Venäjän sisällissota

teknohippi kirjoitti:
Mafian jäsenten välisellehän tämä alkaa näyttää. MoD otti palkka-armeijan hommiin ja mitä ilmeisemmin jätti palkat maksamatta. Tämän Moskova-hyökkäyksen ainoa tarkoitus oli pakottaa putteli maksamaan alaistensa velat. Raha tässä motivoi wagneritkin liikkeelle, eli mentiin hakemaan palkkasaatavat Moskovasta kun ei niitä muuten tuntunut tulevan. Erityisesti kun tiedetään että puttelilla on maksuvaikeuksia niin väkivaltainen velanperintä tuottaa parhaiten tulosta. Runnotaan vähän roskaguardianeita ja ammutaan lentäviä alas niin johan alkaa velanmaksu kiinnostaa.

Valkovenäjä selittää tämän siten että kun uhkaat puttelia niin ei ole tulevaisuutta emä-ryssälässä. Suojeluun tarvitaan valtiotasoinen toimija. Lisäksi lukapaskalla on ryssä-ongelma eli jotain pitää olla ryssien riehumisen esteenä ja mikäs sen mukavampaa kuin wagner-tasoinen palkka-armeija. Tässä keississä voittaa kaikki: wagnerit sai palkkansa varmasti korkoineen puttelilta ja pääsevät nauttimaan elämästään potaattimaahan. Ja ennenkaikke lukapaska sementoi valtansa toistaiseksi, wagneria vastaan harva lähtee sotimaan.

Jos tosiaan oli kyse tästä velanperinnästä, niin heikoksi putteli on käynyt. Eiköhän tästä joku kenraali katso mallia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin 👍. Tässä nähtiin Wagnerin isänmaallisuus ja kuinka hyvin siviilit ottivat Wagnerin vastaan luullen heidän tekevän vallankumouksen ja lopettavan sodan🤔. Sama koskee jotakin mukaan lähteneitä puolustusministeriön joukkoja, heillä motivaatio ehkä toinen. Shoguin ja Gerasimov ovat jättäneet palkkiot maksamatta Prigozhinille ja yrittäneet vielä tappaa hänet ja sehän on perisynti rikollisten maailmassa. Eli tosiaan velanperintä reissu.
 
teknohippi kirjoitti:
Jos tosiaan oli kyse tästä velanperinnästä, niin heikoksi putteli on käynyt. Eiköhän tästä joku kenraali katso mallia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjällä on tosin hieman samanlainen tilanne kuin Persianlahden arabimaissa eli varsinainen armeija halutaan pitää heikkona, jotta mimimoitaisiin sotilasvallankaappauksen mahdollisuus. Vastaavasti sitten ilmavoimat, tietyt erikoisjoukot ja sisällisen turvallisuuden joukot halutaan pitää vahvoina. Tähän yhtälöön ei sovi sellaisen kenraalin nostaminen johtoon, josta voisi olla uhkaa, sen takia Shoigu ja Gerasimov ovat saaneet jatkaa puuhasteluaan tuolla vaikka tulokset ovat olleet heikkoja. Nyt tosin selvisi etteivät ne sisäisen turvallisuuden joukotkaan pysty oikeasti mihinkään mikäli hyökkäävä joukko on oikeasti vähänkin kyvykkäämpi.

Mielenkiintoista on nyt nähdä miten tuota puolustusministeriön johtoa tuuletetaan. Vaikea nähdä, että Shoigu jatkaisi enää johdossa tämän jälkeen, mutta toisaalta vaikea nähdä että sinne nostettaisiin ketään oikeasti kyvykästä henkilöä, joka voisi olla uhka valtionjohdolle.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Tämä. Kaiken länsimaisen järjen vastaisesti kapinallinen sotarikollinen+järjestäytynyt rikollinen aloittaa aseellisen kapinan valtionjohtoa vastaan, ja saa kansan joukkojensa puolelle. Koska Venäjä ei ole mikään Kanada. Jos nyt pidettäisiin pressanvaalit niin Prigo pärjäisi yllättävän hyvin. Olisikohan tuleva numero kakkonen Djuminille. Djumin siirsi vain kaverin turvaan Lukashenkon bordelleihin kunnes on aika vaihtaa heikennetty Tsaari.

Edit. Se mitä käy jopa sääliksi, uskokaa tai älkää, on Wagner sotilaat jotka lähtivät marssimaan Moskovaa vastaan ja petettiin idolinsa ja pelastajansa toimesta. Sitten on tietty se ultra natsi kaljupää, sen miehen kohtalo voikin olla hauska.

Edit 2. Lähtivät marssimaan uskoessaan tekevänsä oikein ja seuratessaan johtajaa.. Tulee mieleen nuijasota ja sen päättäneet kieroilut. Sillä erotuksella että core nuijasotilaat olivat puhtaalla asialla ja kusimutterit pettivät heidät sekä johtajansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Prigo on psykopaatti/narsisti. Teot sen mukaisia. Samoin on sen palkkasotilaat. Vaikka se olisi ollut meille edullista, että olisivat tuhonneet sisäisesti toisensa on virheellistä tutkia heidän tekojaan omien lasien läpi.
Tuossa touhussa on yhtä paljon jaloa aatetta ja veljeyttä, kuin prosenttijengeissä. Kyseessä on suurelta osin rikollisten ja muiden kieroon kasvaneiden luonnevikaisten ryhmittymä. Turha heitä on romantisoida.
Ukraina taistelee vapautensa puolesta, jossa perheenisät ja äidit puolustavat omaa tulevaisuuttaan näitä ihmishirviöitä vastaan.
 
PSB 5500 kirjoitti:
Olisko tavallisen ryssäkansan keskuudessa ihan pieni sosiaalinen tilaus jonkinlaiselle vallanvaihdolle..? Kansa tietysti kollektiivisesti tietää että vallanvaihto ja vallankumous venäläisittäin tarkoittaa voittopuolisesti tavalliselle kansalle vain lisää kurjuutta, verta ja suolenpätkiä. Mutta jos kuitenkin ..
Klikkaa laajentaaksesi...

EK kirjoitti:
Venäjästä ja venäläisistä kertoo todella paljon se, että ne tietävät Wagnerin olevan psykoottisia raiskaavia lekamurhaajia ja siitä huolimatta jengi hurraa niille kadulla ja haluaa niiden marssivan pääkaupunkiin. Kyllä nuo ansaitsee kaiken mahdollisen ikävän, mitä suinkin voi tulla. Onneksi isoon maahan mahtuu isoja katastrofeja.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä, kuinka hyvin tavallinen kansa tietää noiden olevan raiskailevia lekamurhaajia, samanlaisiahan ryssänmaan virallisetkin asevoimat ovat mutta ilman lekamurhabrändiä, joten ehkä niiden välillä ei nähty suurta eroa sinällään. Itse näen wänkkerien suosiossa Rostovissa kuitenkin olevan ainakin osittain piirteitä tyytymättömyydestä Putinin hallintoa kohtaan kuin varsinaista fanitusta itse wänkkeriporukkaa kohtaan. Kansassa ehkä ehti herätä toivo, että oikeasti tuleekin vallankumous, jossa puutinin hallinto pannaan vaihtoon. Se, mitä tulisi tilalle oli vielä jäänyt miettimättä tai tulevaisuudessa murehdittavaksi asiaksi, pääasia, että tulisi muutos ja edes pieni mahdollisuus johonkin parempaan. Entisten hullujen vaihtaminen uusiin hulluihin olisi tarjonnut tilaisuuden siihen, että uudet hullut olisivat edes hieman entisiä parempia. Prigolla oli yhtenä propagandateemanaan rikollisuuden ja korruption vastaisuus, mikä on voinut olla vetovoimainen juttu myös, mikäli oli tullut ihmisten tietoon. Tietysti osa ehkä näki wänkkereissä voimakkaampaa russia stronk -meininkiä kuin heikossa nykyjohdossa. Joka tapauksessa tapaus osoittaa tyytymättömyyttä nykymenoon.

"Viholliseni vihollinen on ystäväni" on Suomessa tuttu ja valitettavasti myös käytännössä koettu vanha viisaus. Prigo kaikesta vastenmielisyydestään huolimatta kelpasi mpnettiläisille hyvin toivoen aiheuttavan ryssänmaan heikentymistä, kelpasi varmasti maansa nykyjohtoon kyllästyneille kansalaisillekin.
 

Jarmo Lindberg ihmettelee Wagnerin "minijoukon" saavuttamaa neuvotteluasemaa​

Puolustusvoimien entinen komentaja, kansanedustaja Jarmo Lindberg (kok) ruoti sunnuntaiaamuna Twitterissä eilistä Wagner-episodia. Hänen mukaansa tilanne herättää useita kysymyksiä.

- Miksi Prigozhinin joukot pääsivät ilman vastustusta Ukrainasta Donin Rostoviin ja eteläisen sotilaspiirin esikuntaan, josta sotaa johtava (Valeri) Gerasimov oli Prigozhinin mukaan poistunut tunteja aikaisemmin? Linberg kirjoitti.

Linberg totesi Wagnerin joukkojen
edenneen "keskellä päivää" M4-moottoritietä pitkin Voronezhin ja Lipetskin lentotukikohtien ohi. Hän huomauttaa, että tukikohdissa oli rynnäkkökoneita, joita on käytetty pommituksissa Ukrainaa vastaan.

- Presidentti (Vladimir) Putin piti eilen aamulla tiukan puheen ja uhkasi kapinallisia rangaistuksilla. Voronezhista ja Lipetskistä olisi ollut rynnäkkökoneilla vain muutaman minuutin lentoaika moottoritielle pysäyttämään Wagnerin kolonna. Tätä ei kuitenkaan jostain syystä tehty.

- Miten voi 5 000 palkkasoturin "minijoukolla" päästä neuvotteluasemaan brutaalin ydinasevallan johdon kanssa? Prigozhin lähtee Valko-Venäjälle. Hänen joukkonsa ovat jo poistuneet Rostovista. Palaavatko ne rintamalle täyttämään tyhjäksi jättämänsä aukot?

Linberg ihmettelee, miten uhkausten ja
suoranaisen aseellisen kapinan jälkeenkin Wagnerin joukot saavat mahdollisesti syytesuojan.

- Näin nykypäivän sotaa käyvällä Venäjällä? Kummallista.
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
En tiedä, kuinka hyvin tavallinen kansa tietää noiden olevan raiskailevia lekamurhaajia, samanlaisiahan ryssänmaan virallisetkin asevoimat ovat mutta ilman lekamurhabrändiä, joten ehkä niiden välillä ei nähty suurta eroa sinällään. Itse näen wänkkerien suosiossa Rostovissa kuitenkin olevan ainakin osittain piirteitä tyytymättömyydestä Putinin hallintoa kohtaan kuin varsinaista fanitusta itse wänkkeriporukkaa kohtaan. Kansassa ehkä ehti herätä toivo, että oikeasti tuleekin vallankumous, jossa puutinin hallinto pannaan vaihtoon. Se, mitä tulisi tilalle oli vielä jäänyt miettimättä tai tulevaisuudessa murehdittavaksi asiaksi, pääasia, että tulisi muutos ja edes pieni mahdollisuus johonkin parempaan. Entisten hullujen vaihtaminen uusiin hulluihin olisi tarjonnut tilaisuuden siihen, että uudet hullut olisivat edes hieman entisiä parempia. Prigolla oli yhtenä propagandateemanaan rikollisuuden ja korruption vastaisuus, mikä on voinut olla vetovoimainen juttu myös, mikäli oli tullut ihmisten tietoon. Tietysti osa ehkä näki wänkkereissä voimakkaampaa russia stronk -meininkiä kuin heikossa nykyjohdossa. Joka tapauksessa tapaus osoittaa tyytymättömyyttä nykymenoon.

"Viholliseni vihollinen on ystäväni" on Suomessa tuttu ja valitettavasti myös käytännössä koettu vanha viisaus. Prigo kaikesta vastenmielisyydestään huolimatta kelpasi mpnettiläisille hyvin toivoen aiheuttavan ryssänmaan heikentymistä, kelpasi varmasti maansa nykyjohtoon kyllästyneille kansalaisillekin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä ne tietää. Prigozhinhan oikein kehuskelee sillä lekalla. Venäläiset arvostavat voimaa ja röyhkeyttä ja sitä Wagner on osoittanut. Osoitus siitä, että ryssä tykkää eniten siitä, kun johtaja lyö mahdollisimman kovaa turpaan.
 
Toivottavasti lännessä unohdetaan nyt eskallaatiopuheet ja nähdään kuinka heikko Putin on. Naton tarvitsee vain pitää seuraava suuri sotaharjoutus muutaman kilometrin venäjän rajan toisella puolella, niin johan Putin jo rientää ylistämään kuinka hieno ja suvereeni maa Ukraina on ja miten hienoksi se voitaisikaan jälleenrakentaa oligarkkien rahoilla
 
Ossikemppainen kirjoitti:
Prigo on psykopaatti/narsisti. Teot sen mukaisia. Samoin on sen palkkasotilaat. Vaikka se olisi ollut meille edullista, että olisivat tuhonneet sisäisesti toisensa on virheellistä tutkia heidän tekojaan omien lasien läpi.
Tuossa touhussa on yhtä paljon jaloa aatetta ja veljeyttä, kuin prosenttijengeissä. Kyseessä on suurelta osin rikollisten ja muiden kieroon kasvaneiden luonnevikaisten ryhmittymä. Turha heitä on romantisoida.
Ukraina taistelee vapautensa puolesta, jossa perheenisät ja äidit puolustavat omaa tulevaisuuttaan näitä ihmishirviöitä vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä kukaan niitä romantisoinut. Suolet niiltäkin syliin saadaan amerikkalaisilla kuularuiskuilla Ukrainan armeijan toimesta. Kyse onkin siitä että olisivat ryssät saaneet tappaa toisensa. Nyt vain matkaan lähteneet Wagnerit tulevat kärsimään eikä kummatkin osapuolet. Ajattele Kemppainen pidemmälle. Se mitä luulet romantisoimiseksi, on ymmärrystä siitä että vain yksi kärsii eikä kaksi. Ja Moskova liekeissä sodan runtelemana on se mitä me haluamme täällä nähdä. Vielä pitää odottaa, mutta kyllä oikeudenmukaisuuden miekan valuttama veri virtaa vielä sielläkin.
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
En tiedä, kuinka hyvin tavallinen kansa tietää noiden olevan raiskailevia lekamurhaajia, samanlaisiahan ryssänmaan virallisetkin asevoimat ovat mutta ilman lekamurhabrändiä, joten ehkä niiden välillä ei nähty suurta eroa sinällään. Itse näen wänkkerien suosiossa Rostovissa kuitenkin olevan ainakin osittain piirteitä tyytymättömyydestä Putinin hallintoa kohtaan kuin varsinaista fanitusta itse wänkkeriporukkaa kohtaan. Kansassa ehkä ehti herätä toivo, että oikeasti tuleekin vallankumous, jossa puutinin hallinto pannaan vaihtoon. Se, mitä tulisi tilalle oli vielä jäänyt miettimättä tai tulevaisuudessa murehdittavaksi asiaksi, pääasia, että tulisi muutos ja edes pieni mahdollisuus johonkin parempaan. Entisten hullujen vaihtaminen uusiin hulluihin olisi tarjonnut tilaisuuden siihen, että uudet hullut olisivat edes hieman entisiä parempia. Prigolla oli yhtenä propagandateemanaan rikollisuuden ja korruption vastaisuus, mikä on voinut olla vetovoimainen juttu myös, mikäli oli tullut ihmisten tietoon. Tietysti osa ehkä näki wänkkereissä voimakkaampaa russia stronk -meininkiä kuin heikossa nykyjohdossa. Joka tapauksessa tapaus osoittaa tyytymättömyyttä nykymenoon.

"Viholliseni vihollinen on ystäväni" on Suomessa tuttu ja valitettavasti myös käytännössä koettu vanha viisaus. Prigo kaikesta vastenmielisyydestään huolimatta kelpasi mpnettiläisille hyvin toivoen aiheuttavan ryssänmaan heikentymistä, kelpasi varmasti maansa nykyjohtoon kyllästyneille kansalaisillekin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toi onkin mielenkiintoinen näkökanta. Kansallahan ei oleoikeutta ja edes halua ilmaista mielipidettä. Mitä nyt tapahtui, kun wänkkerit otti paikallisesti vallan(ihmiset luulivat näin).
1. Tuliko kansa kaduille juhlimaan yhden sortajan poistumista ja hetkellisesti oli sananvapaus.
2. Tuli orja kansa kaduille nuolemaan seuraavan sortajan saapasta ja osoittamaan uskollisuutta uudelle vallanpitäjälle.
Ryssäkansa on niin älyllisesti yksinkertaista vuosisatojen aivovuodon(ulkomaille) ja kyvykkäimpien puhdistusten jäljiltä, että uskon jälkimmäiseen.
 
Ossikemppainen kirjoitti:
Toi onkin mielenkiintoinen näkökanta. Kansallahan ei oleoikeutta ja edes halua ilmaista mielipidettä. Mitä nyt tapahtui, kun wänkkerit otti paikallisesti vallan(ihmiset luulivat näin).
1. Tuliko kansa kaduille juhlimaan yhden sortajan poistumista ja hetkellisesti oli sananvapaus.
2. Tuli orja kansa kaduille nuolemaan seuraavan sortajan saapasta ja osoittamaan uskollisuutta uudelle vallanpitäjälle.
Ryssäkansa on niin älyllisesti yksinkertaista vuosisatojen aivovuodon(ulkomaille) ja kyvykkäimpien puhdistusten jäljiltä, että uskon jälkimmäiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kansa tuli juhlimaan sitä jengiä, joka vaikutti voimakkaimmalta. Ei tämä eroa juurikaan ISISin noususta.
 
Eiks kaiken järjen mukaan nyt putinilla ois ollu täydellinen paikka näyttää voimaa ''ihan turha tulla kenenkään kokeilee päästä kremliin ja ottaa mun pallia''.

Missä näky se voima? Säälittävä voiman osotus. Vielä säälittävämpää lentää karkuun, yrittää kazakstaninn ilmatilaan, ja pyytää vittu lukasenkoa neuvottelee sopimus... ei jumalauta!
 
YLE:n Moskovan toimittajan mukaan tämä eilinen sekoilu osoitti taas kerran Venäjän vakinaisen armeijan munattomuuden ja surkeuden. Yksityisarmeija teki mitä halusi, eikä Shoigusta ja Gerasimovista ollut vastustusta.

yle.fi

Analyysi: Palkkasotilaiden kapina päättyi antikliimaksiin, mutta tapaus paljasti Putinin järjestelmän heikkouksia

Jevgeni Prigožinin Wagner-joukkojen kapina jätti jälkeen hämmennyksen ja paljon kysymyksiä. Putinin valtakoneisto menetti uskottavuuttaan, kirjoittaa Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen.
yle.fi yle.fi
 
baikal kirjoitti:
Emme ymmärrä tapahtumien logiikkaa. Mutta jospa logiikkaa ei edes olekaan..... Tietty koheltaminen kuuluu tuolla asiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmari Susiluoto totesi samalla tavalla. Hän sanoi, ettei sen kummempaa järkeä ole, vaan että Venäjä on kuin sammakko, joka hyppää uudelle lumpeenlehdelle, kun edellinen vajoaa alta. Länsi sitten raapii tikkuja päästään että wattafuk.
 
Kremlin tiedottaja Dmitri Peskovin mukaan presidentti Vladimir Putinilla ei ole aikeita vaihtaa puolustusministeriä Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožinin vaatimuksista huolimatta.

– En ole tietoinen mistään muutoksista tässä suhteessa, Peskov vastasi lyhyesti venäläiselle uutistoimisto Tassille. Hän sanoi myös, että kaikki henkilöstöasiat Venäjän puolustusministeriössä kuuluvat presidentin toimivaltaan, ja Valko-Venäjän johtaja Aljaksandr Lukašenka ja Prigožin tuskin olisivat voineet keskustella niistä

Lähde
 
M-1 kirjoitti:
Eiks kaiken järjen mukaan nyt putinilla ois ollu täydellinen paikka näyttää voimaa ''ihan turha tulla kenenkään kokeilee päästä kremliin ja ottaa mun pallia''.

Missä näky se voima? Säälittävä voiman osotus. Vielä säälittävämpää lentää karkuun, yrittää kazakstaninn ilmatilaan, ja pyytää vittu lukasenkoa neuvottelee sopimus... ei jumalauta!
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei Putin ole Kazakstaniin pyrkinyt. Se huhu taisi lähteä jostain trolli-Igorin (Sushko) viestistä, joita myös jotkut suomalaiset hönttinä postaavat.

Amerikkalaisten mukaan Putin tiesi etukäteen Prigozhinin suunnitelmista. Jos on näin, aikaa on ollut määrätä asioita. Prigozhin on sitä paitsi uskollinen Putinille. Sen nyt luulisi tässä ainakin selvinneen.

Lukashenkan lihaksilla ei sopimuksia tehdä ohi Putinin.
 
Turha spekuloida millään monimutkaisia masterplaneilla jos tapahtumien kulku on selitettävissä mafiosojen keskinäisellä välienselvittelyllä, kuten täälläkin on ehdotettu.

Capo on riitaantunut toisten capojen kanssa joten capo pakotti kummisedän reagoimaan, ei kuitenkaan kummisetää täysin avoimesti haastaen.

Päivän aikana capolle selvisi että homma menee munille, naapuriklaanin kummisetä toimi välittäjänä neuvotteluissa ja capolle esitettiin ehdotus josta hän ei voinut kieltäytyä - maanpako, mutta omaisuutesi saat pitää.

Aika näyttää miten capolle käy. Pääseekö hän perustamaan omaa klaaniaan vai käykö kuten elokuvissa.
 
Sekin mahdollisuus on olemassa, että silovikkien keskuudessa kyti oikea kapina, josta Putler pääsi jäljille, muttei tiennyt kaikkia siinä veneessä matkustavia. Siksi järjestettiin Kokin kanssa tällainen improvisoitu kapina toiveena, että mahdollisimman moni paljastaa korttinsa ja loppumetreillä tulikin "sopimus". Nyt sitten alkaa puhdistukset taustalla, tehdään edelleen kiristyviä lakimuutoksia sekä taannehtivia tuomioita ja näytettiin kansalle, että kaikki muut kaupungit oli otettavissa, mutta Moskovaa ei eli vahvistettiin näennäisesti keskusvallan asemaa.
Sen verran paljon niitä yksityiskoneita lähti Moskovasta ja vähän huutomerkkinä, että vielä tänäänkin lähtee. No, ketkäs tänään lähtisi... ne jotka eilen veikkasivat pöljyyttään väärää hevosta (lol A. Rotemberg).

Tämän seikkailun lonkerot yltää syvemmälle kuin Putleriin tai Kokkiin vaikka he olivat pääosien näyttelijät.

Edessä on siis "pitkien puukkojen yö".
 
Onko mahdollista että tuo oli vallankaappaus?

Joku klikki oli päättänyt, että Putinin valta riittää nyt. Sovittiin Prigoshinin kanssa kuvio ja kun Putin otti hatkat, hänelle kerrottiin että poseeraat kolme kuukautta ja sitten vetäydyt sanatorioon parantelemaan terveyttäsi. Muuten saat vaihtaa kalsarit.

Perusteluja, moni lähipiirissäkin varmasti näkee, että koko homma tulee menemään ihan vituiksi mutta Putinin kunnia estää minkään toiminnan muuttamisen. Salamurha voi ajaa koko maan kaaokseen, mutta mikään neuvottelu ei tuota kuin lankunkantajia (pää on aina vähän tiellä).
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top