Venäjän sisällissota

Stanley kirjoitti:
Tähän väliin wanha sanonta, että vituiks meni koko vapaussota. No mutta ei tämä nyt ole vielä katsottu loppuun. Ei varmaan jatketa entiseen malliin kuin mitää ei olisi tapahtunut. Tämä määrä paskaa kun lensi, niin kyllä sitä sitten luodaan kanssa. Voisko venäläiset hissun kissun alkaa kyseenalaistaa aikuisten oikeesti, että mitä siellä oikeen tapahtuu. Tätäkö kaikki muka haluu?
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisin halunnut nähdä ihan ammatillisessa mielessä miten Wagnerin parempi logistiikka näkyy kun lyödään Rossgvardijaa nippuun.

Olisi siinä 19-vuotiasta kaartilaista voinut puntit tutisuttaa kun vastassa on sotaa kokenut raiskarimurhari ja vankina saa lekasta...
 
Mitenkös ne Wagnerin joukot ja herra Utkin? Joukoilla on johtaja edelleen, Prigo oli julkikuva, Utkin nähdäkseni pyöritti showta. Utkinin tausta huomioiden, jokin tässä ei nyt täsmää. Wagner-joukot Venäjällä, on kuin heiluva hammas. "Lihava nainen ei ole vielä laulanut"
 
VLF kirjoitti:
Aamulla petät isänmaasi ja illan ratoksi vielä oman palkka-armeijasi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämän täytyy olla jonkin tason historiallinen ennätys.

Kokonaisuutena tulee tapahtuneesta kuva, että Prigozhinin taustalla tai ainakin tapahtunutta komppaamassa on isoja toimijoita Venäjän järjestelmässä. Armeija tuntuu olevan Putiniin täysin kypsä, kun näihin Wagner-vankkureihin hypättiin paikoin innokkaastikin ja Oikeuden Marssia Moskovaan saatiin hidastamaan vain ilmavoimien / maavoimien ilmailun joukkoja.

Putinille on nyt kyllä tatuoitu otsaan että exit only.

Wagnerin rivijäsenet pohtivat nyt että oliko siunaus vai kirous kun synnyttiin Venäjälle, käteen jäi vain musta pekka. Jos Mannerheimin tilanteesta jatkosodan loputtua tehtiin kiusoitteleva ralli ("kaatui unelmamme kasakkain peitsiin / Kaivohuone adjö / matkustan Sveitsiin"), niin millaisen kansanlaulun trubaduurit saavatkaan aikaan Prigozhinin tempusta.

Shoigulla ja Gerasimovilla voi olla aikaa eläkkeellä ollessaan alkaa sovitella riimejä kohdalleen...
 
lsoviha kirjoitti:
Poimintoja päivän keskustelusta:

1) Wagner oli varustautunut tähän pari kuukautta keräämällä ammuksia ja suhteita
2) Wagner ampui (vahvistetusti) alas useita ilmavoimien helikoptereita ja koneen (kaksi?)
3) Wagnerin puolelle liittyi (huhujen mukaan) ilmavoimat, eteläinen rintama ja sekalainen joukko muita
4) Viimeiset geovahvistetut viedeot Wagnerin kolonnasta olivat 50 kilometriä kremlistä
5) Rostovissa ja moskovassa ihmiset kadulla huutavat Wagnerin nimeä (halu muutokselle)

6) XXX ?

7) Kapina seis ja karkuun valkovenäjälle (huhu oli aamulla että luka on paennut maasta turkkiin)



Mitä helvettiä tapahtui ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos tapahtumia tarkastelee vain Wagner & Putin (hallinto) näkökulmasta ei järkeä olekaan.
Lisää yhtälöön kolmas osapuoli joka on toistaiseksi ollut näkymättömissä.
 
Aamu on iltaa viisaampi.

Ehkäpä Prigozhin teki vain pitkään suunnittelemansa Shoigun vastaisen mielenosoitusmarssin, shown, joka vähän laajeni ja väläytti mahdollisuutta, jota hän ei ollut edes ajatellut ja joka ei ollut päämäärä.

Ei hän Moskovaa olisi saanut eikä etenkään pidettyä muutamalla tuhannella ukolla. Eikä hallintovalta lopeta toimiaan eikä sen tarvitse pysyä Moskovassa vaikka joku rosvo kävisikin keskustassa.

Tässä mielessä venkula on ovela pirulainen.

Prigozhin puhui koko ajan, ettei ole tekemässä kaappausta vaan "oikeudenmukaisuuden marssia". Hän sanoi tulleensa varmistamaan, että Venäjän armeija tietää, minne ohjuksensa ampuu.

Samalla Prigozhin näytti Venäjän vastatoimien heikkouden ja hitauden kuin Matias Rust aikanaan. Putin uhosi ja samana päivänä armahti. Tämä asia ei jää ilman vaikutuksia.

Prigozhin tietenkin sai jotain tässä. Liiketoimet jatkuvat. Wagnerin lopullinen kohtalo on kuitenkin vielä epäselvä. Luultavasti Prigozhininkin.

Jos Shoigu lähtee, Prigozhinin ääneen lausuma tavoite on saavutettu.

Hinta? 13 lentäjää, muutama kaivinkonetunti.
 
Täysin en hämäystä sulje pois, siis että tapahtuiko siellä oikein yhtään mitään (videoita saa aina tehtyä). Jos tapahtui, kuten nyt luulisi tietysti, on se kyllä ihmeellinen maa. Siviililiikenne ilmassa jatkui koko päivän ihan normaalisti. Tämä trakkerikuva on otettu silloin, kun väitetysti hekoja ja kuljetuskone ammuttiin alas.

FzZxAQcXsAIB99_.jpeg
 
Vonka kirjoitti:
Aamu on iltaa viisaampi.

Ehkäpä Prigozhin teki vain pitkään suunnittelemansa Shoigun vastaisen mielenosoitusmarssin, shown, joka vähän laajeni ja väläytti mahdollisuutta, jota hän ei ollut edes ajatellut ja joka ei ollut päämäärä.

Ei hän Moskovaa olisi saanut eikä etenkään pidettyä muutamalla tuhannella ukolla. Eikä hallintovalta lopeta toimiaan eikä sen tarvitse pysyä Moskovassa vaikka joku rosvo kävisikin keskustassa.

Tässä mielessä venkula on ovela pirulainen.

Prigozhin puhui koko ajan, ettei ole tekemässä kaappausta vaan "oikeudenmukaisuuden marssia". Hän sanoi tulleensa varmistamaan, että Venäjän armeija tietää, minne ohjuksensa ampuu.

Samalla Prigozhin näytti Venäjän vastatoimien heikkouden ja hitauden kuin Matias Rust aikanaan. Putin uhosi ja samana päivänä armahti. Tämä asia ei jää ilman vaikutuksia.

Prigozhin tietenkin sai jotain tässä. Liiketoimet jatkuvat. Wagnerin lopullinen kohtalo on kuitenkin vielä epäselvä. Luultavasti Prigozhininkin.

Jos Shoigu lähtee, Prigozhinin ääneen lausuma tavoite on saavutettu.

Hinta? 13 lentäjää, muutama kaivinkonetunti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sekoiluksihan wagnerin marssi meni. Itse juurisyissä kannattaa ehkä katsoa kuka tästä hyötyi ja hyötyjiä on kaksi:
-valtaanpyrkijöistä on nyt yksi keskikastin väkivaltasankari pelattu ulos
-Ukrainan rintamalta katosin yksi merkittävä voimaryhmä

Näistä tahoista kumpainenkin voi olla asemassa jossa pystyy syöttämään väärää tietoa ryssälän eri toimijoille. Nimenomaan tälläiseen väärään tietoon tai rehelliseen petokseen prigozin lankesi lausuntojensa pohjalta. Ultrapatrioottinen pyssysankari alkoi ampuilla miten sattuu kun käsitti tilanteen sitä vaativan.

Yleensä sekavalta näyttävän ryssän sekoilun taustalla on ne kaksi perusasiaa: jonkun edun tavoittelu ja rehellinen ryssintä sitä suorittaessa. Tälläkin farssilla on ne edunsaajansa joten syitä kannattaa katsella niiltä suunnilta.
 
Oma huomio kiinnittyi siihen huolettomuuteen millä Wagner marssinsa suoritti ja Moskovan avuttomuus ratkaista tilannetta. Eliitti istuu yksityiskoneissaan, moottoritiet kaivetaan poikki ja rahvaan lentoliput on loppu. Paljastui Venäjän sisäturvallisuuden heikkous raakalla tavalla. Julkinen kansainvälinen nöyryytys Prigon toimesta.
 
Täytyy kyl sanoa että paljon odotin. Nyt on pettymys ja järkytys tulleet ilon tilalle kertalaakista ja täysin yllättäen. Voin verrata olotilaa ja vallitsevia tunteita siihen hetkeen, kun Salatut Elämät jäi kesätauolle :( Odottavan aika on pitkä.
 
Ehkä oli kuitenkin lännen kannalta parempi ettei prigozhinista tullut kalifia kalifin paikalle kun se saattais olla parempi strategisti kuin nykyinen pappa. Vaikka toki olisihan se ollut kiva nähdä putin roikkumassa jossain bensiksellä pää alaspäin. Odottavan aika on pitkä 😆
 
Wagner oli selvästi valmistellut Thunder run Moscow operaatiota pitemmän aikaa. Kenties kyseessä oli varasuunnitelma armeijan vallankaappauksen varalta (vrt. Operaatio Valkyrie) Mutta mikä sen liipaisi liikkeelle?
 
Creidiki kirjoitti:
Wagner oli selvästi valmistellut Thunder run Moscow operaatiota pitemmän aikaa. Kenties kyseessä oli varasuunnitelma armeijan vallankaappauksen varalta (vrt. Operaatio Valkyrie) Mutta mikä sen liipaisi liikkeelle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjän puolustusministeriö vaati 10. kesäkuuta Wagner-joukkoja allekirjoittamaan sopimuksen ministeriön kanssa. The Washington Postin haastattelemat viranomaiset katsovat, että tämä oli Prigožinin kapinan alkusysäys

Yhdysvaltain tiedustelu sai tietää Prigožinin aikeista jo kesäkuun puolivälissä https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009663848.html?post=248913

Tämmöstä arvelee jenkit , who kows...
 
Pekka Hakala HS

27.2.2022 2:00 | Päivitetty 27.2.2022 6:09

Voimamiehet taas ovat päässeet itsenäisemmiksi. Tosin heilläkin on käytännön ongelma, nimittäin ikä. Turvallisuusneuvoston puheenjohtaja Nikolai Patrušev on täyttänyt jo 70, samoin FSB:n johtaja Aleksandr Bortnikov. Liittovaltion tutkintakomitean päällikön Aleksandr Bastrykinin tasavuosisynttärit ovat vuorossa ensi vuonna, Putinin ensi syksyn seitsenkymppisten jälkeen.

Vaikka tarmoa olisi, on seuraajaa ruvettava etsiskelemään. Putinilla on porukasta paras kunto mutta seuraavalla voimahallinnon sukupolvella ei ole häneen mitään henkilökohtaista suhdetta.
 
Minusta tämä on aika selkeä ja looginen kuvio.

Kaksi viikkoa sitten Wagnerin suunsoitto yltyi niin pahaksi että Wagneria vaadittiin allekirjoittamaan sopimus puolustusministeriön kanssa, mutta Wagner kieltäytyi. Wagnerin ja MoDin konflikti oli siis päällä ja jonkun kannalta se päättyy huonosti.

Prigozhin ymmärsi, että hänen henkensä ja asemansa on uhattuna, joten hän päätti korottaa panoksia ja käydä aseelliseen kapinaan joka uhkaa suoraan Putinin asemaa. Homma sujui sen verran hyvin että Putinin oli tehtävä myönnytyksiä pitääkseen oman päänahkansa. Se, mitä sovittiin ja luvattiin, ei ole tiedossa. Jos Prigo ei olisi saanut vaatimuksiaan läpi, hän olisi ajanut letkansa Moskovaan ja sitä ei halunnut Putinkaan. Ei Prigolla paljon ole hävittävää kun henki on uhattuna ja elämäntyötä ollaan hävittämässä. Jos taas Prigo ei olisi suostunut tekemään diiliä Putinin kanssa ja lopettanut kapinaansa, olisi Wagner todennäköisesti ottanut turpaansa ja Prigo saanut plutoniumia ja lekaa.

Prigo sai tällä tempulla rutkasti lisää valtaa, nimeä ja asemaa. Ilman tätä temppua hän olisi jo montussa. Nyt hänellä on sopimus suoraan pääpahiksen kanssa, hän on osoittanut olevansa valmis melkein mihin vaan ja kansa hurraa kaduilla.

Tarinan opetus on että etenkin Venäjällä röyhkeys ja voima ratkaisevat ja aloitteen tempaaminen on ratkaisevaa.
 
suomenkuvalehti.fi

Helmikuun 21. päivä 2022 esitettiin näytelmä, joka käynnisti sodan – paljastiko se samalla Kremlin valtarakenteet?

Helmikuussa 2022 Venäjän turvallisuusneuvosto pui Ukrainan separatistialueiden itsenäisyyttä. Kokous auttaa ymmärtämään Kremlin valtahierarkiaa.
suomenkuvalehti.fi suomenkuvalehti.fi


www.mtvuutiset.fi

Vladimir Putin nöyryytti ulkomaantiedustelun johtajaa turvaneuvostossa: "Ööh…ei…minä..öööh – puhukaa suoraan, Sergei!"

Venäjän presidentti Vladimir Putin nöyryytti maan ulkomaantiedustelun johtajaa Sergei Naryshkinia turvallisuusneuvoston maanantaisessa kokouksessa.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
SK verkkografiikka_kreml 1-03.jpg
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top