Venäjän ilmavoimista ja vähän Suomestakin
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
HaRaDa
Kersantti
Pitkälti samaa mieltä, mutta onhan meillä lähitorjuntaohjuksia, joita ohjataan laserilla. Sopivat hyvin rynnäkkökoneiden häirintäänOlivatko ne niitä ruotsalaisia. Vähänlaisestihan niitä on. Taitavat olla jyvitettyinä valmiusprikaateille.
Ja Crotalet. Kyllä koko asearsenaalia käytetään linkitettynä toisiinsa. Näin saadaan vähästä paras mahdollinen teho. Ei niitä parhaita asejärjästelmiä yksinään pidetä. Kyllä ne toimivat sulassa sovussa keskenään. Ryhmässä on voimaa! Toki sitten on alueita missä pitää pärjätä itkk
Kyllähän meillä noita laserohjattuja Bolideja on mutta ne eivät ole optimaalisia kaikissa tilanteissa. Ongelmana on se, että ampujan tulee nähdä koko ajan maalinsa ja jos rynnäkkökone kaartaa vaikkapa mäen taakse ennen ohjuksen osumaa niin tuloksena on huti. Lämpöhakuiset ohjukset kuten Stinger seuraavat maaliaan lukituksen jälkeen sen mäenkin taakse kunhan vaan ohjuksen hakupää maalinsa "näkee". Lisäksi lämpöhakuisissa ohjuksissa on se, ettei niitä voi ihan joka paikkaan laukaista. Liian kuuma "tausta" (aurinko on hyvä esimerkki) lentokoneen takana voi estää hyvän lukituksen saamisen kohteeseen. Noita Bolideja on kyllä muillekin kuin vain valmiusprikaateille ja sopivassa paikassa hyviä värkkejä, sama pätee Stingereihin. Saisi noita enemmänkin olla käytössämme, siitä ei liene kahta sanaa.
Ja ps. Itkoja on ohjusryhmillä usein mukana siksi että saataisiin rynnäkkökoneet hieman ylemmäksi eli paremmalle ohjuksen ampumahollille, joskus Sergei hoitaa samaa hommaa. Itkon sijasta näkisin mielellään joissain tilanteissa vartalo-ohjattavan 20 millisen. Toki hieman painavampi kuin itko mutta tulivoimaltaan merkittävästi parempi ja silti osina metsässäkin jotenkin raahattavissa. Ainakin Oerlikonilta löytyy sekä uusia että vanhoja malleja joita voisi kohtuuhinnalla saada ja taisi Mauserillakin näitä olla. Sveitsin ja Saksan koipusseista voisi löytyä ihan hyvää tavaraa, uudet tähtäimet (lämppärit ja laser) laitetaan jos tarpeen ja taas on vihulaisen hankalampi olla.
Mutta tuossa jotain noin lyhyesti noista ohjuksista yms.
Ryssä olisi ihmeissään. Pohjolaan meijän piti tulla, mutta mustathan täällä on vastassa. Nytte ollaan kyllä väärässä paikassa! Kookosöljy haisee ja toyjotat pörrää ympyrää ak47 sojottaen ikkunoistaEnsin pidin Honchon juttua läppänä, mutta kieltämättä, Benellin ajatuksen myötä, ehkäpä Kaartin Jääkärirykmenttiin pitäisi perustaa ns. "Itä-Helsingin erikoisosasto"
Eihän täällä mitään valkoista kuolemaa ollut oottelemassa.
Mikä loistava naamiointi. Ryssä luulee olevansa Afrikassa, vaikka onkin Suomessa!
SUPO voisi jatkokehitellä asiaa!
Jotenkin veikkaan, että mikäli rynnäkkökone näkee kohti tulevan ohjuksen, niin se pudottaa lastinsa pois väistöliikkeitä varten. Ja silloinkin pilotti saa olla aika onnekas jos onnistuu tarkoituksella hakeutumaan Bolidelta suojaavaan katveeseen.
Silloin torjunta on melko lailla onnistunut.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Vartosuunnattavalla 20 mm:n it-tykillä ei ole sen pidempää tehokasta ampumamatkaa ilmamaaleihin kuin ITKO:lla. Kasitähtäimellä tai heijastintähtäimellä varustettu vartalosuunnattava it-tykki pystyy tulittamaan ilmamaalia noin kilometrin etäisyydelle. Etäisyysmittarien ja laskimien käyttö vaatii käytännössä sitä, että ase on lavetilla.
Suomessahan on ollut käytössä noita pst-kivääristä muunneltuja vartalosuunnattuja sarjatulta ampuvia it-tykkejä (tyhjää parempi, mutta ei niille koskaan hommattu seuraajaa).
HaRaDa
Kersantti
Pitkälti samaa mieltä, mutta onhan meillä lähitorjuntaohjuksia, joita ohjataan laserilla. Sopivat hyvin rynnäkkökoneiden häirintään
Ja Crotalet. Kyllä koko asearsenaalia käytetään linkitettynä toisiinsa. Näin saadaan vähästä paras mahdollinen teho. Ei niitä parhaita asejärjästelmiä yksinään pidetä. Kyllä ne toimivat sulassa sovussa keskenään. Ryhmässä on voimaa! Toki sitten on alueita missä pitää pärjätä itkk
Kyllähän meillä noita laserohjattuja Bolideja on mutta ne eivät ole optimaalisia kaikissa tilanteissa. Ongelmana on se, että ampujan tulee nähdä koko ajan maalinsa ja jos rynnäkkökone kaartaa vaikkapa mäen taakse ennen ohjuksen osumaa niin tuloksena on huti. Lämpöhakuiset ohjukset kuten Stinger seuraavat maaliaan lukituksen jälkeen sen mäenkin taakse kunhan vaan ohjuksen hakupää maalinsa "näkee". Lisäksi lämpöhakuisissa ohjuksissa on se, ettei niitä voi ihan joka paikkaan laukaista. Liian kuuma "tausta" (aurinko on hyvä esimerkki) lentokoneen takana voi estää hyvän lukituksen saamisen kohteeseen. Noita Bolideja on kyllä muillekin kuin vain valmiusprikaateille ja sopivassa paikassa hyviä värkkejä, sama pätee Stingereihin. Saisi noita enemmänkin olla käytössämme, siitä ei liene kahta sanaa.
Ja ps. Itkoja on ohjusryhmillä usein mukana siksi että saataisiin rynnäkkökoneet hieman ylemmäksi eli paremmalle ohjuksen ampumahollille, joskus Sergei hoitaa samaa hommaa. Itkon sijasta näkisin mielellään joissain tilanteissa vartalo-ohjattavan 20 millisen. Toki hieman painavampi kuin itko mutta tulivoimaltaan merkittävästi parempi ja silti osina metsässäkin jotenkin raahattavissa. Ainakin Oerlikonilta löytyy sekä uusia että vanhoja malleja joita voisi kohtuuhinnalla saada ja taisi Mauserillakin näitä olla. Sveitsin ja Saksan koipusseista voisi löytyä ihan hyvää tavaraa, uudet tähtäimet (lämppärit ja laser) laitetaan jos tarpeen ja taas on vihulaisen hankalampi olla.
Mutta tuossa jotain noin lyhyesti noista ohjuksista yms.
Pitkin pintoja tulevaan rynnäkkökoneeseen lukituksen ottaminen on melkoinen suoritus. Todennäköisesti ei onnistu kun reaktioaikaa on hyvälläkin tuurilla maksimissaan muutama sekunti. Pintatorjuntaan ohjukset ovat väärä ratkaisu. Sitten jos tullaan edes muutaman sadan metrin korkeudessa ovat hollilla. Kuusenlatvakorkeuteen ei onnistu. Ja noissa korkeuksissa ei sen rynnäkkökoneenkaan tarvitse erityisemmin väistellä.
Noita pintaliitäjiä varten on Sergeit ja ITKK:t ja niitä meillä on. Ja noissa pintakorkeuksissa vihollisella on myös ongelmia maalin löytämisessä, joten luultavasti joutuvat ottamaan korkeutta ennen maalia.
RPG83
Soome Majori
Eipä se 20 mm aseistus enää yhtä kevyesti liiku kuin ilmatorjuntakonekivääri. Tai sitten on kyse jostakin panssarintorjuntakivääristä, jonka hyöty ilmatorjunnassa on samaa luokkaa rynnäkkökiväärin kanssa...
Saksalaisten 20 mm "Sergei":
http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh_202
En ihmettele, ettei seuraajaa hankittu. Arvatenkaan aseen kontrollointi ei ollut kovin helppoa, ja pienellä lippaalla ampujan piti Simo Häyhä osuman saamiseksi.
HaRaDa
Kersantti
Maksimissaan 1.5 kilometriin tuo 20 millinen yltää jotenkin järkevästi mutta toki osuminen sinne jo tiukkaa tekee. Itko on käyttökelpoinen alle kilometriin. Viittasinkin enemmän värkin osumatehoon. 20 millisen ammus on liki 3 kertaa painavampi kuin 12.7 ja lisänä räjähdevaikutus eli sikäli ihan eri tason kapistus.
Niitä pstkivääritaustaisia virityksiä ei juuri kannata miksikään laskea vaikka eittämättä niitä olikin olemassa aikanaan. Nätisti sanottuna eivät oikein onnistuneita olleet.
HaRaDa
Kersantti
Eipä se 20 mm aseistus enää yhtä kevyesti liiku kuin ilmatorjuntakonekivääri. Tai sitten on kyse jostakin panssarintorjuntakivääristä, jonka hyöty ilmatorjunnassa on samaa luokkaa rynnäkkökiväärin kanssa...
Saksalaisten 20 mm "Sergei":
http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh_202
En ihmettele, ettei seuraajaa hankittu. Arvatenkaan aseen kontrollointi ei ollut kovin helppoa, ja pienellä lippaalla ampujan piti Simo Häyhä osuman saamiseksi.
No, palasina menee sekin kuin myös Sergei. Kokemusta on Sergein raahaamisesta ja Itkosta myös. Kaikki nuo vaativat vähintään maastoauton liikuttelemiseen, viimeiset metrit revitään miten pystytään. Itkon lipas muuten tyhjenee vajaassa neljässä sekunnissa (13 laukausta sekunnissa ja lipas 50 laukausta) ja Sergein noin kolmessa ( 16-17 laukausta sekunnissa ja 50 laukauksen laatikko). Kaikilla noilla pitää kohti ampua...
Honcho
SMLNKO M/83
Jep, "virtual attritionia" kehiin. Tuttu taktiikka esim. jenkki-ilmavoimia vastaan jo Vietnamin ajoilta.
hessukessu
Kenraali
Paskat ole. 16 kpl ASRAD-R:iä ja 32 kpl RBS-70:iä. Täysin mitätön määrä. Noilla voisi just yhden prikaatin varustaa, ei muuta. Ja meillä on niitä prikaateja + muita joukkoja vähän enemmän kuin yksi.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
No mistä olet saanut idean tuosta vartalosuunnattavasta 20 millisestä it-aseesta?
Ei noita juuri maailmalla ole käytössä ja syykin on selvä - 20 millinen on sen verran raskas ase, ettei sitä kannata vartalosuunnattava enää käyttää. Ase on painava ja vahvemallakin käyttäjällä suuntaaminen on hidasta ja epätarkkaa.
Yleensä tuollaisia 20 millisiä vartalosuunnattavia aseita on improvisoitu lentokoneaseista kun oikeita it-tykkejä ei ole ollut tarpeeksi käytössä.
Lahti oli Suomessakin hätäratkaisu joka keksittiin kentällä ja sitten tehtaalla alettiin muuntaa pst-kivääreitä it-käyttöön mm. lisäämällä sarjatuli ja tekemällä jalusta.
Saksassa käytettiinn 20 millistä vartalosuunnattavaa lentokonetykkiä puolitelavaunusta. Silloinkin kyseessä oli sodan ajan hätäratkaisu.
Rhodesialaisilla oli myös käytössä 20 millinen vartalosuunnattava tykki helikopterin ampujalla (modifioitu lentokonetykki). Jälleen kerran hätäratkaisu parempien aseiden puutteessa.
Kyllä niitä on ihan kohtuullinen määrä. Sä et vaan pysty katsomaan mitään realistisesti. Sitäpaitsi sulla on myös väärät luvut.
RPG83
Soome Majori
Okei, käsitin väärin, kun kirjoitit "hieman painavampi kuin itko". Tuli mielikuva, että puhutaan enintään muutamasta sadasta kilogrammasta.
On tuo sentään huomattavasti enemmän kuin Lahti L-39:n enintään 15 patruunaa.
hessukessu
Kenraali
Kohtuullinen määrä? Täysin riittämätön. Jos tuosta antaa kaksi per pataljoona, niin saadaan toki kaksi prikaatia varustettua niillä, mutta yksi valmiusprikaati jää ilman ja mektstost kanssa jää ilman. Ajattelitko yhden per pataljoona antaa? Naurettavaa näpertelyä. Katsos huviksesi, montako Tunguskaa tai vastaavaa on vaikka ryssien prikaatissa ja tee siitä jotain johtopäätöksiä.
No kerro paremmat itse ja lähde niille kiitos.
Heitän täältä sivusta ja muistista, mutta kyllä sinä nämä jutut tiedät itsekin. Eli jokaisen ITO-2005:n mukana tuli yksi "M" laukaisin, eli siinä on jo puolet noista sinun mainitsemistasi. Ja loput pitäisi riittää, olikos se 4 vai 5 patteristolle, Yksi patteristo per valmari ja pääkaupunkiseutu, mahdollisesti vielä jollekin joukolle, en vaan muista minne.