Venäläinen sotilaskone ammuttu alas

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hansai
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Toki sama voi käydä Suomellekin, mutta jo EU-jäsenyys tekee asian huomattavan erilaiseksi kuin mitä tilanne on Syyrian - tai vaikkapa Ukrainan kohdalla on tässä mielessä

Ja Suomessa ei ole sisällissotaa. Sisällissodan piinaamat valtiot tulevat helposti kolatuksi huolella. Vasta sisällissota Syyriassa avasi luukut toisten tulla näyttämölle.

Ja tämä on opetus. Turha luulla, etteikö Venäjä kolaa Suomea, jos vajoamme vakaviin keskinäisiin erimielisyyksiin, tavalla ja toisella se puuttuisi tilanteeseen edullisimmaksi katsomallaan tavalla.

Meillä ei ole varaa tehdä sisäpolitiikassa sellaisia virheitä tai temppuja, jotka monissa muissa maissa toteutuneina Euroopassa eivät aiheuta -ulkoista uhkaa-.
 
Balkanille ja Kapiaiselle sen verran vastaisin samalla. En toki vertaa Syyrian ja Suomen tilanteita. Toin asiani esiin huonosti. Pointtini Suomen puolustuksen kannalta oli se, että näistä ulkomaiden kapinoista voimme yrittää oppia jotain Venäjän kyvyistä kuten PV tietysti tekeekin. Tällä hetkellä emme vain mielestäni siihen pysty koska proxy (Syyria) toimii etulinjassa vanhalla kalustolla ja hajonneella yhteiskunnalla ja Venäjä pitää mahdolliset kykynsä piilossa samaan aikaan arvioiden muiden toimintaa. Tässä mielessä Venäjä on hyvässä asemassa. Se voi katsella muiden iskuja aitiopaikalta ilman suurta omaa riskiä.
Kyllähän sitä Venäjän asevoimien toimintaa sekä Syyriassa että Ukrainassa seurataan ja analysoidaan tarkoin niin meillä kuin hyvin monessa muussakin maassa. Ja onhan noilla ollut selkeitä ja näkyviä vaikutuksia = on reagoitu sen mukaan miten on asioita analysoitu.
Mitä sitten tulee siihen että Venäjä pitää suorituskykyjään piilossa, niin väitän että osin ehkä pitääkin, pääosin ehkä sittenkään ei pidä. Se suorituskyky vain ei ole sitä mitä sikäläinen propaganda haluaa uskotella. Ja taas sanon tämänkin: meidän pitää koko ajan muistaa se että länsimainen mittapuu on eri kuin venäläinen. Tästä seuraa helposti myös se, että tulkitsemme venäläisen propagandan esille tuoman suorituskyvyn länsimaisella mittapuulla, eli arvioimme suorituskyvyn kovemmaksi kuin venäläiset itse edes tarkoittavat.
 
Kyllähän sitä Venäjän asevoimien toimintaa sekä Syyriassa että Ukrainassa seurataan ja analysoidaan tarkoin niin meillä kuin hyvin monessa muussakin maassa. Ja onhan noilla ollut selkeitä ja näkyviä vaikutuksia = on reagoitu sen mukaan miten on asioita analysoitu.
Mitä sitten tulee siihen että Venäjä pitää suorituskykyjään piilossa, niin väitän että osin ehkä pitääkin, pääosin ehkä sittenkään ei pidä. Se suorituskyky vain ei ole sitä mitä sikäläinen propaganda haluaa uskotella. Ja taas sanon tämänkin: meidän pitää koko ajan muistaa se että länsimainen mittapuu on eri kuin venäläinen. Tästä seuraa helposti myös se, että tulkitsemme venäläisen propagandan esille tuoman suorituskyvyn länsimaisella mittapuulla, eli arvioimme suorituskyvyn kovemmaksi kuin venäläiset itse edes tarkoittavat.
Näinhän tuo on..
Me saamme tietoa Syyriasta venäläisestä aseistuksesta mutta emme isommin venäläisten yksiköiden toiminnasta tai taktiikasta ja nuo ovat niitä merkittäviä asioita.
 
Länsimaat (lähinnä USA ja Israel) mutta myös Turkki ja muutamat EU:n jäsenmaat ovat pelanneet peliään Syyriassa erittäin erittäin valitettavalla tavalla..

Nyt pääsi vahingossa unohtumaan Syyrian sekasotkun ensimmäinen ja tärkein aikaansaattaja: Al Gaida ja sen etukäteen suunniteltujen organisaatio- ja rakennemuutosten jälkeiset eri nimiset ja -tyyppiset seuraajat ja kumppanit, joita kaikkia yhdistää poliittinen islamismi.

Fouad Husseinhan kertoi jo 2005 teoksessa "Al-Zarqawi: The Second Generation of Al Gaede" että seitsenvaiheisen suunnitelman kolmas vaihe sisälsi suunnitelman arabikeväästä ja "spontaaneista" sekä "kansasta lähtevistä" kansannousuista.

Huomionarvoista on myös se, että asia uutisoitiin jo aika tuoreena useissa jopa globaalia näkyvyyttä omaavissa medioissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fouad_Hussein

http://www.spiegel.de/international/the-future-of-terrorism-what-al-qaida-really-wants-a-369448.html

https://www.newyorker.com/magazine/2006/09/11/the-master-plan

https://www.weeklystandard.com/dave...nd-richard-miniter/zarqawi-and-his-role-model

https://www.tiede.fi/keskustelu/409...ilman_raportti_al_qaedan_ydinpommeista?page=5

https://www.longwarjournal.org/archives/2005/08/the_seven_phase.php

https://www.hudson.org/content/researchattachments/attachment/1368/kazimi_vol2.pdf

http://www.lawandsecurity.org/wp-co...sab-Al-Suri-Architect-of-the-New-Al-Qaeda.pdf

https://www.independent.co.uk/news/...who-became-iraqs-public-enemy-no1-318233.html

Tossa nyt vain pieni osa niistä vuosille 2005-2006 ajoittuvista lähteistä joita gögellys tarjoaa.

Pointti: Terroristinen poliittiseen islamismiin kuuluva globaali verkosto vuosi tahallaan julki suunnitelmansa jo 2005. Silti yhä vieläkin - 13 vuotta myöhemmin - törmää jatkuvasti salaliittoteorioihin, väitteisiin, kuvitelmiin... että USA, Israel, kuunatsit tai pahat länsimaat menivät sorkkimaan ja sotkemaan.

Oman ymmärrykseni mukaan vahvin näyttö ja/tai selkeimmät päättelyketjut viittaa siihen suuntaan, että Al Gaida ja sitä lähellä olevat lähteet, Muslimiveljeskunta ja ovat olleet esim. Syyrian "spontaanissa" kansannousussa samoin kuin Pohjois-Afrikan arabimaissa tapahtuneen arabikevään keskeisimmät suunnittelijat, valmistelijat ja toteuttajat.

Vahvana pidän nimenomaan sellaista näyttöä, joka juurtaa ajalle ennen tapahtumia.
 
Kyllähän sitä Venäjän asevoimien toimintaa sekä Syyriassa että Ukrainassa seurataan ja analysoidaan tarkoin niin meillä kuin hyvin monessa muussakin maassa. Ja onhan noilla ollut selkeitä ja näkyviä vaikutuksia = on reagoitu sen mukaan miten on asioita analysoitu.
Mitä sitten tulee siihen että Venäjä pitää suorituskykyjään piilossa, niin väitän että osin ehkä pitääkin, pääosin ehkä sittenkään ei pidä. Se suorituskyky vain ei ole sitä mitä sikäläinen propaganda haluaa uskotella. Ja taas sanon tämänkin: meidän pitää koko ajan muistaa se että länsimainen mittapuu on eri kuin venäläinen. Tästä seuraa helposti myös se, että tulkitsemme venäläisen propagandan esille tuoman suorituskyvyn länsimaisella mittapuulla, eli arvioimme suorituskyvyn kovemmaksi kuin venäläiset itse edes tarkoittavat.

Varmasti asia on noin kuten sanot. Toisaalta historiassa on myös paljon esimerkkejä Venäjän kykyjen aliarvioimisesta. Ehkä voisi sanoa että lännessä ja idässä on myös erilainen tapa miettiä suorituskykyä. Eli koko mittapuu on eri. Esimerkiksi Venäläinen tapa suhtautua tappioihin on täysin erilainen.
 
Muistanko oikein, eikö Puolaa ole työnnetty itä-länsisuunnassa niin, että se on ollut kokonaan eri paikassa eri aikoina? En tuotakaan vähättelisi, koska kyseessä ei ole ollut diktatuuri jota olisi sen vuoksi lähdetty kurmoottamaan.

Muistat oikein. Ja on monta maata jotka ovat olleet kovan alla lukuisia kertoja. Prahan linna ja sen kaivaukset ovat hyvä osoitus tästä. Paikalla oli linnoitus jo melkein 10000 vuotta sitten...:/.

Mutta Syyria on kirjoitetussa historiassa pisimpään sodittu alue. Ja sieltä ovat melkein ensimmäiset tehdyt (ja rikotut) rauhansopimukset peräisin.
 
Esimerkiksi Venäläinen tapa suhtautua tappioihin on täysin erilainen

Sekin on tietyllä perverssillä tavalla -sotataitoa- tai -kyvykkyyttä-. Pelkkä hipaisu venäläiseen sotavoimaan ei suinkaan takaa torjuntavoittoja.

200 -palkkasoturia- jäi rautamyrskyn alle....eipä aiheuttanut minkäänlaista kriisiä ainakaan julkisesti.

Voi pohtia ajankuluksi vaikka tilannetta, jossa 200 amerikkalaista pyyhkäistäisiin laudalta kahvitunnin aikana. Melkoinen soppa, jota käsiteltäisiin hartaasti ja huolella niin julkisesti kuin kabineteissa.
 
Sekin on tietyllä perverssillä tavalla -sotataitoa- tai -kyvykkyyttä-. Pelkkä hipaisu venäläiseen sotavoimaan ei suinkaan takaa torjuntavoittoja.

200 -palkkasoturia- jäi rautamyrskyn alle....eipä aiheuttanut minkäänlaista kriisiä ainakaan julkisesti.

Voi pohtia ajankuluksi vaikka tilannetta, jossa 200 amerikkalaista pyyhkäistäisiin laudalta kahvitunnin aikana. Melkoinen soppa, jota käsiteltäisiin hartaasti ja huolella niin julkisesti kuin kabineteissa.

Tai ajattele minkälaisen sankarinviitan USA:n joukot antoivat omilleen Ardennien taistelussa muutamia päiviä/viikon saarroksissa olleille joukoilleen vs. Stalingrad/Leningrad/Odessa jne. jne.

Kun tappiot lasketaan miljoonissa aletaan puhua kestämisestä. Ja ehkä tässä on myös iso ero ajatusmaailmassa,
 
...Kun tappiot lasketaan miljoonissa aletaan puhua kestämisestä. Ja ehkä tässä on myös iso ero ajatusmaailmassa,

Tulee mieleen Stalinin vainot jotka ovat opettaneet ettei Venäisessä kulttuurissa miljoonat uhrit merkitse mitään, iso ero ajatusmaailmassa.
 
Kevennystä:
Venäjän puolustusministeriö esitti kiistamattomat todisteet sille miten israelilainen F-16 asetti IL-20 syyrialaisen ohjukseen iskuun.
original.jpg
 
Nyt pääsi vahingossa unohtumaan Syyrian sekasotkun ensimmäinen ja tärkein aikaansaattaja: Al Gaida ja sen etukäteen suunniteltujen organisaatio- ja rakennemuutosten jälkeiset eri nimiset ja -tyyppiset seuraajat ja kumppanit, joita kaikkia yhdistää poliittinen islamismi....
...Vahvana pidän nimenomaan sellaista näyttöä, joka juurtaa ajalle ennen tapahtumia.

Ei jäänyt vahingossa vaan jätin tarkoituksella kertomasta Syyrian viimeaikojen tapahtumien alkuvaiheista. Muutenkin tulee liian pitkiä tekstejä..

Käsittääkseni Syyrian viimeaikojen kriisi alkutekijät löytyy jo ennen Al Quidaa. Poliittinen tilanne Syyriassa alkoi kärjistyä jo Neuvostoliiton romahduksesta 1990-luvun alkuvuosista. Isänsä kuoleman jälkeen (v. 2000) valtaan noussut ja mm. Englannissa opiskellut Bashar halusi kehittää maastaan länsimaisen esikuvan mukaisen, nykyaikaisen ja taloudellisesti vakaan valtion. Tähän hän haki matkoillaan tukea myös EU:n jäsenmailta. Pyrkien samalla edistämään suhteita mm. Israeliin ja Turkkiin. Valitettavasti hänet torjuttiin USA:n ja erityisesti Israelin toimesta. Lähinnä siksi ettei Israel halunnut rajanaapurikseen asukasluvultaan itseään kolme kertaa suurempaa sekä länsimaiden tukemaa ja taloudellisesti länteen sitoutunutta arabivaltiota. Näihin aikoihin, aivan 2000-luvun alkuvuosina, Venäjällä ei ollut käytännössä minkäänlaista yhteistoimintaa Syyrian kanssa. Bashar oli toteuttamassa omassa maassaan hieman samanlaista irtiottoa Isänsä aikaisesta sosialismista kuin lukuisat Itä-Euroopan ja Keski-Aasian valtiot Neuvostoliiton kukistumisen jälkeen.

Ikävä kyllä Syyrialla ei ilmeisesti ollut riittävästi länsimaita hyödyttävää ja houkuttelevaa taloudellista vaihtoarvoa. Toisekseen bashar'in hallintoa ryhdyttiin myös vastustamaan erilaisten oppositio, terroristiryhmien jne. suunnalta. Osa näistä myöhemmistä terroristeista sai jopa tukea myös lännestä. Näin Syyria/Bashar Al-Assad oikeastaan työnnettiin yhteistyöhön Putinin johtaman Venäjän kanssa..suurin piirtein Georgian tehdyn hyökkäyksen aikoihin(v. 2008). Putinilla oli siinä vaiheessa valmiina suunnitelmat Venäjän ja oman valta-asemansa kasvattamiseksi. Loput onkin sitten jo lähihistoriaa... Ja tottakai taustalla on paljon, paljon muutakin poliittista peliä ja juonimista. Eikä se ole edelleenkään lopussa, tuskinpa edes vähenemässä. Näyttää oikeastaan siltä että tulossa on vielä paljon suurempia kahinoita lähi-idän ja Persian alueen suunnalla. Halukkaita sodanlietsojia ja toimijoita lienee jo jonoksi asti.

Mutta varsinaisena sanomana tässä on se että länsimailla olisi ollut vuosituhannen vaihteen jälkeen erinomainen tilaisuus saada Syyriasta hyvä ja suhteellisen neutraali yhteistyökumppani Lähi-Itään. Se olisi varmasti rauhoittanut Välimeren koilliskulmaa. Käytännössä Syyrian hallinto olisi toteutunut länsimaissa koulutetun ja kristityn (alaviitti) johtamana. Valitettavasti tällaista mahdollisuutta ei senaikaisten länsimaiden johtajien toimesta haluttu käyttää. Ehkä jo silloin oli tiedossa "parempia ratkaisuja" Lähi-Idän ongelmiin. Ne ratkaisut alkoivat toteutua käytännön tasolla heti 2010 jälkeen Tunisiassa, Libyassa ja jatkuvat edelleenkin.

Myöskään Putin/Venäjä ei ole rynnännyt sattumalta ja hyvää hyvyyttään auttamaan Syyrian kansaa. Putinilla on omat suunnitelmansa ja tavoitteensa. Enkä vielä tällä syömisellä usko että ne tavoitteet rajoittuisivat pelkästään pariin laivastoasemaan Välimeren pohjukassa.
 
Viimeksi muokattu:
Kevennystä:
Venäjän puolustusministeriö esitti kiistamattomat todisteet sille miten israelilainen F-16 asetti IL-20 syyrialaisen ohjukseen iskuun.
original.jpg

Tässä on juuri sellaista huumoria jota viljeltiin kaikkialla Venäjällä myös Neuvostoliiton aikoina. Siihen liittyi jo silloin ja liittyy edelleenkin oma tietty tarkoituksensa jonka kaikki osaavat löytää/lukea ns. rivien välistä. Ehkä juuri siksi nämä naurattaa vähintäänkin tuplasti enemmän kuin tavalliset vitsit..
 
Liittyen Venäjän kyvykkyyksiin, väitetysti Churchillin lausumasta mukaillen voi todeta aika paikkansapitävästi näin. Jotkin asiat eivät tunnu koskaan muuttuvan.

"Russia is never as strong as she says, nor as weak as she seems".
 
Ei jäänyt vahingossa vaan jätin tarkoituksella kertomasta Syyrian viimeaikojen tapahtumien alkuvaiheista. Muutenkin tulee liian pitkiä tekstejä..

Käsittääkseni Syyrian viimeaikojen kriisi alkutekijät löytyy jo ennen Al Quidaa. Poliittinen tilanne Syyriassa alkoi kärjistyä jo Neuvostoliiton romahduksesta 1990-luvun alkuvuosista. Isänsä kuoleman jälkeen (v. 2000) valtaan noussut ja mm. Englannissa opiskellut Bashar halusi kehittää maastaan länsimaisen esikuvan mukaisen, nykyaikaisen ja taloudellisesti vakaan valtion. Tähän hän haki matkoillaan tukea myös EU:n jäsenmailta. Pyrkien samalla edistämään suhteita mm. Israeliin ja Turkkiin. Valitettavasti hänet torjuttiin USA:n ja erityisesti Israelin toimesta. Lähinnä siksi ettei Israel halunnut rajanaapurikseen asukasluvultaan itseään kolme kertaa suurempaa sekä länsimaiden tukemaa ja taloudellisesti länteen sitoutunutta arabivaltiota. Näihin aikoihin, aivan 2000-luvun alkuvuosina, Venäjällä ei ollut käytännössä minkäänlaista yhteistoimintaa Syyrian kanssa. Bashar oli toteuttamassa omassa maassaan hieman samanlaista irtiottoa Isänsä aikaisesta sosialismista kuin lukuisat Itä-Euroopan ja Keski-Aasian valtiot Neuvostoliiton kukistumisen jälkeen.

Ikävä kyllä Syyrialla ei ilmeisesti ollut riittävästi länsimaita hyödyttävää ja houkuttelevaa taloudellista vaihtoarvoa. Toisekseen bashar'in hallintoa ryhdyttiin myös vastustamaan erilaisten oppositio, terroristiryhmien jne. suunnalta. Osa näistä myöhemmistä terroristeista sai jopa tukea myös lännestä. Näin Syyria/Bashar Al-Assad oikeastaan työnnettiin yhteistyöhön Putinin johtaman Venäjän kanssa..suurin piirtein Georgian tehdyn hyökkäyksen aikoihin(v. 2008). Putinilla oli siinä vaiheessa valmiina suunnitelmat Venäjän ja oman valta-asemansa kasvattamiseksi. Loput onkin sitten jo lähihistoriaa... Ja tottakai taustalla on paljon, paljon muutakin poliittista peliä ja juonimista. Eikä se ole edelleenkään lopussa, tuskinpa edes vähenemässä. Näyttää oikeastaan siltä että tulossa on vielä paljon suurempia kahinoita lähi-idän ja Persian alueen suunnalla. Halukkaita sodanlietsojia ja toimijoita lienee jo jonoksi asti.

Mutta varsinaisena sanomana tässä on se että länsimailla olisi ollut vuosituhannen vaihteen jälkeen erinomainen tilaisuus saada Syyriasta hyvä ja suhteellisen neutraali yhteistyökumppani Lähi-Itään. Se olisi varmasti rauhoittanut Välimeren koilliskulmaa. Käytännössä Syyrian hallinto olisi toteutunut länsimaissa koulutetun ja kristityn (alaviitti) johtamana. Valitettavasti tällaista mahdollisuutta ei senaikaisten länsimaiden johtajien toimesta haluttu käyttää. Ehkä jo silloin oli tiedossa "parempia ratkaisuja" Lähi-Idän ongelmiin. Ne ratkaisut alkoivat toteutua käytännön tasolla heti 2010 jälkeen Tunisiassa, Libyassa ja jatkuvat edelleenkin.

Myöskään Putin/Venäjä ei ole rynnännyt sattumalta ja hyvää hyvyyttään auttamaan Syyrian kansaa. Putinilla on omat suunnitelmansa ja tavoitteensa. Enkä vielä tällä syömisellä usko että ne tavoitteet rajoittuisivat pelkästään pariin laivastoasemaan Välimeren pohjukassa.
Tuossa hyljeksinnässä iso osa taitaa johtua öljyrikkaiden sunnivaltioiden vaikutuksesta kuten on nähty myös islamistien tukemisessa..
 
Back
Top