Venäjän (yllätys)hyökkäys NATO-maihin

[hillhead]

Eivät korvaa toisiaan. Oletan, että "pitkällä kantamalla" tarkoittaneet Porista Moskovaan iskua?

No joo ei korvaakkaan. Otetaan esimerkkinä vaikka jassm ohjukset pitkän kantaman aseista.

Tällä hetkellä velvoitteet koskevat lähinnä ilmavoimia ja merivoimia. Suomella ei ole resurssia rajavaltiona antaa joukkoja toisiin maihin.
Balttialla on omat tukevat maansa jalkaväen puolesta. Tätä varten siellä on sotilaita ja kalustoa jo valmiiksi.
Muutaman tuhannen sotilaan lisä ei ole merkittävä. Ja jalkaväki tarvitsee aina myös panssaria sekä tykistöä tueksi.
Eli jonkun maan pitäisi myös tuo kalusto sinne hommata.

Viro on kuin Suomi pienoiskoossa. Rahat eivät riitä kalliimpiin järjestelmiin.
Tuollainen kymmenen herculeksen lisäkustannus maksaa yli miljardin puhumattakaan sotilaiden kustannuksista.


Voidaan kysyä virolaisilta otatteko pari tuhatta kevyttäjalkavöen sotilasta jota teillä on omasta takaa vai annammeko tulitukea tuhannella risteily ohjuksella jota teillä ei ole omasta takaa.

 

[TBman]

No joo ei korvaakkaan. Otetaan esimerkkinä vaikka jassm ohjukset pitkän kantaman aseista.

Tällä hetkellä velvoitteet koskevat lähinnä ilmavoimia ja merivoimia. Suomella ei ole resurssia rajavaltiona antaa joukkoja toisiin maihin.
Balttialla on omat tukevat maansa jalkaväen puolesta. Tätä varten siellä on sotilaita ja kalustoa jo valmiiksi.
Muutaman tuhannen sotilaan lisä ei ole merkittävä. Ja jalkaväki tarvitsee aina myös panssaria sekä tykistöä tueksi.
Eli jonkun maan pitäisi myös tuo kalusto sinne hommata.

Viro on kuin Suomi pienoiskoossa. Rahat eivät riitä kalliimpiin järjestelmiin.
Tuollainen kymmenen herculeksen lisäkustannus maksaa yli miljardin puhumattakaan sotilaiden kustannuksista.


Voidaan kysyä virolaisilta otatteko pari tuhatta kevyttäjalkavöen sotilasta jota teillä on omasta takaa vai annammeko tulitukea tuhannella risteily ohjuksella jota teillä ei ole omasta takaa.

Aivan, noinkin voidaan ajatella. Tosin risteilyohjuksetkaan eivät ole alle miljardin leluja. Ajatuksena risteilyohjukset ovat välttämättömiä ja tulevassa niitäkin on saatava meille, mieluusti satoja, jopa tuhat.
Herculeksten käyttäjän on hetkellisen paineen tuottaminen johonkin avain kohteeseen, sivusta koukkaavaan komppaniaan. Ei rintamalle vain porukan lisäämiseen, vaikka siihenkin kone kelpaa.

 

[hillhead]

Aivan, noinkin voidaan ajatella. Tosin risteilyohjuksetkaan eivät ole alle miljardin leluja. Ajatuksena risteilyohjukset ovat välttämättömiä ja tulevassa niitäkin on saatava meille, mieluusti satoja, jopa tuhat.
Herculeksten käyttäjän on hetkellisen paineen tuottaminen johonkin avain kohteeseen, sivusta koukkaavaan komppaniaan. Ei rintamalle vain porukan lisäämiseen, vaikka siihenkin kone kelpaa.

Suomella on noita jassmeja jo ostettuna. Se mikä kappalemäärä on tarpeen rauhan aikana on sitten oma lukunsa. Raketit ja ohjukset ketjussa on myös ohjuksista jauhettu yhdistäen se vielä Puolan 800kpl ohjuksen hankinta projektiin ja jne jne .


Tuon miljardin budjetin esimerkkinä oli mitä tuo koukkaavan pataljoonan hinta voisi olla ja mitä muuta sillä saisi yhdistäen sen tämän hetkisiin naton suunnitelmiin ja Viron asevoimien vahvuuksiin.

Tottakai jassmit maksaa enemmän kuin milj kappale. Eikä kaikkien ohjuksien tarvitse niitä olla. Varastointi ja huolto kustannukset niin herculeksella kuin ohjuksilla lähes mahdoton laskea.

Viron pinta ala on sen verran pieni ja lähellä suomea että luultavasti maahanlaskut selustaan yms tehdään helikoptereilla ennemmin kuin rahtikoneista...

Harmaan vaiheen yllätys hyökkäykseen virossa olevat nykyiset joukot riittävät.
Jos Venäjä alkaa keräämään rajalle tavaraa niin silloin pitäisi naton joukkojen vahvuudetkin nousta Virossa sen mitä se sitten ikinä onkaan.

Oli kumpi tahansa tilanne niin Suomen tarjoama pataljoona taikka kaksi on yhtä tyhjän kanssa verrattuna jos samalla budjetilla voidaan iskeä ilmavoimilla.

 

[Benelli]

Venäjä tuskin lähtisi yksin haastamaan Natoa vaan pitäisi ehkä ennemmin puhua keskusvaltojen hyökkäyksestä.
Jos Kiina, Venäjä, PööKorea ja Iran+proxyt lyöttäytyvät yhteen niin siinä on jo tekemistä. Ehkä jotain seuraavanlaista:
Vaihe 1 lievä valmistelu: Epämääräistä sabotaasia ja kyberiskuja. <- Olet tässä.
Vaihe 2 ruttosotilaat iskevät: Bioaseella hyökätään Yhdysvaltoja, Japania ja ehkä Filippiinejä vastaan. Epäillään että kyseessä on hybridisodankäyntiä mutta asiaa ei voida todistaa.
Vaihe 3 harhautus: Iran+proxyt aloittaa sodan lähi-idässä. Tukialusryhmät joihin rutto ei vaikuta pyritään houkuttelemaan alueelle.
Vaihe 4 intensiivinen valmistelu: Sotaharjoitukset alkavat, sabotaasia ja kyberiskuja täysillä, nukkuvat solut ja salamurhaajat aktivoidaan, tunnuksettomien erikoisjoukkojen iskuja.
Vaihe 5 WWIII: Invaasio Taiwaniin, Etelä-Koreaan ja Eurooppaan samana päivänä.

Tämän vuoksi tarvitsisimme n kymmenkunta C130J Superherculesta, joilla pystyisi tuomaan parissa tunnissa valmiusosaston paikalle, raketinheitin alustoilla ja tuliannoksilla vaikka ilmapudotettuna, kunhan vaan harjoiteltaisiin homma ja valmisteltaisiin kalusto sopivasti lähtökuoppiin.

Lisukkeista riippuen yhtä Herculesta kohden samaan hintaan saisi noin kaksi Chinook helikopteria jos joukkoja/materiaalia pitäisi nopeasti siirtää Lappiin/Viroon/Ahvenanmaalle.

 

[PEMM]

Mahdollista, paitsi jos valmiuskalut ovat jo palletilla, ajetaan ajoneuvot kyytiin, sidotaan kuorma ja ukot kyytiin. Paras roll in, roll out aika on 45 minuuttia ja siihen aikaan pitää olla kyllä saatanan näppärä auto poppoo joka nopeammin 300 km siirtyy.

Jos tarkoitus on saada nopeasti porukkaa kasaan rajalle, niin miksi ei vain rekrytoida lähialueen paikallisia valmiuteen? Kamat kotona. Kutsutaan niitä vaikka maakunnan Joukoiksi.

Raskaat aseet varastoon ja luotetaan sen verran niihin ihmisiin, että heillä on mahdollisuus ne sieltä itse hakea.

 

[Benelli]

Jos tarkoitus on saada nopeasti porukkaa kasaan rajalle, niin miksi ei vain rekrytoida lähialueen paikallisia valmiuteen? Kamat kotona. Kutsutaan niitä vaikka maakunnan Joukoiksi.

Raskaat aseet varastoon ja luotetaan sen verran niihin ihmisiin, että heillä on mahdollisuus ne sieltä itse hakea.

Ne kiväärit voivat olla valmiiksi konteissa kuten muutkin järeämmät aseet jotka tuodaan perustamispaikalle ilman että niitä pitää lähteä varikolta asti hakemaan. Maakkien yksi mahdollinen tehtävä on muuten hyökkäävän mekanisoidun osaston hidastaminen/kuluttaminen/torjuminen.
Jälkimmäinen onnistuu lähinnä jos riittävästi epäsuoraa ja/tai ilmatukea on saatavilla.

 

[PEMM]

Ne kiväärit voivat olla valmiiksi konteissa kuten muutkin järeämmät aseet jotka tuodaan perustamispaikalle ilman että niitä pitää lähteä varikolta asti hakemaan.

Tuo onkin paljon järkevämpää.

 

[TBman]

Venäjä tuskin lähtisi yksin haastamaan Natoa vaan pitäisi ehkä ennemmin puhua keskusvaltojen hyökkäyksestä.
Jos Kiina, Venäjä, PööKorea ja Iran+proxyt lyöttäytyvät yhteen niin siinä on jo tekemistä. Ehkä jotain seuraavanlaista:
Vaihe 1 lievä valmistelu: Epämääräistä sabotaasia ja kyberiskuja. <- Olet tässä.
Vaihe 2 ruttosotilaat iskevät: Bioaseella hyökätään Yhdysvaltoja, Japania ja ehkä Filippiinejä vastaan. Epäillään että kyseessä on hybridisodankäyntiä mutta asiaa ei voida todistaa.
Vaihe 3 harhautus: Iran+proxyt aloittaa sodan lähi-idässä. Tukialusryhmät joihin rutto ei vaikuta pyritään houkuttelemaan alueelle.
Vaihe 4 intensiivinen valmistelu: Sotaharjoitukset alkavat, sabotaasia ja kyberiskuja täysillä, nukkuvat solut ja salamurhaajat aktivoidaan, tunnuksettomien erikoisjoukkojen iskuja.
Vaihe 5 WWIII: Invaasio Taiwaniin, Etelä-Koreaan ja Eurooppaan samana päivänä.



Lisukkeista riippuen yhtä Herculesta kohden samaan hintaan saisi noin kaksi Chinook helikopteria jos joukkoja/materiaalia pitäisi nopeasti siirtää Lappiin/Viroon/Ahvenanmaalle.

Käytettynä saisi kuusi chinookia yhtä uutta Superia vastaan.. mutta kuten pyöriväsiipiset ja kiinteäsiipiset, eivät ole yhteneviä mitenkään ilma-aluksina, niin ei ne ole toisiaan poissulkeviakaan...

 

[Benelli]

Käytettynä saisi kuusi chinookia yhtä uutta Siperia vastaan.. mutta kuten pyöriväsiipiset ja kiinteäsiipiset, eivät ole yhteneviä mitenkään ilma-aluksina, niin ei ne ole toisiaan poissulkeviakaan...

Kyllä mutta F-35 ja korvetti hankinnan jälkeen lienee maavoimien vuoro. Muutenkin Learjetille tarvitaan korvaaja ennen kuin Casoille.

 

[hillhead]

Suomi naton jäsenenä ketjusta bongattu.


"Suomi perustaa Naton maaoperaatioihin valmiit joukot, jotka voidaan lähettää kokonaan tai osittain Suomen rajojen ulkopuolelle puolustusliiton rauhan ajan tehtäviin tai puolustamaan aseellisesti jotakin toista Nato-maata.

Lähteiden mukaan joukkojen perustamisesta linjataan puolustusselonteossa, minkä jälkeen Puolustusvoimat alkaa valmistella asiaa.

Lähteet arvioivat, että kyse olisi esimerkiksi noin prikaatin eli 5 000 sotilaan vahvuisesta uudesta valmiusjoukosta. Natossa maavoimien prikaatia pidetään joukkona, joka pystyy tarvittaessa itsenäisiin taisteluoperaatioihin."


Herculekset vielä auki. Omia taikka ruotsista.
Ei tainnut onnistua välttää turhaa rahanmenoa rajavaltio kortilla.

IL:n tiedot: Suomi perustaa Naton maaoperaatioihin valmiit joukot

Uuden valmiusjoukon, ammattireservin, perustamisesta linjataan ensi viikolla julkistettavassa puolustusselonteossa. Tällä hetkellä Suomelta puuttuu ulkomailla Nato-operaatioihin valmis taistelujoukko.

www.iltalehti.fi

 

[TBman]

Kyllä mutta F-35 ja korvetti hankinnan jälkeen lienee maavoimien vuoro. Muutenkin Learjetille tarvitaan korvaaja ennen kuin Casoille.

Kohta on kaikkien "vuoro" baruski voi alkaa jakamaan jonotuslappuja muuten. Nyt täytyisi vain tehdä 20 miljardin rahan lainaus hallituksen ja alettava pikaisesti laittamaan kuntoon asioita. Pää pensaassa perse paljaana näkösällä... Suomen asento nykytilanteessa.

 

[TBman]

Kyllä mutta F-35 ja korvetti hankinnan jälkeen lienee maavoimien vuoro. Muutenkin Learjetille tarvitaan korvaaja ennen kuin Casoille.

Eikä Casoja pidä korvata, vaan niillä on jo olemassa hommansa, johon ne on hankittu, superit hoitaa oman hommansa.
En käsitä miksi Suomessa ei edelleenkään ymmärretä tilanteen vakavuutta, neppaillaan jotain jononumeroita, kun tuo sai viimeksi, nyt on tuon vuoro investoida... Rahaa lainaan, olkoonkin, että se laiha muija teki velkaa hatuttalakitta, mutta nyt ei annettaisi neekereille sitä rahaa, Vaan laitetaan puolustus toimintakuntoon.... Se on vaan sellainen juttu, että jos tositilanne tulee, tai eli siis kUN tositilanne tulee, se tapahtuu sillä siunaamalla. Ryssä osaa toimia myös nopeasti ja siksi meidän tulle toimia. Ei neppailla kiveksiä, kun joku sai sen ja toinen tuon.. homma toimimaan...

 

[hillhead]

Kohta on kaikkien "vuoro" baruski voi alkaa jakamaan jonotuslappuja muuten. Nyt täytyisi vain tehdä 20 miljardin rahan lainaus hallituksen ja alettava pikaisesti laittamaan kuntoon asioita. Pää pensaassa perse paljaana näkösällä... Suomen asento nykytilanteessa.

Tuollaiset ulkomaille tarkoitetut panttiprikaatit pitää kyllä korvata samontein niin että ei ole pois vahvuudesta.

 

[TBman]

Tuollaiset ulkomaille tarkoitetut panttiprikaatit pitää kyllä korvata samontein niin että ei ole pois vahvuudesta.

No ei Suomesta ole lähdössäkään panttiprikaateja minnekään. Eihän meillä ole yhtään ylimääräistä ukkoa, pohjoisen Suomen puolustukseen me tarvitaan nopean intervention mahdollisuutta sekä Kainuun korpiseuduille. Sinne ei päästä nopeasti mitenkään muuten, kuin ilmojen teitä ja ei tekisi huonoa, että varusteluun kuuluisi ilmapudotettavia panssaroituja ajoneuvoja ja krh-kalustoa.
Mistä panttipataljoona ajatus oikein kimmahti?
Sama superien tehtäviin tulisi sisällyttää Ruotsista joukkojen haku ja kevyesti panssaroituja ajoneuvoja.

 

[hillhead]

No ei Suomesta ole lähdössäkään panttiprikaateja minnekään. Eihän meillä ole yhtään ylimääräistä ukkoa, pohjoisen Suomen puolustukseen me tarvitaan nopean intervention mahdollisuutta sekä Kainuun korpiseuduille. Sinne ei päästä nopeasti mitenkään muuten, kuin ilmojen teitä ja ei tekisi huonoa, että varusteluun kuuluisi ilmapudotettavia panssaroituja ajoneuvoja ja krh-kalustoa.
Mistä panttipataljoona ajatus oikein kimmahti?
Sama superien tehtäviin tulisi sisällyttää Ruotsista joukkojen haku ja kevyesti panssaroituja ajoneuvoja.

Artikkelin mukaan on lähdössä ulkomaille.
Ensi viikolla tulee ilmeisesti ihan pvn ilmoitusta selonteon mukaan.

Tuo prikaatin vahvuinen tarve on ollut jo tiedossa aikaisemmin koskien tuota stubin kertomaa vuoden takaa.
Tällöin olettamus oli että joukot ovat ilma ja merivoimia pääsääntöisesti koska loogisesti muutenkin toimisivat ulkomaiden rajoilla herkästi.

 

[TBman]

Artikkelin mukaan on lähdössä ulkomaille.
Ensi viikolla tulee ilmeisesti ihan pvn ilmoitusta selonteon mukaan.

Tuo prikaatin vahvuinen tarve on ollut jo tiedossa aikaisemmin koskien tuota stubin kertomaa vuoden takaa.
Tällöin olettamus oli että joukot ovat ilma ja merivoimia pääsääntöisesti koska loogisesti muutenkin toimisivat ulkomaiden rajoilla herkästi.

Hiivatti, niin joo. Toivottavasti meillä pysyy toimintakyky yllä, kun noihin mennään..

 

[hillhead]

Hiivatti, niin joo. Toivottavasti meillä pysyy toimintakyky yllä, kun noihin mennään..

Jep.
Tietysti vielä on täysin spekulointia mitä tuo pumppu pitäisi sisällään. Maaoperaatiotkaan ei välttämättä ole kokonaan maavoimien heiniä.

 

[Benelli]

Eikä Casoja pidä korvata, vaan niillä on jo olemassa hommansa, johon ne on hankittu, superit hoitaa oman hommansa.
En käsitä miksi Suomessa ei edelleenkään ymmärretä tilanteen vakavuutta, neppaillaan jotain jononumeroita, kun tuo sai viimeksi, nyt on tuon vuoro investoida... Rahaa lainaan, olkoonkin, että se laiha muija teki velkaa hatuttalakitta, mutta nyt ei annettaisi neekereille sitä rahaa, Vaan laitetaan puolustus toimintakuntoon.... Se on vaan sellainen juttu, että jos tositilanne tulee, tai eli siis kUN tositilanne tulee, se tapahtuu sillä siunaamalla. Ryssä osaa toimia myös nopeasti ja siksi meidän tulle toimia. Ei neppailla kiveksiä, kun joku sai sen ja toinen tuon.. homma toimimaan...

Myös Casoille tulee jossain vaiheessa lentotunnit täyteen jolloin vaihto isompaan malliin voi tullakin kysymykseen.
Jos puolustusmateriaalihankintojenhätäbudjetti otetaan käyttöön niin sillä saisi kyllä rahtikoneita huomattavan määrän mutta olisi muita prioriteettejä ja uuden mallin käyttöönotolle ei olisi ehkä aikaa.
Jostain ehkä irtoaisi pari Casaa ja PC-12 on sen verran yleinen että näitä löytyisi.

Edit: Joku 20 Pilatus PC-12 koneen hankinta ennen sotaa voisi ollakin ihan realistista.

Edit2: Jos halutaan siirtää panssarivaunuja tai panssarihaupitseja niin tarvittaisiin jo raskasta kuljetuskalustoa tyyliin C-17.
Ehkä näille saadaan lisäbudjetti mutta tuskin enemmän kuin kolmelle kappaleelle.