Venäjän propagandakoneiston päivittäiset ylilyönnit ja riman alitukset

Allekirjoitan jälkimmäisen, suomea koskevan kappaleesi täysin.

Mitä tulee ensimmäiseen kappaleeseen. Kommunismi on toki mennyttä aikaa. Toisaalta heimoaatteita en kaipaa minnekkään. Onneksi ne yleensä kaikkialla ajan mittaan kuolevat pois. Missä näin ei ole tapahtunut, sotiminen on jatkuvaa.
Kun kansat kehittyvät (kaikki eivät kehity), niin heimot sulautuvat kansaan. Suomen heimoja ovat hämäläiset ja karjalaiset. Kun ne heimot ovat tarpeeksi samanlaisia, mitään sotimista ei ole ja ne voivat säilyttää heimoidentiteettinsä toissijaisena kansallisuuden jälkeen.

Miten kommunismi on mennyttä aikaa, kun useassa maassa tai maa-alueella on kommunistinen puolue vallassa de facto ellei de jure? Vai oliko isovenäläinen kommunismi ainoata oikeata kommunismia? (paitsi ei tietenkään silloin, kun sitä syytetään ihmisten joukkotuhonnasta ja muusta hubasta, kuten toisen maailmansodan aloittamisesta toisen totalitaariseen aatteen hallitseman valtion kanssa; sehän oli mielestäsi Rippentropp-sopimus, eikö vain? ;) ).
 
Tjaa, kyllä -70-80-luvulla kerätyissä veteraanikertomuksissa löytyy näitäkin ihan tarpeeksi. Ne ovat kertomuksia ja en osaa arvioida niiden tosiolevaa todistuskuormaa. Olen omin korvin kuullut monta ja monta todella karua juttua, kertojina niin sotamiehistä everstiin sotilasarvoja. Sota-aika ei ollut mitään pyhäkoulua ja suomalaisetkaan eivät myötäsotineet pelkästään siivet selässään pyhimysrinki pään päällä. Vuosien sota raaistaa osallistujat ja teot ovat usein kuvottavia, kun niitä katsotaan ajallisen tai fyysisen etäisyyden päästä.

Itse olen kuullut pääosin siisteistä teloituksista tilanteen niin vaatiessa, en kuitenkaan tunne mitään kollektiivista häpeää kun katsoo Neuvostoliiton, Saksan ja länsiliittoutuneiden touhuja.
 
KarjalanSanomien päätoimittaja Mikko Nesvitski rupattelee rajan takaisesta Koronatilanteesta ja tulee samalla sanoneeksi, että neljä kaupunkia on suljettu Venäjän Karjalassa ja myös muita rajoituksia. Pitäisikö olla huolissaan?:oops:
Ovatko koronatoimia vai jotain muuta. Tänään tuli radiosta n.11:30.

Kuuntele Radio Suomen Päivä Yle Areenassa: http://areena.yle.fi/1-50478881
 
Milloin muuten ruvetaan yhdessä tutkimaan partisaanien tekemiä sotarikoksia rajakylissä?
Heti kun 30-luvun suomalaisten murhatutkimukset saadaan päätökseen, tai edes aloitettua. Suomalaisuuden takia heidät murhattiin, siis kansanmurha,
heidän aate olisi varmaan passannut venäläisillekkin.
 
Itse olen kuullut pääosin siisteistä teloituksista tilanteen niin vaatiessa, en kuitenkaan tunne mitään kollektiivista häpeää kun katsoo Neuvostoliiton, Saksan ja länsiliittoutuneiden touhuja.

En minäkään tunne mitään häpeää tms. Synnyin kuitenkin parikymmentä vuotta sodan jälkeen eli osuuteni on väkisin aika pieni mihin tahansa sodan aikaiseen tekoon. :cool:

Monivuotista sotaa ei yksikään kansa pysty käymään enkelinsiivin ja sädekehä jatkuvasti päälaella keikkuen, sitä tarkoitan.

Venäjä haluaa todennäköisesti vahvistaa ennen kaikkea sitä teemaa, että -samoja syntisiähän tässä ollaan kaikki-. Joo, meillä oli Stalin, mutta teillä natsit....vähän tällä tapaa se ajattelu saattaa kulkea. Totuus.....se lienee taas kerran väistyvä arvo.
 
Heimoretket olivat puhdasta ryöstöretkeilyä ja aivan klassinen yritys käyttää naapurin heikkoutta hyväksi. Ei mitään muuta. Tuon taitaa todistaa jo se, että lukemani mukaan osa "vapautettavista" ei oikein nähnyt asiaa tuolta kannalta. Taisivatpa jopa ammuskella vapauttajiaan,
Logiikassa on sellainen virhe, että Itä-Karajalan vapautettavat eivät itse halunneet tulla vapautetuiksi. Vähän niin kuin Suomalaiset myöhemmin.
Tämähän ei kyllä aivan pidä paikkaansa, vaikka sodanjälkeinen punavaikutteinen propaganda sitä on halunnutkin levittää - etenkin siksi, että suomalaiset punaiset olivat merkittävässä asemassa Itä-Karjalan vapauspyrkimysten estäjinä. Neuvosto-Venäjä myös esti Karjalan ASNT:n muodostamisen karjalaisenemmistöiseksi, liittämällä siihen niukasti karjalaisenemmistöisten Kemin, Poventsan, Petroskoin ja Aunuksen kihlakuntien lisäksi myös täysin venäläisen (venäläistetyn) Puutoisten kihlakunnan (Petroskoin kihlakunta oli myös venäläisenemmistöinen, mutta vain Petroskoin vuoksi, ja tämä yhdessä Puutoisten kihlakunnan venäläisväestön kanssa riitti kääntämään tasapainon venäläiseksi). Tämän tarkoituksena oli estää karjalaisseparatismia ja -nationalismia.

Meikäläisiä (siis Itä-Karjalan irtaantumista Neuvosto-Venäjästä tavoitelleita itäkarjalaisia, kuten itäkarjalaiset isoisovanhempani) oli kyllä etenkin Aunuksessa varsin runsaasti, ja vielä silloin, kun Puna-armeija oli jo ajanut suomalaiset suojeluskuntalaiset sieltä pois, tapahtui Aunuksen kansannousu, kun Aunuksen kuvernementin edustajisto äänesti yksimielisesti Neuvosto-Venäjästä irtaantumisen puolesta. Huomionarvoista muuten on, että Aunuksen kuvernementti sisälsi Aunuksen, Petroskoin ja Poventsan kihlakuntien lisäksi myös venäläisenemmistöiset Lotinapellon, Kargopolin, Puutoisten ja Vytegran kihlakunnat.

Aunuksen_kuvernementti_1913.jpg

Kansannousun epäonnistumisen seurauksina noin 40 000 itäkarjalaista pakeni Suomeen, osa joutui Gulagiin tai katosi muuten, kuten useita kauempia sukulaisiani.


Vaikea sanoa mitä nuo kierot lierot taas suunnittelevat, mutta jotain peliä tuolla alueella on pelattu jo pitkään eikä se lupaa hyvää inkeriläisille ja kumppaneille.

Todennäköisesti taustalla on se, että Venäjä oikeasti pelkää sitä, että Karjalan tasavalta pyrkisi eroamaan Venäjästä. Törmäsin toisen aiheen kohdalla netissä venäläislähteeseen, jonka mukaan joku hallinnon raportti olisi luokitellut Karjalan tasavallan 3. todennäköisimmäksi Venäjästä irtaantumista yrittäväksi alueeksi, jos keskusvallan ote alueista heikkenee. Tämän taustalla on Karjalan tasavallan varsin muusta Venäjästä poikkeava poliittinen ilmapiiri ja politiikan arvot (mm. oikea opposition liberaalipuolue Jabloko on suosittu, tai oli siis siihen asti, kun sai osallistua vaaleihin), ja lisäksi siellä katsotaan Suomeen päin ja pidetään Suomea huomattavasti enemmän esimerkkinä hyvästä yhteiskunnasta kuin muualla. Pyrkimys Suomen demonisointiin ja Äiti Venäjän suojaavan syleilyn propagandisoimiseen taitaa kummuta ihan puhtaasti isovenäläisten pelosta Karjalan tasavallan irtaantumisesta.

Tosiasiahan kyllä on, että kaikki kovan linjan itsenäisyysaktivistit ajettiin jo pois tai tapettiin Gulagissa tai suoraan teloittamalla viimeistään Stalinin aikana, ja nykyiset karjalaisaktiivit ovat lähinnä huolissaan kielen ja kulttuurin säilymisestä, ja pelkäävät separatistipyrkimyksiä ajavia. Pahimman kuoliniskun itäkarjalaisuudelle antoi, ironista kyllä, Hrustsovin kädenojennus Suomelle, eli Karjalan SNT:n takaisinalentaminen Karjalan ASNT:ksi, joka aiheutti karjalaismyönteisen hallinnon purkamisen ja alistamisen Venäjän SNT:lle. Jälkiviisaana voitaneen todeta, että jos Karjalan SNT olisi ollut loppuun asti, olisi se automaattisesti itsenäistynyt Neuvostoliiton hajotessa...
 
Viimeksi muokattu:
Heti kun 30-luvun suomalaisten murhatutkimukset saadaan päätökseen, tai edes aloitettua. Suomalaisuuden takia heidät murhattiin, siis kansanmurha,
heidän aate olisi varmaan passannut venäläisillekkin.

Ongelmana tuossa on ollut se, että virallista Suomea ei ole pahemmin kiinnostanut aatteellisten loikkareiden kohtalot Neuvostoliitossa, oikeasti. Kun inkeriläisten nelisatavuotinen autiomaavaellus:cool: saatiin päätökseen suit sait, niin aatteellisin perustein loikanneiden lapset eivät suinkaan saaneet läheskään yhtä suit sait paluumuuttopaperia Suomeen. Ja inkeriläisten via dolorosan käynnisti silloin ammoin Ruotsi, ei Suomi.....ja kun hävitty sota niskoilla palautettiin neuvostokansalaisia de facto kotimaahansa, siitä koettiin kyllä syntyneen velkaa.....
 
En minäkään tunne mitään häpeää tms. Synnyin kuitenkin parikymmentä vuotta sodan jälkeen eli osuuteni on väkisin aika pieni mihin tahansa sodan aikaiseen tekoon. :cool:

Monivuotista sotaa ei yksikään kansa pysty käymään enkelinsiivin ja sädekehä jatkuvasti päälaella keikkuen, sitä tarkoitan.

Venäjä haluaa todennäköisesti vahvistaa ennen kaikkea sitä teemaa, että -samoja syntisiähän tässä ollaan kaikki-. Joo, meillä oli Stalin, mutta teillä natsit....vähän tällä tapaa se ajattelu saattaa kulkea. Totuus.....se lienee taas kerran väistyvä arvo.

Kyseessä on klassinen aktiivitoimi, ne lasketaan osaksi poliittista sodankäyntiä, heidän oman tieteellisen määritelmänsä mukaan sodankäynti taas skaalautuu näistä ydinpommeihin saumattomasti.

Tämä pitää ottaa yhtä vakavasti kuin mikä tahansa muu hyökkäys, itseasiassa tähän pitäisi vastata.
 
Bätman pitää naapurimaita varpaillaan, nyt on hieman vakavammasta kyse.

Venäjän federaation tutkintakomitea ja FSB ajavat tutkintaa.

Venäjän federaation tutkintakomitean johtajana toimii Aleksandr Bastrykin, mutta elin toimii suoraan presidentti Vladimir Putinin alaisuudessa. Tutkintakomitea vastaa yleensä kaikkien vakavimpien rikosten tutkinnasta, kuten esimerkiksi terroritekojen, suurten onnettomuuksien tai epäiltyjen poliittisten murhien selvittelystä.




Nyt valoja päälle ihmiset.

Ei tarvii reagoida mitenkään. Reppu on oven pielessä. Suunta ja tehtävä on kirkkaana mielessä. Mä suorastaan nautin tästä, kun mulla on sellainen tunne, että olen täyttänyt osuuteni valmistautumisessa ja olen kovassa kunnossa. Ja lähtövalmiina.
Tossa vähän lännempänä leipovat ja kuivattavat leipää riihen katossa pidempään hyökkäyssotaan evääksi, jos vaan ryssä uskaltais aloittaa ja tulla ensin rajan yli. Multa välillä kyselevät joko taivas loimottaa ja kuuluuko jytyä.

Ryssä siellä alkaa jo paniikissa keksii kaiken maailman sotarikoksia vanhoista asioista. Pelkäävät, että päästetään miehet irti.
 
Kyseessä on klassinen aktiivitoimi, ne lasketaan osaksi poliittista sodankäyntiä, heidän oman tieteellisen määritelmänsä mukaan sodankäynti taas skaalautuu näistä ydinpommeihin saumattomasti.

Tämä pitää ottaa yhtä vakavasti kuin mikä tahansa muu hyökkäys, itseasiassa tähän pitäisi vastata

Kyllä kyllä. Ja kuten jäsen @lukkarinapulainen totesi, Venäjä toimii kunnon imperialistin tavoin. Kysymys: mitä on imperialismi 2020? Onko se alueiden haltuunottamiseen tähtäävää toimintaa vai jotain muuta vai molempia? Jos minulta kysytään, niin ehdoton no 1 on -jotain muuta-. Ja sitä ei torjuta ajamalla rautaa rajalle ja reaktiopommittajia taivaankannen täydeltä. Tämä käsitys ei poista tarvetta sotilaalliseen omaan potentiaaliin, päinvastoin.

Jos -jotain muuta- toimii tarpeeksi hyvin, niin se on omiaan rapauttamaan kaiken muunkin vastarinnan ajan oloon.
 
Kun kansat kehittyvät (kaikki eivät kehity), niin heimot sulautuvat kansaan. Suomen heimoja ovat hämäläiset ja karjalaiset. Kun ne heimot ovat tarpeeksi samanlaisia, mitään sotimista ei ole ja ne voivat säilyttää heimoidentiteettinsä toissijaisena kansallisuuden jälkeen.

Miten kommunismi on mennyttä aikaa, kun useassa maassa tai maa-alueella on kommunistinen puolue vallassa de facto ellei de jure? Vai oliko isovenäläinen kommunismi ainoata oikeata kommunismia? (paitsi ei tietenkään silloin, kun sitä syytetään ihmisten joukkotuhonnasta ja muusta hubasta, kuten toisen maailmansodan aloittamisesta toisen totalitaariseen aatteen hallitseman valtion kanssa; sehän oli mielestäsi Rippentropp-sopimus, eikö vain? ;) ).

Koska keskustelu koski Neuvostoliittoa tarkoitin luonnollisesti kommunismia siellä. En oikeastaan pidä Pohjois-Koreaa suomen kannalta kovin olennaisena toimijana.

Luonnollisesti sinä, kuten jokainen edes pintapuolisesti WWII:n syntyyn johtaneisiin tapahtumiin perehtynyt, tiedät että M-R- sopimus oli vain yksi askel kohti sotaa. Toki sitä korostavat Suomi ja Baltit joiden pikku kähinä on merkityksetön sivujuonne isossa kuvassa ja Puolalaiset jotka mielellään haluavat unohtaa omat tekonsa hieman aikaisemmin:).
 
Ongelmana tuossa on ollut se, että virallista Suomea ei ole pahemmin kiinnostanut aatteellisten loikkareiden kohtalot Neuvostoliitossa, oikeasti. Kun inkeriläisten nelisatavuotinen autiomaavaellus:cool: saatiin päätökseen suit sait, niin aatteellisin perustein loikanneiden lapset eivät suinkaan saaneet läheskään yhtä suit sait paluumuuttopaperia Suomeen. Ja inkeriläisten via dolorosan käynnisti silloin ammoin Ruotsi, ei Suomi.....ja kun hävitty sota niskoilla palautettiin neuvostokansalaisia de facto kotimaahansa, siitä koettiin kyllä syntyneen velkaa.....
Niin, mutta tutkitaan, tutkitaan, kun kerran trendikkääksi näyttää tulleen.
Putin ja pojatkin saavat kaivaa metsiä niin , että housut palaa, saamatta kuitenkaan juttuihinsa uskovia.
 
Tämähän ei kyllä aivan pidä paikkaansa, vaikka sodanjälkeinen punavaikutteinen propaganda sitä on halunnutkin levittää - etenkin siksi, että suomalaiset punaiset olivat merkittävässä asemassa Itä-Karjalan vapauspyrkimysten estäjinä. Neuvosto-Venäjä myös esti Karjalan ASNT:n muodostamisen karjalaisenemmistöiseksi, liittämällä siihen niukasti karjalaisenemmistöisten Kemin, Poventsan, Petroskoin ja Aunuksen kihlakuntien lisäksi myös täysin venäläisen (venäläistetyn) Puutoisten kihlakunnan (Petroskoin kihlakunta oli myös venäläisenemmistöinen, mutta vain Petroskoin vuoksi, ja tämä yhdessä Puutoisten kihlakunnan venäläisväestön kanssa riitti kääntämään tasapainon venäläiseksi). Tämän tarkoituksena oli estää karjalaisseparatismia ja -nationalismia.

Meikäläisiä (siis Itä-Karjalan irtaantumista Neuvosto-Venäjästä tavoitelleita itäkarjalaisia, kuten itäkarjalaiset isoisovanhempani) oli kyllä etenkin Aunuksessa varsin runsaasti, ja vielä silloin, kun Puna-armeija oli jo ajanut suomalaiset suojeluskuntalaiset sieltä pois, tapahtui Aunuksen kansannousu, kun Aunuksen kuvernementin edustajisto äänesti yksimielisesti Neuvosto-Venäjästä irtaantumisen puolesta. Huomionarvoista muuten on, että Aunuksen kuvernementti sisälsi Aunuksen, Petroskoin ja Poventsan kihlakuntien lisäksi myös venäläisenemmistöiset Lotinapellon, Kargopolin, Puutoisten ja Vytegran kihlakunnat.

Katso liite: 39537

Kansannousun epäonnistumisen seurauksina noin 40 000 itäkarjalaista pakeni Suomeen, osa joutui Gulagiin tai katosi muuten, kuten useita kauempia sukulaisiani.



Todennäköisesti taustalla on se, että Venäjä oikeasti pelkää sitä, että Karjalan tasavalta pyrkisi eroamaan Venäjästä. Törmäsin toisen aiheen kohdalla netissä venäläislähteeseen, jonka mukaan joku hallinnon raportti olisi luokitellut Karjalan tasavallan 3. todennäköisimmäksi Venäjästä irtaantumista yrittäväksi alueeksi, jos keskusvallan ote alueista heikkenee. Tämän taustalla on Karjalan tasavallan varsin muusta Venäjästä poikkeava poliittinen ilmapiiri ja politiikan arvot (mm. oikea opposition liberaalipuolue Jabloko on suosittu, tai oli siis siihen asti, kun sai osallistua vaaleihin), ja lisäksi siellä katsotaan Suomeen päin ja pidetään Suomea huomattavasti enemmän esimerkkinä hyvästä yhteiskunnasta kuin muualla. Pyrkimys Suomen demonisointiin ja Äiti Venäjän suojaavan syleilyn propagandisoimiseen taitaa kummuta ihan puhtaasti isovenäläisten pelosta Karjalan tasavallan irtaantumisesta.

Tosiasiahan kyllä on, että kaikki kovan linjan itsenäisyysaktivistit ajettiin jo pois tai tapettiin Gulagissa tai suoraan teloittamalla viimeistään Stalinin aikana, ja nykyiset karjalaisaktiivit ovat lähinnä huolissaan kielen ja kulttuurin säilymisestä, ja pelkäävät separatistipyrkimyksiä ajavia. Pahimman kuoliniskun itäkarjalaisuudelle antoi, ironista kyllä, Hrustsovin kädenojennus Suomelle, eli Karjalan SNT:n takaisinalentaminen Karjalan ASNT:ksi, joka aiheutti karjalaismyönteisen hallinnon purkamisen ja alistamisen Venäjän SNT:lle. Jälkiviisaana voitaneen todeta, että jos Karjalan SNT olisi ollut loppuun asti, olisi se automaattisesti itsenäistynyt Neuvostoliiton hajotessa...

Pointtini on oikeastaan se, että kuka tai mikä taho on nimennyt Suomen ja suomalaiset joksikin suomensukuisten heimojen kostonenkeliksi ja vapahtajaksi?

Mikä tarkkaan ottaen antoi meille oikeuden mennä heitä "vapauttamaan"? Ja juu. Kyllä meikäläisiä ampuivat siellä myös ihan paikallisetkin ainakin kirjoitusten mukaan.

Suoraan sanottuna koko homma haisee rotusodalle. Untermensch-ajattelu on vahvaa. Ei mene minulta läpi. Kuola ja muut alueet eivät ole suomeen kuuluneet eikä tavitse kuulua.

Toinen asia on sitten se, että tuo heimoaate ei koskaan ollut myöskään ihan niin suosittu suomessa kuin jotkut tuntuvat uskovan. Se oli sotahullujen touhua silloin aivan kuin Hitlerin rotuintoilut olivat hänen hulluuttaan.

Pelottaa ajatellakkin, minkälaista jälkeä meidän heimotohtorimme olisivat saaneet aikaan. Olisi voinut savupiippu laulaa meidänkin puolellamme kun olisi miehitettyjä alueita puhdistettu slaavilaisista ali-ihmisistä.
 
Repolasta siirtyi 24 000- 30 000 henkilöä Suomen puolelelle kun Suomi ei saanut aluetta Tarton rauhassa.
Varmaan ne fiksuimmat.
Silti osa ja ilmeisesti vielä se isoin osa asukeista ei ollut kiinnostunut vallankumouksesta/itsenäidyystetä. Oliko se tyhmyyttä, laiskuutta, vai ideologiaa, itsenäisyys ansaitaan teoilla. Nyt aktiivisesti toimittiin vastaan, tai oltiin passiivisesti sivustakatsojia. Pieni osa väestöstä toimi aktiivisesti itsenäisyyden tai Suomeen liittymisen puolesta.
 
Pointtini on oikeastaan se, että kuka tai mikä taho on nimennyt Suomen ja suomalaiset joksikin suomensukuisten heimojen kostonenkeliksi ja vapahtajaksi?

Mikä tarkkaan ottaen antoi meille oikeuden mennä heitä "vapauttamaan"? Ja juu. Kyllä meikäläisiä ampuivat siellä myös ihan paikallisetkin ainakin kirjoitusten mukaan.

Suoraan sanottuna koko homma haisee rotusodalle. Untermensch-ajattelu on vahvaa. Ei mene minulta läpi. Kuola ja muut alueet eivät ole suomeen kuuluneet eikä tavitse kuulua.

Toinen asia on sitten se, että tuo heimoaate ei koskaan ollut myöskään ihan niin suosittu suomessa kuin jotkut tuntuvat uskovan. Se oli sotahullujen touhua silloin aivan kuin Hitlerin rotuintoilut olivat hänen hulluuttaan.

Pelottaa ajatellakkin, minkälaista jälkeä meidän heimotohtorimme olisivat saaneet aikaan. Olisi voinut savupiippu laulaa meidänkin puolellamme kun olisi miehitettyjä alueita puhdistettu slaavilaisista ali-ihmisistä.

Aika kova väite tuhoamisleireistä ja rinnastamisesta natseihin.
 
Ehkä toisaalta hieman ylireagointia ilmassa. Venäläiset tutkiskelkoot jos mieli tekee, eihän tuo suomalaisten elämää haitanne. Venäjällä harrastetaan luovaa historian tulkintaa, mutta ei se liene tavatonta Suomessakaan.
 
Varmaan ne fiksuimmat.
Silti osa ja ilmeisesti vielä se isoin osa asukeista ei ollut kiinnostunut vallankumouksesta/itsenäidyystetä. Oliko se tyhmyyttä, laiskuutta, vai ideologiaa, itsenäisyys ansaitaan teoilla. Nyt aktiivisesti toimittiin vastaan, tai oltiin passiivisesti sivustakatsojia. Pieni osa väestöstä toimi aktiivisesti itsenäisyyden tai Suomeen liittymisen puolesta.

Onko faktaa vai oma arvaus?
 
Back
Top