Venäjän sisällissota
- Viestiketjun aloittaja vonrehausen
- Aloitus PVM
Pitäiskö kuitenkin ylen taas kaivaa joku asepalvelusta välttelevä ryssän ketku televisioon nyyhkimään kovaa elämäänsä ja kaiken kauheutta..? Yksikään ryssä ei kyllä ainakaan minun sympatioitani saa nykyään. Ja ennenkin on ollut AIKA hiljasta. Raja kiinni ja muhikoot ryssät omassa liemessään vaikka maailman tappiin asti!
Coffee Man
Respected Leader
Putinin vallan vertikaali eli kaikki hallinnon tasot läpäisevä hallintokoneisto jonka huipulla ylintä valta käyttää vain Putin itse, on hajonnut.
Putinin jälkeinen on Venäjä on jo täällä vaikka mies itse vielä istuu Kremlissä. Kapinan seurauksena on syntynyt kymmeniä mini-Prigožineja jotka ovat valmiita tarttumaan aseisiin ja taistelemaan vallasta.
www.iltalehti.fi
Putinin jälkeinen on Venäjä on jo täällä vaikka mies itse vielä istuu Kremlissä. Kapinan seurauksena on syntynyt kymmeniä mini-Prigožineja jotka ovat valmiita tarttumaan aseisiin ja taistelemaan vallasta.
Asiantuntija: Putin mokasi – Kymmenet mini-Prigožinit odottavat jo tilaisuuttaan
Prigožinin kapinan suurin häviäjiä on Vladimir Putin. Hän loi hirviön joka karkasi kontrollista ja pelästytti eliitin. Tatjana Stanovaja kirjoittaa Putinin jälkeisen Venäjän jo alkaneen.
www.iltalehti.fi
Asiantuntija: Putin mokasi – Kymmenet mini-Prigožinit odottavat jo tilaisuuttaan
Prigožinin kapinan suurin häviäjiä on Vladimir Putin. Hän loi hirviön joka karkasi kontrollista ja pelästytti eliitin. Tatjana Stanovaja kirjoittaa Putinin jälkeisen Venäjän jo alkaneen.
www.iltalehti.fi
Uusia juhannusjuhlia odottaessa
... ettei vaan elokuussa jotain tapahtuisi, sehän on ollut sellainen "tapahtumarikas" ajankohta kautta historian
VanhaPate
Respected Leader
Dubattu englanniksi ja englannin kielinen automaattitekstityskin toimii hyvin.
The Freedom of Russia Legion. The collapse of the dictatorship of the word
Documentary about the Freedom of Russia Legion. What is the/ @legionoffreedom fighting for? When will the end of Putin's tyranny come? Do Ukrainians believe in ‘good Russians’? Should Russian citizens be afraid of the Freedom of Russia Legion?
The
00:00 - Intro
03:20 - Why did you decide to join the Freedom of Russia Legion
07:15 - Are there any conscious people in Russia
10:09 - What is the Freedom of Russia Legion fighting for?
12:30 - What is the main motivation of the Freedom of Russia Legion
15:00 - How does propaganda work in Russia and why do Russians believe in it
17:00 - Is there any way to break Putin's propaganda
17:40 - Are there any people in Russia who can stop what Putin has started
18:35 - What does the opposition actually do and does it exist in Russia
19:50 - Do Russians understand what is really happening in Ukraine
21:14 - How do the legionnaires see the future of Russia
26:07 - What should Russians do to change the future of Russia for the better
26:57 - Soldiers of the Freedom of Russia Legion about their fellow citizens on "the other side"
28:14 - How do Ukrainians treat Russians from the Freedom of Russia Legion
28:46 - Address of the legionnaires to the citizens of the Russian Federation
29:16 - Oath of the the Freedom of Russia Legion
32:00 - What is happening in Belgorod today
34:47 - How can Russians change their future
35:46 - Address to the Russians who support the Russian “special military operation”
38:08 - How to support the Freedom of Russia Legion
Support the Freedom of Russia Legion: https://legionliberty.army/
Kreml antaa raskaita aseita Rosgvardialle | Verkkouutiset
Päätös joukkojen vahvistamisesta on seurausta epäonnistuneesta Wagnerin kapinasta kesäkuussa.
www.verkkouutiset.fi
Kyllähän Japani haluaisi pohjoiset saarialueensa takaisin. Jos Venäjä kyykkää niin siinä on hyvä sauma. Kiinalle niitä ei sovi antaa missään nimessä.
tienvarsipummi
Ylipäällikkö
The mutiny of Prigozhin, the leader of Wagner PMC, was a special operation agreed upon by Putin in order to identify generals disloyal to him.
This was stated by the Secretary of the National Security and Defense Council Alexei Danilov on the air of the telethon.
According to Danilov, there is already an understanding of the number of generals suspended from their duties, some of them are behind bars.
Putinxyjlo
Eversti
Tätähän ryssät halusi toitottaa alusta alkaen. Taitaa jäädä täysin pimentoon ikuisesti, mitä oikeasti kävi. Tuohon 4d shakkiin en jaksa uskoa.. prigo on jo palannut neukkula 2.0 ja wagnerit on menossa perässä. Sikäli voisi ollakkin totta, mutta se eka kylä jonka wagnerit ottivat, antoi aika nolon kuvan ryssien kannatuksesta putlerille, kun koko kylänväki syleili raiskaajamurhaajia..
Tässä Venäjällä tapahtunutta 20.7-2.8. Cocktaileja tarjottiin urakalla.
www.reddit.com
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
- Rospartizan reports an attempted partisan attack on the military enlistment office in Berdsk. Unfortunately, the fire did not spread. https:// t. me/rospartizan/1831
- Rospartizan reports that an electrical substation is on fire in Sochi, Krasnodar Krai. Sochi is the location of Putin's summer palace, so Rospartizan point out that it is an important area for partisan activities in both a political and military sense, but it does not seem to be known for sure whether this fire was caused by partisan attacks. https:// t. me/rospartizan/1832
- Following on from last week's attacks in the area, partisans from the People's Movement of the Freedom of Russia Legion carried out more attacks on railway infrastructure in Vladimir Oblast https:// t. me/VDlegionoffreedom/3869
- In Domodedovo, near Moscow, a partisan set fire to two police buses having climbed over the fence of the "institute for advanced training of employees of the ministry of internal affairs". The partisan seems to have successfully escaped the scene. https:// t. me/rospartizan/1837
- Partisans connected to the People's Movement of the FoRL attacked a signalling cabinet in Kirov, on the Trans-Siberian Railway https:// t. me/VDlegionoffreedom/3886
- Rospartizan reports that a control cabinet for railroad switches was set on fire in St, Petersburg, near Lisiy Nos station https:// t. me/rospartizan/1844
- Similarly, a relay cabinet was set alight in Samara https:// t. me/rospartizan/1844
- Rospartizan also reported a possible partisan attacks on freight train cars in Ryazan Oblast https:// t. me/rospartizan/1844
- Rospartizan reports a bomb exploding at the Kuibyshev oil refinery in Samara https:// t. me /rospartizan/1849
- Rospartizan reports that a Russian language teacher in Feodosia, in Occupied Crimea, tried to set fire to a military commissariat using molotov cocktails. The attack was unsuccessful and she was detained. https:// t. me/rospartizan/1852
- Rospartizan reports that there have been 27 attacks on military enlistment offices (successful & unsuccessful) since the 29th of July. The partisans range from teenagers to grandmothers - all kinds of people are joining in. https:// t. me/rospartizan/1855
-TripleX-
Respected Leader
On tullut vielä mietittyä tuota juhannuskapinaa uudestaan ja kallistun nyt sille suunnalle, mitä muutamat täällä esittivät, että Putlerin maksukyky Wagnerille loppui jo kesäkuussa. Nyt kun puolitoista kuukautta myöhemmin koko Venäjän valtion talous on vaakalaudalla niin on siellä joku tajunnut aiemmin, että niitä summia ei voi vain maksaa, etenkin jos Wagnerit ovat saaneet tai vaatineet palkkansa dollareissa.
Kokki sanoi Putlerille, että palkkasotilas ei ilman maksua taistele, Putler sanoi takaisin, että erikoisesta operaatiosta ei voi mitenkään irroittautua, johon Kokki totesi, että Hold My Beer ja ryntäsi Rostoviin, sitten neuvoteltiin taas puhelimessa ja Putler oli selvittyään jo sitä mieltä, että voi siitä irtautua, mutta palkat jää maksamatta ja silloin lähti Wagnerit kohti Moskovaa, puoli vuorokautta myöhemmin oli taas uusi ääni kellossa ja rahat löytyivät, mutta piti vielä keksiä millä verukkeella asia sovitaan niin siinä Lukapaska sai sitten kuumanperunan ja "neuvotteli" Wagnerit leireilemään kuukaudeksi jotta pöly laskeutuu ja nyt on sitten Status Quo palannut ja bonuksena Putler näki ketkä olivat hanakasti lähdössä kapinaan mukaan ja pitää heitä nyt kunniavieraina Lefertovon luksuspalveluista nauttimassa.
Turvallisuuspalvelut metsästävät yksitellen Wagnereita pois liikenteestä, jotta mitään hassuja ideoita uuden kapinan järjestämisestä ei pääse kenelläkään syntymään.
Onko Kokista kuulunut viikkoihin mitään? Kävi Afrikassa jonkun öisen videon kuvaamassa ja patsasteli siellä Afrikka-Venäjä konferenssissa, mutta onko missään muualla näkynyt?
Kokki sanoi Putlerille, että palkkasotilas ei ilman maksua taistele, Putler sanoi takaisin, että erikoisesta operaatiosta ei voi mitenkään irroittautua, johon Kokki totesi, että Hold My Beer ja ryntäsi Rostoviin, sitten neuvoteltiin taas puhelimessa ja Putler oli selvittyään jo sitä mieltä, että voi siitä irtautua, mutta palkat jää maksamatta ja silloin lähti Wagnerit kohti Moskovaa, puoli vuorokautta myöhemmin oli taas uusi ääni kellossa ja rahat löytyivät, mutta piti vielä keksiä millä verukkeella asia sovitaan niin siinä Lukapaska sai sitten kuumanperunan ja "neuvotteli" Wagnerit leireilemään kuukaudeksi jotta pöly laskeutuu ja nyt on sitten Status Quo palannut ja bonuksena Putler näki ketkä olivat hanakasti lähdössä kapinaan mukaan ja pitää heitä nyt kunniavieraina Lefertovon luksuspalveluista nauttimassa.
Turvallisuuspalvelut metsästävät yksitellen Wagnereita pois liikenteestä, jotta mitään hassuja ideoita uuden kapinan järjestämisestä ei pääse kenelläkään syntymään.
Onko Kokista kuulunut viikkoihin mitään? Kävi Afrikassa jonkun öisen videon kuvaamassa ja patsasteli siellä Afrikka-Venäjä konferenssissa, mutta onko missään muualla näkynyt?
Missä on Prigozhin? Bellingcat varoittaa uudesta vallankumouksesta
Bellingcatin toimittaja ei ollut yllättynyt Wagnerin kesäkuisesta kapinasta.
www.is.fi
Minulla on jostakin syystä sellainen "etiäinen", että vielä tässä elokuussa tapahtuu yhtä jos toista ja tällä kertaa verta virtaa Moskovassakin. Kuten veljet muistatte, on tämä elokuu ollut kautta aikain se "mullistusten ja onnettomuuksien" kuukausi, ja miksipä historia ei jättäisi toistamatta itseään tälläkään kertaa.
Komilainen lehti julkasi oppaan miten päästä irti imperialistisesta ajattelusta. Kovin hyvää vastaanotto ei ollut
threadreaderapp.com
Thread by @TheStanislawski on Thread Reader App
@TheStanislawski: Last week a small Russian media outlet posted a guide on how to get rid of imperialistic thinking. It mentioned basic stuff like "avoid addressing all people in Russian" and "respect indigenous peo...…
threadreaderapp.com
Missä on Prigozhin? Bellingcat varoittaa uudesta vallankumouksesta
Bellingcatin toimittaja ei ollut yllättynyt Wagnerin kesäkuisesta kapinasta.
Minulla on jostakin syystä sellainen "etiäinen", että vielä tässä elokuussa tapahtuu yhtä jos toista ja tällä kertaa verta virtaa Moskovassakin. Kuten veljet muistatte, on tämä elokuu ollut kautta aikain se "mullistusten ja onnettomuuksien" kuukausi, ja miksipä historia ei jättäisi toistamatta itseään tälläkään kertaa.
Minä antaisin käytännössä mitä vain, kunhan tulisi ryssä vs ryssä matsi. En tiedä olisiko elämässä mikään muu niin ihanaa. Tiedetään, olen hirveä ihminen.
Olen vieläkin masentunut, että toi Wagner-marssi jäi tussahdukseksi. Se vaikutti niiiin mahtavalta ja sit yht'äkkiä loppui. Vittu.
Ehkä järkevin skenaario, mitä olen tähän mennessä kuullut. Kyse oli oikeasti rahasta, niin kun maksut alkoivat taas rullata niin vallankumouskin ”unohtui”.
Tämä ei oo osunu omaan silmään. Mutta venäläispartisaanit väittää räjäyttäneensä Vladivostokissa venäläisen sotalaivan
www.reddit.com
meduza.io
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Vladivostok residents hear nighttime explosion by naval base in Pacific port city. Officials attribute blast to air-defense exercises. — Meduza
Residents of Vladivostok, a major Pacific port city in the Russian Far East, report hearing a nighttime blast near a naval base located in the area. The explosion was heard in the early hours on August 9.
Ylimatruusi
Kapteeni
Tämä menee mielenkiintoiseksi. Kuinka paljon tuota sisäistä kahinaa mahtaakaan olla nyt ja vielä tulossa. Eipä ihme että yrittävät hiljentää.
Antares
Respected Leader
Olen ollut vahvasti sitä mieltä, että Prigozhinin ja Wagnerin "kapina" oli vakava tapaus eikä Putinin organisoimaa teatteria, kirjoitin tästä näkemyksestä aikaisemmin tässäkin ketjussa.
Yksi peruste tälle oli Venäjän ilmavoimien kärsimät tappiot "kapinan" aikana: useita helikoptereita, mukaanlukien useampi harvinainen ja vaikeasti korvattava EW-kopteri sekä yksi taistelunjohtokone, sekin vaikeasti korvattavissa (varsinkin osaava miehistö).
Toinen peruste oli ilmeinen: vaikea nähdä, miten tällainen hyödyntäisi Putinia ja hänen koplaansa, koska avoin kapina ja syyllisten rankaisematta jättäminen ovat ilmiselviä heikkouden merkkejä. Yksikään diktaattori ei halua koskaan näyttäytyä heikkona. Todellinen voimamies kukistaisi pienetkin kapinat nopeasti ja rajusti, jotta vastaavaa suunnittelevat tulevat toisiin ajatuksiin. Viesti on selvä: tätä ei kannata yrittää.
En ole muuttamassa mieltäni, mutta tämän sodan aikana osaavasti kirjoittanut ja kommentoinut Justin Bronk antoi tuoreessa videohaastattelussaan ajattelemisen aihetta (video julkaistu 20.8.2023). Tiivistän alle lyhyesti hänen kommenttinsa "kapinasta", kommentointi alkaa videon ajanhetkellä 7:14:
- Justin Bronk sanoo että hänen tuorein vierailunsa Ukrainassa ja siellä käydyt keskustelut kertoivat että Prigozhinin ja Wagnerin "kapina" ei voinut olla sitä miltä se ulospäin näytti eli avoin kapina Putinia vastaan ja yritys kaapata valta Moskovassa
- sen sijaan sen kohteena olivat erityisesti Gerasimov ja Shoigu (minun lisäys: joita Prigozhin oli kritisoinut voimakkaasti jo kuukausien ajan ennen tapahtumia)
- tämä on useiden "kokeneiden" ja vanhojen ukrainalaisten näkemys (oletan että tarkoitetaan tiedustelua, sodanjohtoa yms. eikä siviileitä), yksi vahva perustelu heidän mukaansa on juurikin se että JOS kyseessä olisi ollut oikea kapina, Prigozhin ja muut kapinan johtajat olisivat nyt kuolleita. Näin juttelevat ovat sellaisia, joilla on kokemusta Neuvostoliiton ajoista ja siitä miten kyseinen järjestelmä toimi ja tämä antaa taustaa tälle tuoreelle näkemykselle
- eli näin juttelevien näkemys "kapinasta" on: se oli teatteria, mutta kysymys on, ketä varten ja mikä oli tarkoitettu viesti?
- HUOM: heidän mukaansa kyse oli teatterista, mutta se karkasi käsistä monella tavoin, erityisesti nuo johtokeskuslentokoneen ja EW-helikopterien menetykset. Näin ei ollut tarkoitus käydä, mutta tämäkin kuulemma on loogista. Milloin ikinä silovikit suunnittelevat mitä tahansa operaatiota, sen tarkat yksityiskohdat pidetään tiukasti omissa käsissä eikä niitä jaeta kuin pienen ryhmän kesken. Mikä selittäisi sen että moni wagnerilainen uskoi aidosti kyseessä olevan oikean kapinan ja toimi sen mukaisesti (ammutaan alas uhkaavat helikopterit yms). Samoin tuo selittäisi monien muiden toimijoiden reaktiot (paikallisviranomaiset hankkivat kaivinkoneita kaivamaan asfalttiteihin ojia, hidastaakseen wagnerin kulkueen matkaa jne).
- tätä tukisi myös Prigozhinin toteamus, kun häneltä kysyttiin kapinan jälkeen helikopterien yms. pudotuksista. Hän kommentoi että "Pantsir-ilmatorjuntavaunun miehistö oli idiootteja" ja ampuivat kaikkea mitä tutkassa näkyi. Kuulostaa hyvin typerältä selitykseltä, mutta toisaalta uskottavalta, jos huomioidaan tietojen pimittäminen yms. Justin Bronk sanoo että selityksen typeryys ja sen kertominen julki saa hänet uskomaan, että kyseessä olisi totuus eli näin tapahtumat etenivät ja tästä syystä. Bronk sanoo että hänen on vaikea uskoa, miksi Prigozhin antaisi noin typerän selityksen muusta syystä (varsinkin kun se saa kaikki osapuolet näyttämään typeriltä).
- Joten, JOS kyseessä oli teatteri niin miksi ja ketä varten? (vastaus alkaa videon ajanhetkellä 10:25)
- yksi selitys on että kohteena on Venäjän kansa eli tarkoitettu säikäyttämään ihmisiä. Viesti olisi "katsokaa, millainen kaaos on mahdollinen jos edes ajattelette vallankumousta tai vallanvaihtoa". Eli jos näinkin "pieni tapaus" tuntuu pelottavalta, "kuvitelkaa, millainen kaaos seuraisi jos tapahtuisi jotain vakavampaa". Sama viesti toki eri turvallisuusviranomaisille ja muille toimijoille.
- toinen kohde olisi Länsi: "ehkä Venäjällä on sisäisiä, vakavia ongelmia jotka voivat johtaa vallan vaihtumiseen". Tällä viestillä olisi kaksi hyötyä, ensimmäisenä antaa signaali pitkäaikaisen suunnittelun kannattamattomuudesta eli ei kannata investoida raskaasti sotateknologian yms. tuotantoon, koska Venäjä on ihan pian hajoamassa ja siten nämä investoinnit ovat turhia / rahan tuhlausta. Toinen viesti on: "Ukrainaa ei kannata tukea liian raskaasti, koska haluaako Länsi todella Venäjän kärsivän raskaan, valtion hajottavan tappion?" Se voisi johtaa kaaokseen, kuten kävi Balkanilla Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Tämä olisi vaikutuksiltaan arvaamatonta ja siten asia jota Lännessä ei välttämättä haluttaisi.
- toisaalta Bronk sanoo että JOS näin on, niin tällainen on tulella leikkimistä - vaikka "kapinan" / teatterin olikin tarkoitus olla hallittua ja kontrollissa. Hän sanoo kuitenkin että uskoo ukrainalaisten näkemystä eli "tämä ei voinut olla sitä miltä se näytti". Toisaalta hän sanoo että ei pysty selittämään, miksi kenraali Surovikin on edelleen pidätettynä, vaikka hän on selvästi Venäjän tehokkain komentaja. Eli miksi näin on, mutta samalla Prigozhin kulkee vapaana?
-
Igor Sushko on parhaina päivinäkin arveluttava lähde, mutta olen nähnyt tänään tätä samaa artikkelia jaettavan muillakin twitter-tileillä:
Russia: FSB is now pressing Putin to fire Shoigu and conduct general mobilization under martial law.
https://news.yahoo.com/russian-special-services-call-putin-182553688.html
Russian special services call on Putin to fire defence minister and announce mobilisation – Bloomberg
Ukrainska Pravda
Sun, August 20, 2023 at 9:25 PM GMT+3
-
Tämän mukaan Prigozhinin "kapinan" yksi tavoite oli Shoigun ja Gerasimovin kampeaminen syrjään, mutta toistaiseksi nämä ovat pysyneet paikoillaan ja entisissä asemissaan. Artikkelin mukaan Prigozhinilla oli takanaan jonkinlaista tukea avainasemassa olevissa turvallisuusviranomaisissa (FSB?). Nämä edustavat kovaa linjaa ja haluavat että Ukrainan sodassa otettaisiin kovemmat toimet käyttöön (kovemmat kuin mitä Shoigun johdolla on nähty). Tämä tarkoittaisi täydellistä mobilisaatiota ja poikkeustilan (martial law) julistamista.
Selvästi Putin ja hänen koplansa ei ole toiminut kuten tämä ryhmä haluaa: Shoigu ja Gerasimov ovat saaneet jatkaa ja samaan aikaan näiden kriitikkoja on hiljennetty (mm. Girkin). Lisäksi Wagneria on selvästi lovettu sisältäpäin: pari sen "komentajaa" loikkasi vastikään Venäjän armeijaan, muut komentajat syyttivät näitä "pettureiksi". Lisäksi julkisuuteen on kerrottu että Wagner ei ole tervetullut jäämään Valko-Venäjälle eikä Lukashenko aio maksaa näiden oleilua maassa. Lisäksi Venäjän valtio on kannustanut erilaisia suuryrityksiä perustamaan omat PMC-joukkonsa (eli maksamaan tällaisten joukkojen perustamisen ja ylläpidon, niiden hallinta tietysti Kremlin / MoD käsissä). Arvatenkin tämä on yhdenlainen hunaja-ansa wagnerilaisille että vaihtaisivat näiden riveihin, koska siellä olisi palkan maksu tiedossa (oletettavasti).
Yllä linkittämässäni Justin Bronkin haastattelussa jutellaan lyhyesti Wagnerista ja luetaan mm. uutinen, jonka mukaan Puola sanonut että heidän Krakovassa olisi ollut värvääjiä töissä. Värvänneet juuri Wagnerin riveihin. Minä uskon että aurinko on laskenut Wagnerin osalta eikä sen tulla sallimaan toimimaan kuten toimivat ennen sodan alkua. Lisäksi sen ei sallita olla niin suuri ja vaikutusvaltainen, vaan se tullaan korvaamaan useilla muilla, pienemmillä PMC-ryhmillä. Wagner jatkanee olemassaoloaan jossain muodossa, mutta varjona entisestä.
-
Minun mielestäni tuo Justin Bronkin haastattelu antoi ajattelemisen aihetta, mutta en ole valmis muuttamaan mielipidettäni kokonaan. Uskoin alunperinkin, kuten moni muukin, että Prigozhinilla oli taustalla toimivia tukijoita jotka auttoivat "kapinan" järjestämisessä. En kuitenkaan usko, että tästä syystä tie Moskovaan oli auki, vaan uskon, että ryssällä ei vain yksinkertaisesti ole merkittävästi joukkoja näin syvällä selustassa ja kaukana rintamalta. Toki tämä oli tiedossa ja siten otettu huomioon osana "kapinan" laskelmaa.
Kysymys onkin: oliko tarkoitus säikäyttää kaikki (mukaanlukien Putin) vai aidosti marssia Moskovaan ja "pidättää" Shoigu ja Gerasimov? JOS tarkoitus oli jälkimmäinen, niin pettikö Prigozhin tukijansa ja solmi diilin ennen kuin päästiin tavoitteeseen? Vai oliko alunperinkin tarkoitus, että tämän demonstraation jälkeen saadaan taivuteltua Putin irtisanomaan Shoigu ja Prigozhin? Eli pelkkä säikäytys olisi riittänyt?
En usko, että varovainen Putin ja hänen koplansa oli tämän takana, koska se saa heidät näyttämään heikoilta. Toisaalta myös reaktio kapinaan saa heidät näyttämään heikoilta: todellinen voimamies koplineen olisi kukistanut sen verisesti.
Oletetaan, että Bronk ja tuo linkittämäni artikkeli sisältäisivät totuuden siemenen. Kysymys: miten pitkään tällainen FSB:n sisällä vaikuttava voimaryhmä (arvaan että jokin osa MoD ja Venäjän asevoimista myös) malttaa antaa sodan jatkua nykyisillä raiteillaan? Jos Putin ei irtisano Shoigua ja Gerasimovia tai tee muitakaan toivottuja muutoksia, niin mihin se johtaa? Selvästi tämän voimaryhmän perimmäinen tavoite on sodan tavoitteiden saavuttaminen suurempaa voimaa käyttämällä (massiivinen mobilisaatio, poikkeustila yms.) eikä välttämättä tässä vaiheessa Putinin korvaaminen, mutta ehkä nälkä kasvaa syödessä? Heidän esittämänsä keinot tuskin johtaisivat sodan nopeaan ratkaisuun, vaan rintamalinjojen jäätymiseen. Samalla romutettaisiin Venäjän talous, jos meno jatkuisi pitkään. Johtaisiko talouden riittävä nyrjähdys yhdessä massiivisen mobilisaation ja poikkeustilan julistamisen kanssa vihdoin Venäjän sisäisiin vakaviin levottomuuksiin?
Voi myös miettiä, liittyykö tämä mitenkään Venäjän vaaleihin (jotka ovat kolme viikon kuluttua) tai alkuvuonna 2024 järjestettäviin presidentinvaaleihin? Sotaa on jatkunut nyt 1,5 vuotta eikä ratkaisusta ole merkkejäkään. Haluaako tämä voimaryhmä että Putin toimisi rivakammin ja osoittaisi siten voimaansa ENNEN presidentinvaaleja VAI onko tarkoitus pohjustaa jonkun toisen "voimamiehen" esiinmarssia, sopivasti ennen vaaleja? Olen hyvin tietoinen, että Venäjän tapauksessa mitkä tahansa vaalit pitäisi kirjoittaa "vaalit" koska ne ovat niin manipuloituja, mutta jopa Venäjän kaltaisessa maassa tämäkin teatteri on käytävä läpi ja siten se tarjoaa eri toimijoille tilaisuuden ottaa roolia (jos tällaisia toimijoita on).
Yksi peruste tälle oli Venäjän ilmavoimien kärsimät tappiot "kapinan" aikana: useita helikoptereita, mukaanlukien useampi harvinainen ja vaikeasti korvattava EW-kopteri sekä yksi taistelunjohtokone, sekin vaikeasti korvattavissa (varsinkin osaava miehistö).
Toinen peruste oli ilmeinen: vaikea nähdä, miten tällainen hyödyntäisi Putinia ja hänen koplaansa, koska avoin kapina ja syyllisten rankaisematta jättäminen ovat ilmiselviä heikkouden merkkejä. Yksikään diktaattori ei halua koskaan näyttäytyä heikkona. Todellinen voimamies kukistaisi pienetkin kapinat nopeasti ja rajusti, jotta vastaavaa suunnittelevat tulevat toisiin ajatuksiin. Viesti on selvä: tätä ei kannata yrittää.
En ole muuttamassa mieltäni, mutta tämän sodan aikana osaavasti kirjoittanut ja kommentoinut Justin Bronk antoi tuoreessa videohaastattelussaan ajattelemisen aihetta (video julkaistu 20.8.2023). Tiivistän alle lyhyesti hänen kommenttinsa "kapinasta", kommentointi alkaa videon ajanhetkellä 7:14:
- Justin Bronk sanoo että hänen tuorein vierailunsa Ukrainassa ja siellä käydyt keskustelut kertoivat että Prigozhinin ja Wagnerin "kapina" ei voinut olla sitä miltä se ulospäin näytti eli avoin kapina Putinia vastaan ja yritys kaapata valta Moskovassa
- sen sijaan sen kohteena olivat erityisesti Gerasimov ja Shoigu (minun lisäys: joita Prigozhin oli kritisoinut voimakkaasti jo kuukausien ajan ennen tapahtumia)
- tämä on useiden "kokeneiden" ja vanhojen ukrainalaisten näkemys (oletan että tarkoitetaan tiedustelua, sodanjohtoa yms. eikä siviileitä), yksi vahva perustelu heidän mukaansa on juurikin se että JOS kyseessä olisi ollut oikea kapina, Prigozhin ja muut kapinan johtajat olisivat nyt kuolleita. Näin juttelevat ovat sellaisia, joilla on kokemusta Neuvostoliiton ajoista ja siitä miten kyseinen järjestelmä toimi ja tämä antaa taustaa tälle tuoreelle näkemykselle
- eli näin juttelevien näkemys "kapinasta" on: se oli teatteria, mutta kysymys on, ketä varten ja mikä oli tarkoitettu viesti?
- HUOM: heidän mukaansa kyse oli teatterista, mutta se karkasi käsistä monella tavoin, erityisesti nuo johtokeskuslentokoneen ja EW-helikopterien menetykset. Näin ei ollut tarkoitus käydä, mutta tämäkin kuulemma on loogista. Milloin ikinä silovikit suunnittelevat mitä tahansa operaatiota, sen tarkat yksityiskohdat pidetään tiukasti omissa käsissä eikä niitä jaeta kuin pienen ryhmän kesken. Mikä selittäisi sen että moni wagnerilainen uskoi aidosti kyseessä olevan oikean kapinan ja toimi sen mukaisesti (ammutaan alas uhkaavat helikopterit yms). Samoin tuo selittäisi monien muiden toimijoiden reaktiot (paikallisviranomaiset hankkivat kaivinkoneita kaivamaan asfalttiteihin ojia, hidastaakseen wagnerin kulkueen matkaa jne).
- tätä tukisi myös Prigozhinin toteamus, kun häneltä kysyttiin kapinan jälkeen helikopterien yms. pudotuksista. Hän kommentoi että "Pantsir-ilmatorjuntavaunun miehistö oli idiootteja" ja ampuivat kaikkea mitä tutkassa näkyi. Kuulostaa hyvin typerältä selitykseltä, mutta toisaalta uskottavalta, jos huomioidaan tietojen pimittäminen yms. Justin Bronk sanoo että selityksen typeryys ja sen kertominen julki saa hänet uskomaan, että kyseessä olisi totuus eli näin tapahtumat etenivät ja tästä syystä. Bronk sanoo että hänen on vaikea uskoa, miksi Prigozhin antaisi noin typerän selityksen muusta syystä (varsinkin kun se saa kaikki osapuolet näyttämään typeriltä).
- Joten, JOS kyseessä oli teatteri niin miksi ja ketä varten? (vastaus alkaa videon ajanhetkellä 10:25)
- yksi selitys on että kohteena on Venäjän kansa eli tarkoitettu säikäyttämään ihmisiä. Viesti olisi "katsokaa, millainen kaaos on mahdollinen jos edes ajattelette vallankumousta tai vallanvaihtoa". Eli jos näinkin "pieni tapaus" tuntuu pelottavalta, "kuvitelkaa, millainen kaaos seuraisi jos tapahtuisi jotain vakavampaa". Sama viesti toki eri turvallisuusviranomaisille ja muille toimijoille.
- toinen kohde olisi Länsi: "ehkä Venäjällä on sisäisiä, vakavia ongelmia jotka voivat johtaa vallan vaihtumiseen". Tällä viestillä olisi kaksi hyötyä, ensimmäisenä antaa signaali pitkäaikaisen suunnittelun kannattamattomuudesta eli ei kannata investoida raskaasti sotateknologian yms. tuotantoon, koska Venäjä on ihan pian hajoamassa ja siten nämä investoinnit ovat turhia / rahan tuhlausta. Toinen viesti on: "Ukrainaa ei kannata tukea liian raskaasti, koska haluaako Länsi todella Venäjän kärsivän raskaan, valtion hajottavan tappion?" Se voisi johtaa kaaokseen, kuten kävi Balkanilla Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Tämä olisi vaikutuksiltaan arvaamatonta ja siten asia jota Lännessä ei välttämättä haluttaisi.
- toisaalta Bronk sanoo että JOS näin on, niin tällainen on tulella leikkimistä - vaikka "kapinan" / teatterin olikin tarkoitus olla hallittua ja kontrollissa. Hän sanoo kuitenkin että uskoo ukrainalaisten näkemystä eli "tämä ei voinut olla sitä miltä se näytti". Toisaalta hän sanoo että ei pysty selittämään, miksi kenraali Surovikin on edelleen pidätettynä, vaikka hän on selvästi Venäjän tehokkain komentaja. Eli miksi näin on, mutta samalla Prigozhin kulkee vapaana?
-
Igor Sushko on parhaina päivinäkin arveluttava lähde, mutta olen nähnyt tänään tätä samaa artikkelia jaettavan muillakin twitter-tileillä:
Russia: FSB is now pressing Putin to fire Shoigu and conduct general mobilization under martial law.
https://news.yahoo.com/russian-special-services-call-putin-182553688.html
Russian special services call on Putin to fire defence minister and announce mobilisation – Bloomberg
Ukrainska Pravda
Sun, August 20, 2023 at 9:25 PM GMT+3
https://news.yahoo.com/russian-special-services-call-putin-182553688.html
Ukrayinska Pravda
Russian special services call on Putin to fire defence minister and announce mobilisation – Bloomberg
Ukrainska Pravda
Sun, August 20, 2023 at 9:25 PM GMT+3
Some in Russia's intelligence services are calling on dictator Vladimir Putin to fire Defence Minister Sergei Shoigu and Chief of the General Staff Valeriy Gerasimov and switch to more aggressive warfare.
Source: Bloomberg
Details: It is noted that many representatives of the Russian elite were surprised by Putin's weak response to Yevgeni Prigozhin’s mutiny and subsequent failure to punish the Wagner Group leader.
This has raised concerns among Russian officials about the potential for high-level opposition to Putin or further challenges.
In addition, dissatisfaction with Russia's failures on the battlefield still lingers among the occupation forces.
So far, Defence Minister Segey Shoigu and Valeriy Gerasimov, Chief of the General Staff of the Russian Federation, remain on their posts.
According to two sources of Bloomberg, Prigozhin's attempt to dislodge the two officials has had some support from key state security agencies.
Security hardliners want to replace Shoigu as part of a transition to more aggressive warfare, including full-scale mobilisation and martial law, according to five people familiar with the situation.
However, there are currently no signs that they will be fired. Instead, the Russian political leadership is busy dealing with Shoigu and Gerasimov’s critics.
Ukrainska Pravda is the place where you will find the most up-to-date information about everything related to the war in Ukraine. Follow us on Twitter, support us, or become our patron!
Ukrayinska Pravda
Russian special services call on Putin to fire defence minister and announce mobilisation – Bloomberg
Ukrainska Pravda
Sun, August 20, 2023 at 9:25 PM GMT+3
Some in Russia's intelligence services are calling on dictator Vladimir Putin to fire Defence Minister Sergei Shoigu and Chief of the General Staff Valeriy Gerasimov and switch to more aggressive warfare.
Source: Bloomberg
Details: It is noted that many representatives of the Russian elite were surprised by Putin's weak response to Yevgeni Prigozhin’s mutiny and subsequent failure to punish the Wagner Group leader.
This has raised concerns among Russian officials about the potential for high-level opposition to Putin or further challenges.
In addition, dissatisfaction with Russia's failures on the battlefield still lingers among the occupation forces.
So far, Defence Minister Segey Shoigu and Valeriy Gerasimov, Chief of the General Staff of the Russian Federation, remain on their posts.
According to two sources of Bloomberg, Prigozhin's attempt to dislodge the two officials has had some support from key state security agencies.
Security hardliners want to replace Shoigu as part of a transition to more aggressive warfare, including full-scale mobilisation and martial law, according to five people familiar with the situation.
However, there are currently no signs that they will be fired. Instead, the Russian political leadership is busy dealing with Shoigu and Gerasimov’s critics.
Ukrainska Pravda is the place where you will find the most up-to-date information about everything related to the war in Ukraine. Follow us on Twitter, support us, or become our patron!
-
Tämän mukaan Prigozhinin "kapinan" yksi tavoite oli Shoigun ja Gerasimovin kampeaminen syrjään, mutta toistaiseksi nämä ovat pysyneet paikoillaan ja entisissä asemissaan. Artikkelin mukaan Prigozhinilla oli takanaan jonkinlaista tukea avainasemassa olevissa turvallisuusviranomaisissa (FSB?). Nämä edustavat kovaa linjaa ja haluavat että Ukrainan sodassa otettaisiin kovemmat toimet käyttöön (kovemmat kuin mitä Shoigun johdolla on nähty). Tämä tarkoittaisi täydellistä mobilisaatiota ja poikkeustilan (martial law) julistamista.
Selvästi Putin ja hänen koplansa ei ole toiminut kuten tämä ryhmä haluaa: Shoigu ja Gerasimov ovat saaneet jatkaa ja samaan aikaan näiden kriitikkoja on hiljennetty (mm. Girkin). Lisäksi Wagneria on selvästi lovettu sisältäpäin: pari sen "komentajaa" loikkasi vastikään Venäjän armeijaan, muut komentajat syyttivät näitä "pettureiksi". Lisäksi julkisuuteen on kerrottu että Wagner ei ole tervetullut jäämään Valko-Venäjälle eikä Lukashenko aio maksaa näiden oleilua maassa. Lisäksi Venäjän valtio on kannustanut erilaisia suuryrityksiä perustamaan omat PMC-joukkonsa (eli maksamaan tällaisten joukkojen perustamisen ja ylläpidon, niiden hallinta tietysti Kremlin / MoD käsissä). Arvatenkin tämä on yhdenlainen hunaja-ansa wagnerilaisille että vaihtaisivat näiden riveihin, koska siellä olisi palkan maksu tiedossa (oletettavasti).
Yllä linkittämässäni Justin Bronkin haastattelussa jutellaan lyhyesti Wagnerista ja luetaan mm. uutinen, jonka mukaan Puola sanonut että heidän Krakovassa olisi ollut värvääjiä töissä. Värvänneet juuri Wagnerin riveihin. Minä uskon että aurinko on laskenut Wagnerin osalta eikä sen tulla sallimaan toimimaan kuten toimivat ennen sodan alkua. Lisäksi sen ei sallita olla niin suuri ja vaikutusvaltainen, vaan se tullaan korvaamaan useilla muilla, pienemmillä PMC-ryhmillä. Wagner jatkanee olemassaoloaan jossain muodossa, mutta varjona entisestä.
-
Minun mielestäni tuo Justin Bronkin haastattelu antoi ajattelemisen aihetta, mutta en ole valmis muuttamaan mielipidettäni kokonaan. Uskoin alunperinkin, kuten moni muukin, että Prigozhinilla oli taustalla toimivia tukijoita jotka auttoivat "kapinan" järjestämisessä. En kuitenkaan usko, että tästä syystä tie Moskovaan oli auki, vaan uskon, että ryssällä ei vain yksinkertaisesti ole merkittävästi joukkoja näin syvällä selustassa ja kaukana rintamalta. Toki tämä oli tiedossa ja siten otettu huomioon osana "kapinan" laskelmaa.
Kysymys onkin: oliko tarkoitus säikäyttää kaikki (mukaanlukien Putin) vai aidosti marssia Moskovaan ja "pidättää" Shoigu ja Gerasimov? JOS tarkoitus oli jälkimmäinen, niin pettikö Prigozhin tukijansa ja solmi diilin ennen kuin päästiin tavoitteeseen? Vai oliko alunperinkin tarkoitus, että tämän demonstraation jälkeen saadaan taivuteltua Putin irtisanomaan Shoigu ja Prigozhin? Eli pelkkä säikäytys olisi riittänyt?
En usko, että varovainen Putin ja hänen koplansa oli tämän takana, koska se saa heidät näyttämään heikoilta. Toisaalta myös reaktio kapinaan saa heidät näyttämään heikoilta: todellinen voimamies koplineen olisi kukistanut sen verisesti.
Oletetaan, että Bronk ja tuo linkittämäni artikkeli sisältäisivät totuuden siemenen. Kysymys: miten pitkään tällainen FSB:n sisällä vaikuttava voimaryhmä (arvaan että jokin osa MoD ja Venäjän asevoimista myös) malttaa antaa sodan jatkua nykyisillä raiteillaan? Jos Putin ei irtisano Shoigua ja Gerasimovia tai tee muitakaan toivottuja muutoksia, niin mihin se johtaa? Selvästi tämän voimaryhmän perimmäinen tavoite on sodan tavoitteiden saavuttaminen suurempaa voimaa käyttämällä (massiivinen mobilisaatio, poikkeustila yms.) eikä välttämättä tässä vaiheessa Putinin korvaaminen, mutta ehkä nälkä kasvaa syödessä? Heidän esittämänsä keinot tuskin johtaisivat sodan nopeaan ratkaisuun, vaan rintamalinjojen jäätymiseen. Samalla romutettaisiin Venäjän talous, jos meno jatkuisi pitkään. Johtaisiko talouden riittävä nyrjähdys yhdessä massiivisen mobilisaation ja poikkeustilan julistamisen kanssa vihdoin Venäjän sisäisiin vakaviin levottomuuksiin?
Voi myös miettiä, liittyykö tämä mitenkään Venäjän vaaleihin (jotka ovat kolme viikon kuluttua) tai alkuvuonna 2024 järjestettäviin presidentinvaaleihin? Sotaa on jatkunut nyt 1,5 vuotta eikä ratkaisusta ole merkkejäkään. Haluaako tämä voimaryhmä että Putin toimisi rivakammin ja osoittaisi siten voimaansa ENNEN presidentinvaaleja VAI onko tarkoitus pohjustaa jonkun toisen "voimamiehen" esiinmarssia, sopivasti ennen vaaleja? Olen hyvin tietoinen, että Venäjän tapauksessa mitkä tahansa vaalit pitäisi kirjoittaa "vaalit" koska ne ovat niin manipuloituja, mutta jopa Venäjän kaltaisessa maassa tämäkin teatteri on käytävä läpi ja siten se tarjoaa eri toimijoille tilaisuuden ottaa roolia (jos tällaisia toimijoita on).
Viimeksi muokattu: