siirretään VBIED:tä turvallisempaan kohtaan tai muuta räjähtämätöntä pommia.
Nopean tiesulun tekemisessä ovat myös hyviä. Jne.

Ne jotka niitä tarvitsevat, ovat sellaisilla varustettuja.

Kaikki mikä vähentää omia tappioita tulee tarpeeseen.

Seurausta siitä että meillä on noin 700t sijoittamaronta reserviläistä (jos sen näinpäin haluaa kääntää).

Tä?

 

[Kapiainen]

Ääh, turha jatkaa kun puhumme edelleen eri asioista. Sissikomppanioille kukaan ei huutanut panssareita, nyt samanlaisilla toiminta-alueilla ja -osin samoin periaattein toimiville joukoille halutaan panssareita?!

Se, että joillekin joukoille panssarit eivät ole käyttökelpoisia ei poista sitä ettenkö omasta puolestani toivoisi lisää kaikkea mahdollista panssaroitua teloilla ja pyörillä, kyllä niille käyttöä on tottakai.

 

[proileri]

No kun ne eivät tomi taistelutekniikkansa ja taktiikkansa mukaisesti vain jalan. Reservi pitää saada käyttöön ASAP sotkemaan vihollisen toimintaa eikä 20 minuutin päästä. Siirtymien suhteen noin esimerkiksi meidän toiminta-alueella on halkaisija pisimmillään noin 200 kilometriä.
Lisäksi esimerkiksi haavoittuneiden evakuointi tunkeutumispisteestä olisi hyvä tehdä panssaroidulla ajoneuvolla ja nämä ovat hyviä lisäksi murtoon tietyissä tilanteissa kuten jos mahdollisesti ansoitetun ulko-oven voi puskea sisään. Ovat hyödyllisiä kun siirretään VBIED:tä turvallisempaan kohtaan tai muuta räjähtämätöntä pommia.
Nopean tiesulun tekemisessä ovat myös hyviä. Jne.

Joitakin panssariajoneuvoja olisi hyvä olla, joo. Evakuointi ja huolto tulen alla, partiointi ja reservin liikuttelu tulevat itselläkin mieleen. Lisäksi alueellisilla joukoilla on jatkuvasti enemmän harmaan vaiheen paikallistehtäviä, joissa panssariajokki voisi olla hyödyllinen.

Luonnollisesti paikallisjoukoille joutaisivat tietenkin ne kaikkein vanhimmat ajokit, perushommat hoitaisi vaikka BTR-kalustolla. Esimerkiksi voisi alistaa vaikkapa 4 x PASI per paikallispataljoonan esikuntakomppania, ja siitä jakaa tarpeen mukaan. Paikallispataljoonassahan on SP-komppania ja MAAKK näin yleensä.

 

[Benelli]

Ääh, turha jatkaa kun puhumme edelleen eri asioista. Sissikomppanioille kukaan ei huutanut panssareita, nyt samanlaisilla toiminta-alueilla ja -osin samoin periaattein toimiville joukoille halutaan panssareita?!

Paino sanalla osin.

 

[Kapiainen]

Jep..se osa vaan sattuu olemaan se ajoneuvojen tarvetta koskeva osa