Venäjän sisällissota

Antares kirjoitti:
En usko, että varovainen Putin ja hänen koplansa oli tämän takana, koska se saa heidät näyttämään heikoilta. Toisaalta myös reaktio kapinaan saa heidät näyttämään heikoilta: todellinen voimamies koplineen olisi kukistanut sen verisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä voi olla moninkertaista teatteria. Jatkossa Venäjällä voi alkaa jopa näennäinen hajoaminen jolla pusketaan ihmisvirtaa ulos ja pyritään laittamaan Baltia ja Suomi kaaokseen. Tilanne on niin sanotusti surkea jos vaihtoehtona on päästää tänne valtava joukko sisään mukanaan tuhansia wagneristeja tai ruveta ampumaan siviilejä rajalle. Täytyy kuitenkin muistaa että tuossa kulttuurissa ihmisarvo ei aina ole kovin korkealla ja tiettyjä rymiä voidaan uhrata likaiseen peliin. Tämä wagner-porukka on nimenomaan maksettu sotajoukko, jolla voidaan teettää normaalin säännöstön ulkopuolisia juttuja.
 
Uskon että kyseessä oli vain yksinkertainen rottien esiin kaivaminen koloistaan. Uskon että venäläiset tieätävät itsekin joukossaan olevan myyriä, tai muuten vain nykyjohtoa vastaan kääntymässä olevia tyyppejä. prigon tehtäväksi jäi yksinkertaisesti houkutella nämä esiin. Kapinan jälkeen itse pääpiru on vapaana, mutta monta muuta nimeä on hävinnyt julkisuudesta.

putin näyttää nyt heikolta, mutta ei tarvitse kuin julkaista video missä putin kättelee prigoa onnistuneesta tehtävästä, ja päästään taas lukemaan vatnikkien näkemyksiä mestaristrategin onnistumisesta. Jos joukon mukana meni edes yksi oikea myyrä, joka vuotaa ryssien suunnitelmia lännelle, ei jonkun kopterin (todennäköisesti miehistön improvisoima) pudotus paljoa tunnu. Ja samalla päästiin eroon muutamasta koirasta maton alla.

Jo pelkästään se prigon koko kevään jatkunut uho oli mielestäni epäilyttävää.
 
Grin kirjoitti:
Uskon että kyseessä oli vain yksinkertainen rottien esiin kaivaminen koloistaan. Uskon että venäläiset tieätävät itsekin joukossaan olevan myyriä, tai muuten vain nykyjohtoa vastaan kääntymässä olevia tyyppejä. prigon tehtäväksi jäi yksinkertaisesti houkutella nämä esiin. Kapinan jälkeen itse pääpiru on vapaana, mutta monta muuta nimeä on hävinnyt julkisuudesta.

putin näyttää nyt heikolta, mutta ei tarvitse kuin julkaista video missä putin kättelee prigoa onnistuneesta tehtävästä, ja päästään taas lukemaan vatnikkien näkemyksiä mestaristrategin onnistumisesta. Jos joukon mukana meni edes yksi oikea myyrä, joka vuotaa ryssien suunnitelmia lännelle, ei jonkun kopterin (todennäköisesti miehistön improvisoima) pudotus paljoa tunnu. Ja samalla päästiin eroon muutamasta koirasta maton alla.

Jo pelkästään se prigon koko kevään jatkunut uho oli mielestäni epäilyttävää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toinen selitys on että bunkkeri runkkarin poliittinen pääoma ei yksinkertaisesti riittänyt Prigozhin hengiltä ottamiseen kapinan jälkeen ja nämä muut tarinat on Putinia tukevaa propagandaa
 
notareal kirjoitti:
Toinen selitys on että bunkkeri runkkarin poliittinen pääoma ei yksinkertaisesti riittänyt Prigozhin hengiltä ottamiseen kapinan jälkeen ja nämä muut tarinat on Putinia tukevaa propagandaa
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä olen tästä samaa mieltä. Tuo Prigozhinin keikka oli ensinnäkin rahan perimiskeikka ja Putin aidosti pelästyi ja lähti alussa karkuunkin. Kaappausta ei viety loppuun, koska Kokki ei saanut riittävästi vahvoja tukijoita. Toisaalta Prigozin oli riittävän vahva pitääkseen rahat ja henkensä.

Nämä muut tarinat on tosiaan vain Putinia tukevaa propagandaa ja tarkoituksella levitettyjä huhuja.

Totuus asioista on yleensä varsin yksinkertainen.
 
Grin kirjoitti:
putin näyttää nyt heikolta, mutta ei tarvitse kuin julkaista video missä putin kättelee prigoa onnistuneesta tehtävästä, ja päästään taas lukemaan vatnikkien näkemyksiä mestaristrategin onnistumisesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksei tällaista videota ole nähty? En usko että tullaan enää koskaan näkemään videota, jossa Putin kättelee maanpetturiksi julistamansa Prigozhinin.

Minä en usko että tässä oli Putin mukana ollenkaan, tuskin oli edes tietoinen suunnitelmasta (tai jos oli tietoinen, ei kyennyt tekemään mitään sen estämiseksi). Syy on mielestäni ilmeinen: tämä saa hänet näyttämään heikolta. "Rottien kaivaminen esiin" onnistuu helpomminkin kuin tällaisen Putinin nöyryytyksen kautta. Diktaattoreille mikään ei ole niin arvokasta kuin se kuva, joka heistä näytetään ulospäin. Tästä syystä naurun alaiseksi joutuminen on pahinta, mitä heille voi sattua - poislukien syrjäyttäminen ja kuolema.

Mielestäni joko Prigozhin petti tukijansa ja teki diilin Kremlin kanssa TAI tarkoitus oli alunperinkin vain säikäyttää Kreml ja Putin ottamaan esitetyt vaatimukset todesta (Shoigu ja Gerasimov syrjään, vahvemmat ja samalla vaarallisemmat toimet käyttöön Ukrainassa). Miten vain, "kapinan" jälkeen nähty noitavaino ja syyllisten etsintä kertoisi siitä että tavoitteita ei saavutettu, paitsi Prigozhin joka sai pitää Wagnerin hallinnan (ainakin hetkellisesti) ja vapautensa (ja henkensä) sekä arvatenkin sai rahallisen korvauksen myös.

Tuossa yllä kirjoitetaan myös rahan perimisestä, pidän tuotakin uskottavana tekijänä. Lisäksi Prigozhin oli vaarassa menettää Wagnerin omistuksen ryssän MoD:lle, joten jotain oli pakko tehdä, muuten menettäisi viimeisetkin vaikutusvaltansa rippeet. Sanoisin, että näyttää siltä, että Wagner on pian historiaa ja Prigozhin menettänyt sen hallinnan, joten näin kävi vaikkei hän sitä halunnutkaan.

Aikaisemmassa viestissäni oli pohdintaa FSB:n sisällä vaikuttavasta "voimaryhmästä" johon arvatenkin kuuluu myös ryssän MoD ja armeijan väkeä. Toistaiseksi ei ole kuitenkaan nähty suuria puhdistuksia, ainoastaan joitakin pidätyksiä sekä tiukempi ote erilaisista milbloggereista. Miksei ole nähty laajoja pidätyksiä FSB:n sisällä? Kenties "kapinasta" huolimatta Putinin kopla ei ole kyennyt selvittämään, ketkä kaikki olivat tämän takana. Eli ei ole varmaa tietoa. Toki Stalinin kaltaiselle diktaattorille tällä ei olisi ollut väliä vaan väkeä olisi teloitettu vaikka sitten kolikkoa heittämällä, tärkeintä oli oman aseman suojaaminen ja vahvuuden näyttäminen ulospäin. Putin ei ole Stalin, minkä takia rajuja vastatoimia ei ole nähty.

Kenties tämä "voimaryhmä" on vahvempi kuin kuvitellaan, ja tämä vahvuus on suojannut heitä vastatoimilta? Toisaalta Shoigun ja Gerasimovin jatkaminen tehtävissään kertoo siitä että eivät ole riittävän vahva pakottaakseen muutoksia ylimmän johdon piirissä. Tai sitten, jos Shoigu ja Gerasimov laitetaan syrjään, niin se päätös on jo tehty mutta sitä on lykätty tarkoituksella, jotta ei olisi niin selvää yhteyttä Prigozhinin kapinaan (eli siitä olisi kulunut "riittävän pitkä aika"). JOS tultaisiin näkemään Shoigun ja Gerasimovin laittaminen syrjään, silloin tiedetään varmaksi että Putin pitää Venäjällä valtaa ainoastaan seremoniallisesti ja todellinen valta kuuluu tälle "uudelle ryhmälle" - jonka jäsenistä valtaosa lienee "vanhoja tuttuja".
 
Antares kirjoitti:
Miksei tällaista videota ole nähty? En usko että tullaan enää koskaan näkemään videota, jossa Putin kättelee maanpetturiksi julistamansa Prigozhinin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä homma on vielä tavalla tai toisella vaiheessa. Mutta toki tämä on lähinnä hauskaa spekulaatiota, totuus selviää sitten joskus ehkä.
 
Viimeksi muokattu:
Kenraali Surovikinin tuoreimmat kuulumiset: tämän mukaan hänet olisi virallisesti erotettu Venäjän ilmavoimien komentajan paikalta.

Surovikin katosi julkisuudesta Prigozhinin "kapinan" jälkeen ja on ollut väitetysti kuulusteltavana / pidätettynä / kotiarestissa siitä asti.

Miehen tähti on pudonnut kovasti syksystä 2022, jolloin hän johti Venäjän sotatoimia Ukrainassa (toki tuskin yksin) ja häntä sanottiin raa'aksi ja kovaksi johtajaksi, joka hakisi tuloksia hinnalla millä hyvänsä. Oli osoittanut luonnettaan Syyriassa, kun Venäjä hämmensi soppaa siellä. Lopputulema Ukrainassa tämän miehen vahtivuorolla: Venäjän risteilyohjusvarastot ja Shahed-136/131 dronet ammuttiin käytännössä loppuun, mutta Ukraina ei taipunut. Vuodenvaihteessa Surovikin sai astua syrjään, tavoitteet jäivät saavuttamatta.

Alexey Venediktov, the former editor-in-chief of the Echo of Moscow claims General Surovikin has been officially dismissed as the head of #Russia's Aerospace Forces, through a presidential decree, and "left at the disposal" of the Russian Ministry of Defense.

The decree has not been published so this is difficult to confirm

https://twitter.com/x/status/1694007743391117582

-

Hieman lisää toisesta lähteestä:

General Surovikin has been relieved of his post as Commander of the Military Space Forces, - Russian media, citing a decree.

The order itself or its full text is currently not publicly available.

https://twitter.com/x/status/1693998690124636304

-

Tässä vielä yksi lisää:

News of Surovikin's official dismissal are nothing new for those in the know. In reality, Surovikin had been sidelined after Prigozhin's rebellion. He was questioned initially at Lefortovo and later stayed in more comfortable conditions.

Ukrainian and world media had already understood what was going on, due to Surovikin's lack of activity. They were able to advance improbable theories that were in no way complimentary to the Russian Armed Forces.

Unfortunately, in the Russian reality those at the top don't understand (or maybe, understand very well) that certain leaders serve as symbols, and that these decisions have an effect on the public.

https://twitter.com/x/status/1694003651881177468
 
Viimeksi muokattu:
Yhden OSINT-tilin näkemys Prigozhinin ja Wagnerin "kapinasta":

I guarantee that it was a real coup.

Only Russian propaganda is attempting to play it out as fake.

If the coup wasn't real Putin would not had fled Moscow.

He would not had made his pathetic address to the Russian people.

Surovikin would not had been arrested.

Be serious.

https://twitter.com/x/status/1694241180282700012
 
Veikkauksia mitä nyt seuraa? Nousevatko uskolliset kapinaan Putinia vastaan tämän vuoksi vai puhdistetaanko nyt pois kun pääjehu on saatu hengiltä? Miten Valko-Venäjän tilanne liittyy tähän?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top