Venäjän erikoisjoukot

Benelli

Respected Leader

Kapiainen

Respected Leader
Eli mielestäsi traktori soveltuu paremmin taistelukontaktiin etenemiseen kuin MT-LB?
Joukot joiden koko toiminta perustuu liikkeeseen jalan vaikeakulkuisessa ja peitteisessä maastossa taktisesta näkökulmasta katsoen lyhyillä etäisyyksillä eivät tarvitse sen enempää MTLB:tä kuin traktoriakaan etenemiseen taistelukosketukseen - nämä joukot toteuttavat käytännössä 100% puolustuksellisia tehtäviä.
En jatka tästä aiheesta tämän enempää, koska se vaikuttaa olevan jokseenkin turhaa. Sinä puhut hyökkäävistä alueellisista joukoista, minä puolustavista ja hajautetuista - kenties hoksaat eron myös ajoneuvotarpeessa?
 

Benelli

Respected Leader
Joukot joiden koko toiminta perustuu liikkeeseen jalan vaikeakulkuisessa ja peitteisessä maastossa taktisesta näkökulmasta katsoen lyhyillä etäisyyksillä eivät tarvitse sen enempää MTLB:tä kuin traktoriakaan etenemiseen taistelukosketukseen - nämä joukot toteuttavat käytännössä 100% puolustuksellisia tehtäviä.
Aika suuri osa alueista ja kohteista jotka vihollinen ehkä haluaa ottaa haltuun tai vaikuttaa niihin huomattavalta osin ei täytä vaikeakulkuisen ja peitteisen maaston määritelmää. Ensimmäisen kontaktin ja reservin välillä voi olla etäisyyttä useita kilometrejä. Jos nyrkillä on panssaroitu ajoneuvo käytössä niin se voi partioida samalla kun on varalla.
Sitäpaitsi onnistunut puolustus vaatii vastahyökkäyksiä eikä esimerkiksi korkeaa maastoa voi vain jättää vihollisen haltuun jos se on onnistunut valtaamaan sen.

En jatka tästä aiheesta tämän enempää, koska se vaikuttaa olevan jokseenkin turhaa. Sinä puhut hyökkäävistä alueellisista joukoista, minä puolustavista ja hajautetuista - kenties hoksaat eron myös ajoneuvotarpeessa?
Edelleen tässä kontekstissa puhumme niistä kokonaisuutena.

Muistutuksena:
Tuliko tilalle mitään vai stenattiinko stenaamisen riemusta kuten T-72 ja BMP-1? (Niin kauan kuin paikallisjoukot liikkuu traktoreilla ei saisi olla mitään perustetta stenata panssaroituja vaunuja)
Sivujuonne - mutta sanon silti:
Alueellisten joukkojen (tarkoittanet niitä paikallisjoukoilla tässä kohtaa?) joukoista osa tosiaan liikkuu traktoreilla. On tärkeätä huomata että tosiasiassa traktorit sopivat niillä varustettujen joukkojen tehtäviin, toiminta-alueisiin ja käyttämään taktiikkaan varsin hyvin. Esim. MTLB- kalusto ei toisi oikeastaan mitään erityistä lisäarvoa näille joukoille. Joukot toimivat vaikeakulkuisessa, hyvin peitteisessä maastossa (jota meillä tietyillä alueilla riittää) ja toimivat taistelutehtävissään jalan.
Maastokelpoista traktoria on helppo aliarvioda, em. joukoille se kuitenkin sopii varsin hyvin.
Seuraavaksi kai kerrot ettei tarvita lennokkeja?

Edit: Porukka täällä ei oikeasti ymmärrä miten paikallisjoukot taistelevat?
 
Viimeksi muokattu:

Herman30

Greatest Leader
Siis onko niin että on joku kärkijoukko joka taistelee uuden taisteluopin mukaan liikkuvaa sotaa ja sitten paikallisjoukot jotka taistelevat vanhanaikaisesti istumalla jossain poterossa odottamassa että vihollinen ilmestyy näkyville?
Pakko myöntää että olen hiukan pallo hukassa meidän puolustusvoimien nykyisestä strategiasta.
 

Zero The Hero

Kersantti
1) Keskustelu on harhautunut jo Venäjän erikoisjoukoista liian kauas.

2) Vaikka kapiainen lopetti, jatkan minä vielä yrittämistä: Nykytaktiikassamme on erilaisia joukkoja kuten on ennenkin ollut. Se osa joukoista, joiden tehtävään kuuluu vihollisen väijyttäminen tai puolustaminen vahvasti linnoitetuista asemista, on ajoneuvokalustoltaan varustettu niillä traktoreilla ja mönkijöillä.
Se osa joukoista joiden tehtävä on hyökätä, on varustettu panssaroiduilla ajoneuvoilla olivat ne sitten Paseja, MTLB:itä tai Bemareita ja CV:itä.
Ensimmäisenä mainitut pyritään jo lähtökohtaisesti ryhmittämään maastoon jossa panssarikalustosta ei saada niille ominaista hyötyä.
Sillä että Pasista/vast on hyötyä vaikkapa TRA-ympäristössä ei ole iloa erimerkiksi harvateisessä ja metsien peittämässä Pohjois-Karjalassa tai Kainuussa.

Meniköhän jo jakeluun?
 

ajs178

Ylipäällikkö
1) Keskustelu on harhautunut jo Venäjän erikoisjoukoista liian kauas.

2) Vaikka kapiainen lopetti, jatkan minä vielä yrittämistä: Nykytaktiikassamme on erilaisia joukkoja kuten on ennenkin ollut. Se osa joukoista, joiden tehtävään kuuluu vihollisen väijyttäminen tai puolustaminen vahvasti linnoitetuista asemista, on ajoneuvokalustoltaan varustettu niillä traktoreilla ja mönkijöillä.
Se osa joukoista joiden tehtävä on hyökätä, on varustettu panssaroiduilla ajoneuvoilla olivat ne sitten Paseja, MTLB:itä tai Bemareita ja CV:itä.
Ensimmäisenä mainitut pyritään jo lähtökohtaisesti ryhmittämään maastoon jossa panssarikalustosta ei saada niille ominaista hyötyä.
Sillä että Pasista/vast on hyötyä vaikkapa TRA-ympäristössä ei ole iloa erimerkiksi harvateisessä ja metsien peittämässä Pohjois-Karjalassa tai Kainuussa.

Meniköhän jo jakeluun?
Kenen tehtävä sitten on puolustaa helposti kuljettavaa maastoa? Jos paikallisjoukot rämpii jalan suon silmäkkeestä toiseen pitkin Itä-Suomen saloja ja operatiiviset joukot hyökkäilevät, niin mitkä joukot sitten päivystävät esim. kantateiden varsilla? Tuskin venäläisiä kiinnostaa lähteä metsiin rämpimään, kun voidaan edetä asfaltoituja pääteitä pitkin 3-4 tankkia rinnakkain hööki päällä
 

CV9030FIN

Kenraali
Viimeksi muokattu:

CV9030FIN

Kenraali
Onko AGS-17 siis poistettu vahvuudesta? Eikö tuohon kannattaisi kehittää vaikka itse joku uusi A-tarvike? Tai ostaa kolmannesta maasta esim. Ukraina, Puola, Israel tms. jos löytyisi
Ei kannata kun ase on suunniteltu kyseiselle a-tarvikkeelle. Uuden kehittäminen olisi maksanut maltaita. Turvamekanismit olisivat vieneet varmasti loputkin muutoinkin mitättömästä hyötykuormssta. Ja kaiken lisäksi ase on kokonaisuudessaan huonompi kuin sen HK: n valmistama 40mm seuraaja.
 

Zero The Hero

Kersantti
Se joukko, jonka tehtävä on puolustaa vahvasti linnoitetuista asemista.
Toki vetävimmät motarit saatetaan ennakolta jo siihen malliin että olisi helpompaa rakentaa viereen uusi tie.

Muistutan myös että Paseilla tai ällitälleillä ei myöskään ajeta hyökkäyksessä kosketukseen, joten jalan tapahtuvien vastahyökkäysten kannalta on yhdentekevää onko joukko varustettu Paseilla vai Valtroilla.
 

CV9030FIN

Kenraali
Tosin Plamyassa tai ampumatarvikkeessa ei käsittääkseni mitään vikaa ollut, kyseinen yhdistelmä ei vaan täyttänyt rauhan ajan varo- ja turvallisuusmääräyksiä. Naamiovarmistin poistuu 10m etäisyydellä.

Muistaakseni ammuttu kranaatti osui läheiseen, noin 15m päässä olevaan kantoon, josta tuli sirpale taaksepäin ja tappoi ampujana olleen reserviläisen mennen otsasta läpi kypärän etureunan lipan alta. Muistanko oikein?
Et. Mitään oikeaa naamiovarmistusta ei ole. EOD-miehet maailmalla pitävät AG-17 ja GP-25:n suutariksi jääneitä kranaatteja rakenteensa takia yksinä vaarallisimmista jotka todennäköisesti räjähtävät pienestäkin liikuttelusta.

Kraantti osui paju/koivupusikkoon (ei kantoon) ns. naamiovarmistusetäisyyden sisällä ja seuraukset olivat kertomasi. Ja siksi käyttökieltoon pysyvästi. Liian vaarallinen ase omille niin sodan kun rauhankin aikana.
 
Viimeksi muokattu:

Benelli

Respected Leader
Muistutan myös että Paseilla tai ällitälleillä ei myöskään ajeta hyökkäyksessä kosketukseen, joten jalan tapahtuvien vastahyökkäysten kannalta on yhdentekevää onko joukko varustettu Paseilla vai Valtroilla.
Olettaen että:
- Tiedetään tarkkaan missä vihollinen on ja onnistutaan ennakoimaan sen liike.
- Osastoon ei vaikuteta epäsuoralla tulella tai ilma-aseella ennen jalkautumistasaa.
- Vihollinen ei ole varmistanut sivustaansa ikävillä yllätyksillä.
- Ajoneuvot eivät voisi edetä jalkaväen perässä tulituessa.
- Ketään ei tarvitse evakuoida.
- Vesistöä ei tarvitse ylittää.

Toivo ei ole taktiikkaa.
No siviilistä saa otto-ajoneuvoja jotka sentään voivat hakea suojaa liikkeestä.

Puhumattakaan jos käytössä olisi panssarivaunuja...
 
Viimeksi muokattu:

Kapiainen

Respected Leader
Siis onko niin että on joku kärkijoukko joka taistelee uuden taisteluopin mukaan liikkuvaa sotaa ja sitten paikallisjoukot jotka taistelevat vanhanaikaisesti istumalla jossain poterossa odottamassa että vihollinen ilmestyy näkyville?
Pakko myöntää että olen hiukan pallo hukassa meidän puolustusvoimien nykyisestä strategiasta.
Yksinkertaistaen: Nykytaktiikan mukaan aluetta ei luovuteta = alueella oleva alueellinen joukko pysyy alueellaan ja toteuttaa sillä käskyjensä mukaisia tehtäviä. Ne eivät istu poteroissa odottamassa, vaan käyttävät monipuolisesti erilaisia taistelutekniikoita niitä tilanteen mukaan vaihtaen = liikkuvat toiminta-alueensa olosuhteisiin ja etäisyyksiin nähden sopivalla tavalla. Näillä joukoilla toimintamaasto on sellainen että siellä on tehokkainta liikkua ja taistella jalan irti tiestöstä, joka antaa jo itsessään hyvin suojaa vihollisen vaikutukselta.
Ne joukot, jotka toimivat toisenlaisessa maastossa käyttävät toisenlaisia taistelutekniikoita, niiden kalusto mm. ajoneuvojen osalta on erilainen kuin em. joukoilla jotta ne voivat toimia tehokkaasti.
Niillä, ketkä tarvitsevat panssaria ympärilleen liikkuessaan on sitä. Niillä joille siitä ei ole etua, ei sitä panssaria ympärillään ole.

Siellä missä liike jalan tiettömän maaston tarjoamaa suojaa hyödyntäen on järkevää, liikutaan ja tapellaan jalan. Siellä missä tarvitaan panssareita, siellä on panssareita, jopa Leopardeja niiden MTLB:den ja PASI:ien lisäksi.

Mikä tässä on vaikeata?

Jatkossa tämän otsikon alla käsitellään toivottavasti niitä otsikon mukaisia erikoisjoukkoja..
 

Benelli

Respected Leader
Hyvä on väännetään rautalangasta.
Kuinka moni täällä on sitä mieltä että esimerkiksi sotilaspoliiseilla ei ole tarvetta panssaroiduille ajoneuvoille?
Entäs mistä ne otetaan nyt kun niiden määrää on kasvatettu?
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Hyvä on väännetään rautalangasta.
Kuinka moni täällä on sitä mieltä että esimerkiksi sotilaspoliiseilla ei ole tarvetta panssaroiduille ajoneuvoille?
Entäs mistä ne otetaan nyt kun niiden määrää on kasvatettu?
Sotilaspoliisit ovat erikoistilanteisiin koulutettua kevyttä jalkaväkeä, joiden organisaatioon eivät kuulu panssariajoneuvot. Jos niitä tarvitaan, niitä myös annetaan.
 

Benelli

Respected Leader
Sotilaspoliisit ovat erikoistilanteisiin koulutettua kevyttä jalkaväkeä, joiden organisaatioon eivät kuulu panssariajoneuvot. Jos niitä tarvitaan, niitä myös annetaan.
Ei siltä kyllä näytä. Minkä vuoden organisaatiosta puhutaan taas?
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Ei siltä kyllä näytä. Minkä vuoden organisaatiosta puhutaan taas?
Jokaisen vuoden.

Kerropa milloin sotilaspoliisiorganisaatiosta tuli panssarijääkäreitä....
 

Benelli

Respected Leader
Jokaisen vuoden.

Kerropa milloin sotilaspoliisiorganisaatiosta tuli panssarijääkäreitä....
Eihän panssarijääkärit pasilla aja.
Paseja ovat enemmän tai vähemmän käyttäneet niin pitkään kuin muistan.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN

Benelli

Respected Leader
Niin...mutta eivät kuulu organisaatioon....
No onko sillä merkitystä jos ovat hallissa erikseen spolleja varten varattuna?
Ja mistä niitä tarpeen vaatiessa otettaisiin sodanajan sotilaspoliiseille varsinkin kun tarve voi tulla yllättäen?
Ja sitten on kaikki muut joukot joiden tehtäviin kuuluu mm maahanlaskun tai maihinnousun torjunta.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Niitä jaetaan tarpeen mukaan.
 
Top