Venäjän (yllätys)hyökkäys NATO-maihin

[YliKoo]

Juuri näin. Jos olisin Putin ja haluaisin esimerkiksi Itämeren kontrolliin, niin harkitsisin iskua joko Gotlantiin tai Ahvenanmaalle. Siinä olisi sitten Suomen ja Ruotsin meriliikenne kontrollissa ja veitsi Baltian kurkulla. Olen aivan varma siitä, että jos Putin ei jo suunnittele moista, niin ainakin se on takataskussa sen varalta, että transatlantinen yhteistyö häiriintyy vakavasti. Belarusiin on syksyllä tulossa 100-150t. Zapad harjoitus, joten siinä on yksi vaaran paikka.

Ihmettelen kovasti, kun puhutaan ryssien Itämeren kontrollista. Itämereltä ei löydy kolkkaa, johon ei yltäisi kahdelta NATO-rannalta 150 km kantavalla meritorjuntaohjuksella. Tietämättä yhtään, veikkaan että sen verran tavaraa löytyy, ettei ryssä seilaa ihan miten vaan. Saattaa olla hankala lähteä Königsbergistä, kun robottia pukkaa Ruotsista, Liettuasta, Tanskasta ja Puolasta yhtä aikaa. Pietarista lähtö voi olla melkoinen kujanjuoksu, jos oikeasti ruvetaan ampumaan kohti.

 

[Rauhantekijä]

Hyökkäystä johonkin Itämeren paikkaan on jo pohdittu ja simuloitu niin paljon, että vaikka ryssällä olisikin joku "suunnitelma" se on päreinä just sen ensi liikkeen jälkeen. Lännen rautaa tulee niskaan melko herkällä liipaisimella. Tästä olen varma.

Jää enää kysymys: oliko ryssällä toinenkin siirto ? Anna mennä, katsotaan kortti.

.

 

[Benelli]

Joku hyökkäys Ahvenanmaalle ja Gotlantiin olisi luultavasti lähinnä harhautus. Sitoo joukkoja ja tuonne voidaan heittää vähemmän arvokkaita joukkoja. Yhtälailla joku mopot+Lada rynnäköinti ja partisaanien riehuminen painopisteiden ulkopuolelta sitoisi resursseja.
Veikkaan että varsinainen tavoite olisi Balttia ja edelleen Ukraina.
Suomessa päätavoitteena olisi ehkä koukkaus Norjan pääpuolustuslinjan ohi vähän asutettuja alueita pitkin ja sisään jäävien joukkojen motitus.
Suomessa dilemmana olisi reagointi useampaan uhkaan eri suunnilla samaan aikaan.

Ukrainan sodan valossa suhtautuisin varauksella JDAMien pudottamiseen kömpelöstä B52:sta vihollisalueelle Suomen rajoilla. Näen esityksen lähinnä symbolisena voiman näyttönä, en niinkään "sodi niinkuin harjoittelet" toimintatapana. Risteilyohjusten pudottaminen etäällä etulinjasta olisi uskottavampaa harjoittelua, mutta kallista ja vaarana niiden harhautumiset.

Sodan alussa tuskin mutta sen jälkeen kun vastapuolen IT:tä ja hävittäjiä on tuhottu jo jonkin aikaa ja täsmäaseista on kummallakin puolella pulaa niin perinteinen pommittaminen voi tullakin kysymykseen.
Sitäpaitsi tuossa on harjoiteltu myös maalinosoitusta ja kommunikointia.
Afganistanissa ehkä pahin blue on blue tapahtui kun sekoittivat kartta koordinaatistot.

 

[tankki-tapsa]

Hyvin vaikea uskoa zenäjän hyökkäystä lähivuosina vaikka Trump irrottaisi USAn NAtosta. Ei siksi että Eurooppa olisi sotilaallisesti vahva vaan siksi että zenäjän paukut ovat nyt Ukrainassa ja uuden kaluston rakentaminen vaatii vuosia. Kiinan auttaessa vähemmän tietysti.

 

[Krocco]

Hyvin vaikea uskoa zenäjän hyökkäystä lähivuosina vaikka Trump irrottaisi USAn NAtosta. Ei siksi että Eurooppa olisi sotilaallisesti vahva vaan siksi että zenäjän paukut ovat nyt Ukrainassa ja uuden kaluston rakentaminen vaatii vuosia. Kiinan auttaessa vähemmän tietysti.

Venäjä tuottaa resursseihinsa nähden kovalla teholla uutta kalustoa ja kouluttaa uusia ukkoja. Se ei toki näy, eikä tulekaan näkymään Ukrainan rintmalla, koska ovat hoksanneet että ei maksa vaivaa. Se saadaan ajastaan hoidettua vanhoilla juopoilla ja puolikuntoisella museokalustollakin. Niin kauan kun sota jatkuu, pystyy Kreml perustelemaan olligarkeille miksi rahaa menee niin paljon sotatalouteen.
Uutta kalustoa on rakennettu, ja uusi taktiikoita koulutettu. Parin vuoden päästä alkaa olla kykyä, vaikka Ukrainan hässäkkä olisi vielä käynnissäkin.
Siksikin sota pitäisi saada nyt äkkiä loppumaan jotenkin. Sisisilmäisyys on synneistä suurin. Jos joku uskoo että Venäjän todellinen resurssi on nyt pelissä Ukrainassa saattaa erehtyä pahemman kerran.

 

[tankki-tapsa]

Venäjä tuottaa resursseihinsa nähden kovalla teholla uutta kalustoa ja kouluttaa uusia ukkoja. Se ei toki näy, eikä tulekaan näkymään Ukrainan rintmalla, koska ovat hoksanneet että ei maksa vaivaa. Se saadaan ajastaan hoidettua vanhoilla juopoilla ja puolikuntoisella museokalustollakin. Niin kauan kun sota jatkuu, pystyy Kreml perustelemaan olligarkeille miksi rahaa menee niin paljon sotatalouteen.
Uutta kalustoa on rakennettu, ja uusi taktiikoita koulutettu. Parin vuoden päästä alkaa olla kykyä, vaikka Ukrainan hässäkkä olisi vielä käynnissäkin.
Siksikin sota pitäisi saada nyt äkkiä loppumaan jotenkin. Sisisilmäisyys on synneistä suurin. Jos joku uskoo että Venäjän todellinen resurssi on nyt pelissä Ukrainassa saattaa erehtyä pahemman kerran.

En oikein usko niihin salassa säilöttyihin armata-lauttoihin ja sakkijamatti ihmehävittäjiin mutta kyllähän zenäjällä vielä ukkoja riittää kun pistetään liikekannallepano kunnolla käyntiin. Ja niitä ytimiä.

Jos minusta olisi kiinni niin Xubbi lähtisi Varsovaan parhaan supliikkinsa ja pukunsa kanssa keskustelemaan Vakavasti monenlaisesta yhteistyöstä, myös ja varsinkin siitä atomipommiyhteistyöstä. Meillä olisi tarjota pottiin kuitenkin paljon muutakin kuin velkarahaa, alkaen koealueista.

Pommi ruåtsalaisten kanssa passar bra också mutta ihan oikeasti; eiköhän diskuteerata ensin ja ihmisssoikeudet. Kalifaatti, tai ainakin libanonisaatio, sinne tulee ennen kuin kuin pommipäätös saataisiin aikaan.

 

[tviiru]

En oikein usko niihin salassa säilöttyihin armata-lauttoihin ja sakkijamatti ihmehävittäjiin mutta kyllähän zenäjällä vielä ukkoja riittää kun pistetään liikekannallepano kunnolla käyntiin. Ja niitä ytimiä.

Jos minusta olisi kiinni niin Xubbi lähtisi Varsovaan parhaan supliikkinsa ja pukunsa kanssa keskustelemaan Vakavasti monenlaisesta yhteistyöstä, myös ja varsinkin siitä atomipommiyhteistyöstä. Meillä olisi tarjota pottiin kuitenkin paljon muutakin kuin velkarahaa, alkaen koealueista.

Pommi ruåtsalaisten kanssa passar bra också mutta ihan oikeasti; eiköhän diskuteerata ensin ja ihmisssoikeudet. Kalifaatti, tai ainakin libanonisaatio, sinne tulee ennen kuin kuin pommipäätös saataisiin aikaan.

Kannattaa huomata, että Venäjän väestöstä yli 40 miljoonaa on eläkeläisiä, joten ei sotimiskykyistä väestöä ole loputtomiin.

 

[Solidsnake]

Kannattaa huomata, että Venäjän väestöstä yli 40 miljoonaa on eläkeläisiä, joten ei sotimiskykyistä väestöä ole loputtomiin.

Uhka poistuu, kun loput 100 miljuunaa saadaan häivytettyä

 

[ProFin]

Venäjä tuottaa resursseihinsa nähden kovalla teholla uutta kalustoa ja kouluttaa uusia ukkoja. Se ei toki näy, eikä tulekaan näkymään Ukrainan rintmalla, koska ovat hoksanneet että ei maksa vaivaa. Se saadaan ajastaan hoidettua vanhoilla juopoilla ja puolikuntoisella museokalustollakin. Niin kauan kun sota jatkuu, pystyy Kreml perustelemaan olligarkeille miksi rahaa menee niin paljon sotatalouteen.
Uutta kalustoa on rakennettu, ja uusi taktiikoita koulutettu. Parin vuoden päästä alkaa olla kykyä, vaikka Ukrainan hässäkkä olisi vielä käynnissäkin.
Siksikin sota pitäisi saada nyt äkkiä loppumaan jotenkin. Sisisilmäisyys on synneistä suurin. Jos joku uskoo että Venäjän todellinen resurssi on nyt pelissä Ukrainassa saattaa erehtyä pahemman kerran.

Sodan typerä lopettaminen johonkin puolen vuoden aselepoon varmistaa ryssälle ainoastaan sen, että ne alkavat havittelemaan jotakin muuta palasta Euroopasta. Ukraina pitää meidätkin tällä hetkellä ulkona sodasta ja jos joku älytön rauha tulee, niin tietää se sotaa täälläkin ennemmin tai myöhemmin.

 

[ido59]

Sodan typerä lopettaminen johonkin puolen vuoden aselepoon varmistaa ryssälle ainoastaan sen, että ne alkavat havittelemaan jotakin muuta palasta Euroopasta. Ukraina pitää meidätkin tällä hetkellä ulkona sodasta ja jos joku älytön rauha tulee, niin tietää se sotaa täälläkin ennemmin tai myöhemmin.

Samaa mieltä. ryssän sotavaihde on päällä; organisaatiot, joukot, logistiikka, mindset, välit länteen jo tuhottu. Ja talous taitaa olla jo mennyt kynnyksen yli, jossa paska iskee kohta perusseirgein tuulettimeen joka tapauksessa. Olisi kremlille nöyryyttävää yksin rypeä sodan aiheuttamassa talousahdingossa kun länsi, ml Ukraina, jatkaa rauhassa menestystään.

Ukrainan joukkoja tuskin kotiutetaan. Ne pysyvät Ukrainan tulitaukorajalla odottamassa uutta puskua tai samoilla lämpimillä ryssä yrittänee jossain muualla, jos/kun Ukrainasta mahdollista vähentää joukkoja tai kyky kasvaa vaikka kiinan tuella.

Tämän skenarion vuoksi Euroopassa lienee nyt kiire varustautua.

 

[tankki-tapsa]

Kannattaa huomata, että Venäjän väestöstä yli 40 miljoonaa on eläkeläisiä, joten ei sotimiskykyistä väestöä ole loputtomiin.

Eläkeläisten osuus ei liene erilainen kuin Euroopassa, tosi vanhoja ukkoja on jopa vähemmän. Zenäjän historiallinen erikoisuus on vielä mahdollisuus käyttää naisiakin etulinjan joukoissa. Taistelutahto on toinen kysymys. Keski-eurooppalaisillahan halukkuus puolustaa edes omaa maataan on reilun 20% luokkaa ja voi kuvitella paljonko pierre-juan-horstia nappaa lähteä Suomeen tai Baltiaan sotaan. Entisten suurvaltojen ammattiarmeijat ovat taas reippaasti alle 100 000 ukon luokkaa joten kyllä se Euroopan miespula olisi todellinen suursodassa vaikka väkiluku suuri onkin.

Kelpo vatnikille on saatu ennenkin menestyksellä uskoteltua että hyökkäys on käynnissä juuri siellä ulko-maassa ja harvat soraäänet on hiljennetty tehokkaasti. Vaikka Suomessa maanpuolustustahto on korkeaa luokkaa niin ei se sitä juuri muualla ole. Minun mielestäni uhka on todellinen ja valmistautuminen olisi pitänyt aloittaa jo vuosikymmen sitten.

 

[Tiedustelija]

Oliko näin että ryssä tuottaa noin 2000 droonia kuukaudessa? Siis näitä iranin kopioita. Jos tulisi vaikka vuoden tulitauko niin näitä olisi melkoinen satsi valmiina kun lähtevät hyökkäämään. Reunavaltioilla pitää varautua torjumaan kymmeniä tuhansia, ellei jopa satoja tuhansia drooneja kerralla. + Tietysti ohjukset lisäksi. Itse veikkaan että ryssä käyttää tämän ajan tehokkaasti kun länsi ei ole vielä valmiina. Mikä järki olisi hyökätä enää silloin kun sotakaluston tuotanto alkaa euroopassa rullaan..

 

[ak.tied]

Oliko näin että ryssä tuottaa noin 2000 droonia kuukaudessa? Siis näitä iranin kopioita. Jos tulisi vaikka vuoden tulitauko niin näitä olisi melkoinen satsi valmiina kun lähtevät hyökkäämään. Reunavaltioilla pitää varautua torjumaan kymmeniä tuhansia, ellei jopa satoja tuhansia drooneja kerralla. + Tietysti ohjukset lisäksi. Itse veikkaan että ryssä käyttää tämän ajan tehokkaasti kun länsi ei ole vielä valmiina. Mikä järki olisi hyökätä enää silloin kun sotakaluston tuotanto alkaa euroopassa rullaan..

Siirto Ukrainaketjusta tänne. Eli Ruotsi siirtää Puolaan 8 Gripeniä virallisesti suojaamaan kuljetuksia Ukrainaan.

Hyvä @Sensei142 spekulaatio/skenaario alla, miten venäjä voisi mahdollista tulitaukoa hyödyntää kun Zapad 2025 on kasattu Valko-Venäjälle syyskuussa. Tuonne on nyt se 6kk aikaa. Gripenit voivat yhtä hyvin olla paikan päällä myös tämän vuoksi. Uudelleen ryhmitettyyn puskuun Ukrainaan voisi sekoittua myös provokaatio länteen sen voimia sitoakseen alla olevan hahmotelman mukaisesti erityisesti jos syksyllä yhä näyttäisi siltä, että USA pysyy tästä pelistä kokonaan pois.

2000 shahedia / kk tekisi 12 000 shahedin lentueen syksyyn mennessä. Vaikka noissa luvuissa nyt olisikin venäjän-lisää niin kolmanneskin tuosta määrästä tarkoittaisi todella ylivoimaista saturaatiota puolustukselle. Iran yritti jo Israelia hivuttaa shahed-parvilla 2024 ja sekoitti joukkoon risteileviä ja ballistisia. Wikin mukaan shahedeita tai vastaavia oli tuossa iskussa kuitenkin vain vajaa pari sataa.

Ruotsi siirtää 8 Gripeniä Puolaan suojaamaan kuljetuksia Ukrainaan.

Nähtäväksi jää operoivatko Gripenit Ukrainan ilmatilassa vai pelkästään Puolassa. Nurmi analyysissaan spekuloi jo Ukrainan kaupunkine suojaamiseen valmistautumisella, mutta mitään virallista kannanottoa tuohon suuntaan ei ole esitetty. Henkkoht arvioisin sen olevan realistista jos Ukrainaan todella saadaan tulitauko aikaiseksi.

Analyysi: Gripenit siirretään taistelualueelle – Eurooppa varautuu siihen, että Trump pettää

Halukkaiden liittouma on aloittanut valmistautumisen siihen, että sen hävittäjät alkavat torjua Venäjän ohjushyökkäykset, jotka kohdistuvat Ukrainan suurkaupunkeihin ja kriittiseen infrastruktuuriin, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Vai pelataanko etupeltoon jo yhteistoimintaa siltä varalta että zapadista alkaa taas paska roiskua johonkin suuntaan x... etenkin jos tässä nyt sorvataan joku puolivillanen tulitauko ukrainaan niin toine erä tullaan näkeen ja nähdäkseni se menee niin että myös valkovenäjän suunnasta tullaan taas ukrainaan,sillä erotuksella että samalla aiheutetaan joku hämminki lapissa,gotlannissa,ahvenanmaalla,suwalkissa,virossa you name it jolloin eurooppa joutuu keskittyyn siihen,oli se mitakaavaltaan mitä vaan koska jenkeistä ryssän ei näillä näkymin tarvi huolehtia,natossa ryssänmieliset on päätöksenteon jarruna ja mitään konsensusta ei saada yhtään mistään eli jef on ainoo joka reagoi jollon mukana on suomi,puola,britit yms.
ja se on suoraan pois ukrainalta koska loput euroopasta äxää thoughts and prayers ja pyörittää hätäkokouksia ikävä kyllä.

Ps. Olisin tosi mielellään väärässä

 

[Kyrätulli]

.

 

[Sensei142]

Siirto Ukrainaketjusta tänne. Eli Ruotsi siirtää Puolaan 8 Gripeniä virallisesti suojaamaan kuljetuksia Ukrainaan.

Hyvä @Sensei142 spekulaatio/skenaario alla, miten venäjä voisi mahdollista tulitaukoa hyödyntää kun Zapad 2025 on kasattu Valko-Venäjälle syyskuussa. Tuonne on nyt se 6kk aikaa. Gripenit voivat yhtä hyvin olla paikan päällä myös tämän vuoksi. Uudelleen ryhmitettyyn puskuun Ukrainaan voisi sekoittua myös provokaatio länteen sen voimia sitoakseen alla olevan hahmotelman mukaisesti erityisesti jos syksyllä yhä näyttäisi siltä, että USA pysyy tästä pelistä kokonaan pois.

2000 shahedia / kk tekisi 12 000 shahedin lentueen syksyyn mennessä. Vaikka noissa luvuissa nyt olisikin venäjän-lisää niin kolmanneskin tuosta määrästä tarkoittaisi todella ylivoimaista saturaatiota puolustukselle. Iran yritti jo Israelia hivuttaa shahed-parvilla 2024 ja sekoitti joukkoon risteileviä ja ballistisia. Wikin mukaan shahedeita tai vastaavia oli tuossa iskussa kuitenkin vain vajaa pari sataa.

Sen verran vielä tähän lisää että sen liikkeen lännen suuntaan ei tarvi olla hyökkäys,se voi olla myös sotavoiman kasaamista rajoille,laajaa sabotaasia yms. levottomuutta aiheuttavaa, mihin joudutaan sitomaan euroopan huomioo ja voimaa..tuskin kukaan alkaa avustaan sotilaskamppeella enää siinä kohtaa kun on olemassa käsinnkosketeltava riski siitä että sitä tavaraa tarvitaan itse asap.

 

[Benelli]

Sen verran vielä tähän lisää että sen liikkeen lännen suuntaan ei tarvi olla hyökkäys,se voi olla myös sotavoiman kasaamista rajoille,laajaa sabotaasia yms. levottomuutta aiheuttavaa, mihin joudutaan sitomaan euroopan huomioo ja voimaa..tuskin kukaan alkaa avustaan sotilaskamppeella enää siinä kohtaa kun on olemassa käsinnkosketeltava riski siitä että sitä tavaraa tarvitaan itse asap.

Luulen että moni pitäisi tuota bluffina. Samalla vastaan voisi sijoittaa joukkoja jotka muutenkaan eivät olisi lähdössä Ukrainaan.

 

[Sensei142]

Luulen että moni pitäisi tuota bluffina. Samalla vastaan voisi sijoittaa joukkoja jotka muutenkaan eivät olisi lähdössä Ukrainaan.

ehkä,mutta kuka ottaa riskin tässä ajassa,ja joukkoja kyllä mutta taatusti vaikuttaa aseapuun ukrainalle kun jokanen joutuu miettiin että nyt saatetan tarvita itse kaikki ja jos ryssä samaan aikaan puskee taas kahdesta suunnasta ukrainaan nii se vaikuttaa varmasti ratkaisevasti myös torjuntakykyyn jos jokanen kranaatti ja ohjus pitää taas laskea...

edit. siksi tähän tilanteeseen ei pitäisi joutua missään nimessä,se palvelee vain ja ainoastaan ryssää

 

[Benelli]

ehkä,mutta kuka ottaa riskin tässä ajassa,ja joukkoja kyllä mutta taatusti vaikuttaa aseapuun ukrainalle kun jokanen joutuu miettiin että nyt saatetan tarvita itse kaikki ja jos ryssä samaan aikaan puskee taas kahdesta suunnasta ukrainaan nii se vaikuttaa varmasti ratkaisevasti myös torjuntakykyyn jos jokanen kranaatti ja ohjus pitää taas laskea...

edit. siksi tähän tilanteeseen ei pitäisi joutua missään nimessä,se palvelee vain ja ainoastaan ryssää

Toisaalta jos aseavulla saa tarpeeksi tuloksia niin Venäläiset joutuvat lykkäämään mahdollista hyökkäystä NATO-maihin koska tarvitsevat joukkoja/aseita muualla.

 

[Sensei142]

Toisaalta jos aseavulla saa tarpeeksi tuloksia niin Venäläiset joutuvat lykkäämään mahdollista hyökkäystä NATO-maihin koska tarvitsevat joukkoja/aseita muualla.

Mahdollista,ja vain aika näyttää kuinka käy