Venäläinen sotilaskone ammuttu alas

[Juna112Porojetsiin]

Nikolay Muru (SAR) on ankkurissa, ollut jo jonkin aikaa. Tuossa on kuvio jonka se on ajanut etsiessään (ilmeisesti) konetta.
Tuossa tuon pätkän joka kulkee itä-koillinen > länsi-lounas suunnassa rannikolta ulos Välimerelle, alus ajoi noin 5 solmua ja muut osuudet 8-10 solmua. Joten olisikohan varsinainen "pelastus"-osuus ollut tämä hiljempää ajettu. Kummallista kuitenkin, olisi luullut että alus olisi pysähtynyt nostamaan rojua ja ruumiita tai muuten tarkkailemaan. (tuossa edellä on mainittu että "Bodies of Il-20 crew and wreckage pulled up on board of Russian ships". Toki myös että aluksia on ollut enemmänkin, joten onhan niitä voinut muut nostaa.

 

[Huhta]

Sa-5lta kestää noin 40 sekunttia ylittää tuo matka. 40 sekunttia tulenjohtotutkan maalatessa kohdetta. Miksi Venäläisten koneessa ei olisi soinut jokin hälytys jos se kerran signaalitiedusteluun oli kykenevä? Olisi kiva saada radar logi noilta 40 sekunnilta notta tästä signaalimaskausongelmasta päästään yli.

Koneen siviiliversio Il-18:n ilmoitettu maksiminopeus on 675 km/h (187,5 m/s) ja "never-exceed speed" oletettavasti suurempi. Lentokorkeudesta, tutkan korkeudesta ja ohjaajien reaktioajasta riippuen koneen olisi ehkä voinut saada merenpinnan tasolle ja tutkahorisontin taakse 40 sekunnissa. Mutta jos oletus on ollut, ettei mitään tapahdu, niin tilanteen ihmettelyyn on voinut mennä liikaa aikaa, vaikka tutkavaroitin olisikin ollut päällä ja toimintakuntoinen.

 

[Huhta]

--

Milloinkohan alkavat suunnitella lentoreittejä uudelleen? Toisaalta kun kesällä tsekkasin, Flightradarin välittämän tiedon, mukaan jotkut lentoyhtiöt lensivät Syyrian ilmatilan kautta aivan maan itäosassa lentäessään esim. Irakiin tai Persianlahden suuntaan eli joidenkin luottamus on kova siihen, ettei alueella ole n. 10 000 m yltävää ilmatorjuntaa (tai osaavia käyttäjiä, vaikka sitä olisikin).

Tähänastisen perusteella osaamattomat käyttäjät ovat paljon vaarallisempia.

 

[SJ]

Tässä illan mittaan selaillut muutamia foorumeita/uutissivustoja ja;
- Venäjä ei jaa IFF-tunnisteita Syyrialle ja muutenkin tilannekuva on enemmän Syyria omillaan mutta Venäjä saa sieltä dataa...
- IL-20M oli lopettamassa tehtäväänsä, eli osa ELINT-kalustosta varmaan sammutettuna, mutta tutkavaroitinta ei sammuteta eli varmaan huutaa, kun tulenjohto-/maalinosoitustutka mittaa puolisen minuuttia.
- Muutamassa uutislähteessä puhutaan ohjuksista, ei ohjuksesta. Viimeksi kun IF-16 tuli tonttiin, 8:aa konetta kohti ammuttiin 30 ohjusta. Montakohan tuonne... tuolla koneella ei hirveästi kieputella taivaalla vaikka omasuojaa soihtujen ja silpun kanssa olisikin.

Omana kommenttina: En tiedä onko noissa ohjaamon nauhoitinta, ja jos on, haluaisin kuulla muut paitsi lopun...

Tulipahan mieleen: SA-5 eli S-200 ohjus taisi käyttää nestemmäistä polttoainetta, mikä tarkoittaa sitä että ohjuksia ei voi pitää valmiudessa "loputtomiin" kuten kiinteää polttoainetta käyttävät ohjukset. Sitä en tiedä miten asia on järjestetty Syyriassa, mutta se että noita ohjuksia ammutaan kerralla paljon voisi johtua siitä, että ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ampua ne tankatut ohjukset menemään, koska se hapetin komponentti siitä polttoaineesta on erittäin syövyttävää eikä pysyisi loputtomiin siellä ohjuksessa.

 

[konservatiivi]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005833918.html

Hesarin mukaan s200 maalituksessa on ollut aiemminkin ongelmia, esim vuonna 2001ukrainan alas ampuma matkustajakone.

"Suuntauksen aikana maaliryhmä voi hajota, ja ohjaimet tallentavat vahvimman signaalin, joka tällä erää oli peräisin IL-20:stä”, Hodarenok sanoi.

 

[jokuvaan]

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5354365,00.html

"Iran assumed Israel would not attack in Latakia because of Russia's heavy presence in the area, therefore bolstering its activity there, according to the London-based Asharq Al-Awsat newspaper citing Israeli sources as saying. The sources added that Iran had built warehouses and weapons development facilities as well as workshops to improve existing arms. "

Iran todennäköisesti pyrkii nyt lisäämään entisestään läsnäoloa Venäläisten sotilaskohteiden läheisyydessä.

 

[Merten sheriffi]

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5354365,00.html

"Iran assumed Israel would not attack in Latakia because of Russia's heavy presence in the area, therefore bolstering its activity there, according to the London-based Asharq Al-Awsat newspaper citing Israeli sources as saying. The sources added that Iran had built warehouses and weapons development facilities as well as workshops to improve existing arms. "

Iran todennäköisesti pyrkii nyt lisäämään entisestään läsnäoloa Venäläisten sotilaskohteiden läheisyydessä.

Ei Venäjä tuohon suostu. Vielä kun näyttää siltä, että Israelin ja Venäjän välit ovat jollain lailla lämmenneet muutamassa päivässä. Olenko väärässä?

 

[Mustaruuti]

Miksi Venäläisten koneessa ei olisi soinut jokin hälytys jos se kerran signaalitiedusteluun oli kykenevä?

Jos se oli signaalitiedustelemassa Idlibin radioliikennettä, niin ei se bongaa todennäköisesti tulenjohtotutkaa.

Tulenjohtotutka todennäköisesti ollut vajaa 10 GHz. Radioliikenne alle 1 GHz. Kännykät 1-2 GHz.

Siellä voi silti olla erilliset tutkavaroittimet, joilta on voinut tulla ulinaa.

 

[_Pasi_]

Alas ammuttua 45-vuotiasta tiedustelukonetta käytettiin tulenjohtoon
Venäjän ilmavoimien Iljušin IL -20 –tiedustelukone nousi ilmaan Hmeimimin sotilaskentältä Latakian eteläpuolelta maanantai-iltana kello 20.31 paikallista aikaa ja suuntasi kohti koillisessa sijaitsevaa Idlibin kapinamaakuntaa.

Siviilikoneen runkoon tehtyä IL-20-tiedustelukonetta valmistettiin Neuvostoliitossa vuoteen 1976 saakka. Sanomalehti Kommersantin selvityksen mukaan pudonnut oli valmistunut jo 1973. Se oli kylmän sodan loppuun saakka sijoitettuna Sperenbergin lentotukikohtaan Berliinin eteläpuolella Itä-Saksassa.

Koneen valmistajan mukaan siihen oli tehty tuorein peruskorjaus ja päivitys vuonna 2011, ja koneen oli määrä olla palveluskäytössä ainakin vuoteen 2021 saakka.

Syyriassa 45-vuotiasta tiedustelukonetta käytettiin muun muassa tulenjohtoon. Maanantai-illan lennolla tehtävänä oli paikallistaa kapinallisten hyökkäyksissään käyttämiä miehittämättömiä lennokkeja, jotta venäläiset voisivat tuhota ne.

Sanomalehti Vedomostin julkaisemassa, Venäjän puolustusministeriön tietoihin perustuvassa grafiikassa koneen tuhoutumisajaksi kerrotaan 22.07. Samassa grafiikassa neljän Israelin koneen tekemien iskujen ajankohdaksi määritellään 22.00-22.10. Toisin sanoen IL-20 ja Israelin hävittäjät olisivat olleet samassa paikassa yhtä aikaa, mikä tekisi syyrialaisten erehdyksestä ymmärrettävän.

Hutilointia ilmatorjunnassa vai asetyypin ominaisuus?
Venäläisiltä asiantuntijoilta riitti keskiviikkoisissa kommenteissa ymmärrystä Syyrian erehdykselle. Venäläisen S-200-ilmatorjuntarykmentin entinen varajohtaja, nykyinen sotilaslehden päätoimittaja Mihail Hodarenok arveli RBK-uutissivustolle, että kaikki samassa ilmatilassa olleet koneet on voitu maalittaa yhtenä ryhmänä.

”Suuntauksen aikana maaliryhmä voi hajota, ja ohjaimet tallentavat vahvimman signaalin, joka tällä erää oli peräisin IL-20:stä”, Hodarenok sanoi.

Hodarenokin kuvaama erehdys ei ole ennenkuulumaton. Juuri näin arveltiin tapahtuneen Mustanmeren yllä 2001, kun Ukrainan ilmatorjunta ampui harjoitusten aikana Siberian Airlinesin Tu-154-matkustajakoneen, joka oli matkalla Tel Avivista Novosibirskiin. Koneessa olleet 78 ihmistä kuolivat, ohjus oli peräisin S-200-järjestelmästä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005833918.html

HS ainakin on päätynyt siihen että hutilointi ja tiedustelukoneen iso heräte oli syynä pudotukseen.

Konetta oli käytetty etsimään lennokkeja että ne voidaan tuhota.

 

[tiedotusosasto]

Vielä kun näyttää siltä, että Israelin ja Venäjän välit ovat jollain lailla lämmenneet muutamassa päivässä. Olenko väärässä?

Venäjän ja Israelin välit ovat lämmenneet (tai se kuva annetaan) vain siksi, että näin Venäjä antaa suotuisamman kuvan ja painottaa tapahtuman onnettumuus -luonnetta. Vaihtoehtona Venäjällä olisi vihoitella Israelille ja kuitenkin samalla myöntää, etteivät voi heille mitään.

 

[ak.tied]

https://www.hs.paskamedia.fi/ulkomaat/art-2000005833918.html

HS ainakin on päätynyt siihen että hutilointi ja tiedustelukoneen iso heräte oli syynä pudotukseen.

Tuon selityksen perusteella olisi tavallaan siis ammuttu "aluemaalia" ilmatorjuntamielessä ja maalialueella olikin omia. Kuulostaa mielestäni ihan uskottavalta selitykseltä. Jos näin on tosiaan tapahtunut Ukrainassa 2001, jossa koulutus ja käyttödoktriini varmaan pohjautuu NL:sta tuttuihin käytäntöihin niin voisi kuvitella samojen toimintatapojen siirtyneen asejärjestelmän ja annetun koulutuksen myötä myös Syyriaan.

Häivehävittäjillä harhamaaleineen olisi kyllä kissanpäivät tuollaisessa toimintaympäristössä.

 

[tulikomento]

Tuon selityksen perusteella olisi tavallaan siis ammuttu "aluemaalia" ilmatorjuntamielessä ja maalialueella olikin omia. Kuulostaa mielestäni ihan uskottavalta selitykseltä. Jos näin on tosiaan tapahtunut Ukrainassa 2001, jossa koulutus ja käyttödoktriini varmaan pohjautuu NL:sta tuttuihin käytäntöihin niin voisi kuvitella samojen toimintatapojen siirtyneen asejärjestelmän ja annetun koulutuksen myötä myös Syyriaan.

Häivehävittäjillä harhamaaleineen olisi kyllä kissanpäivät tuollaisessa toimintaympäristössä.

No älä ! Ei varmaan liian kaukaa haettua että Syyrian konfliktissa tullaan vielä näkemään Israelin F-35:t tositoimissa. Elleivät jo ole olleet. Kieltämättä kutkuttavaa olisi nähdä mitenkä operoivat venäläisvalmisteisen ilmatorjuntajärjestelmän piirissä.

 

[Pihatonttu]

Venäjän ja Israelin välit ovat lämmenneet (tai se kuva annetaan) vain siksi, että näin Venäjä antaa suotuisamman kuvan ja painottaa tapahtuman onnettumuus -luonnetta. Vaihtoehtona Venäjällä olisi vihoitella Israelille ja kuitenkin samalla myöntää, etteivät voi heille mitään.

Ajatusleikki sivuagendasta. Bisnesnäkökulma:

1. Venäjä on sitä näppärämmässä neuvotteluasemassa mitä riippuvaisempia Assad ja Iran ovat siitä.

2. Mitä enemmän Assadin ja Iranin kalleinta kalusto menee taivaan tuuliin, sitä enemmän sinne ostetaan venäläistä laaturoskaa tilalle.

3. Iran on asemarkkinoilla Venäjälle myös kilpailija.

4. Venäjä saanee osan maksusta erilaisina pitkäaikaisina läsnäolo-oikeutta takaavina sopimuksina. Näitä annetaan vain pakon edessä.

Yhteenveto: Venäjä saattaa katsoa, että Syyrian, Iranin ja Hisbollahin aseman vaikeutuminen on Venäjän edun mukaista. Tässä olisi Venäjän ja Israelin yhteinen intressi.

Muistutus: Venäjä on käyttänyt jäätyneiden konfliktien yhteydessä paljon sitä, että se hankkii pitkäaikaista alueellista ja/tai paikallista läsnäoloa sillä että se heikentää "liittolaistensa" aseman surkeaksi. Toisinaan heikentämisessä on hyödynnetty konfliktia ja siihen liittyvää vastapuolta.

Venäjän näkökulmasta Israelin iskut saattavat hyvinkin toteuttaa Venäjän suoria tavoitteita epäsuoraa reittiä pitkin.

 

[tiedotusosasto]

Ajatusleikki sivuagendasta. Bisnesnäkökulma:

Ajatusmalliasi voidaan hieman suoraviivaistaa. Kaikki lähi-idän levottomuus ja öljyntuotannon epävarmuus nostaa öljyn hintaa ja sataa Venäjän laariin sitä kautta. Aseiden myynti on tähän nähden hyvin vaatimatonta. Enemmänkin Venäjällä on haluja kehittää ja testata aseitaan ja siksi niitä käyttää mutta talouspakotteet kurittavat tätä tuontikomponettien puuttuessa. Se hakee teknisiä partnereita esim Kiinasta, Iranista - jopa P. Koreasta.

 

[Lunni]

Tulipahan mieleen: SA-5 eli S-200 ohjus taisi käyttää nestemmäistä polttoainetta, mikä tarkoittaa sitä että ohjuksia ei voi pitää valmiudessa "loputtomiin" kuten kiinteää polttoainetta käyttävät ohjukset. Sitä en tiedä miten asia on järjestetty Syyriassa, mutta se että noita ohjuksia ammutaan kerralla paljon voisi johtua siitä, että ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ampua ne tankatut ohjukset menemään, koska se hapetin komponentti siitä polttoaineesta on erittäin syövyttävää eikä pysyisi loputtomiin siellä ohjuksessa.

En löytänyt lähdettä kuinka kauan noita voidaan pitää tankattuina, mutta ei kai ne heti syövy puhki, kun kylmänsodan aikaisella missilesitella oli laukaisuvalmiudessa 6 ja varalla latauslaitteella 12...

http://www.ausairpower.net/APA-S-200VE-Vega-Sites.html
mukaan ohjuksen tankkaus ja tyhjennys pudottaa käyttöiän (shelf life) 20:sta vuodesta 5:een.

 

[John Hilly]

Israelin isku tuhosi tehtaan täydellisesti.

Israel airstrike left Syria arms warehouse in ruins, satellite images show
Syrian soldiers reportedly arrested in connection with downed spy plane; IAF commander to fly to Moscow to present the findings of Israel’s investigation into the incident


By TOI staff and Agencies 19 September 2018, 10:05



A before and after photo of an ammunition warehouse which was destroyed in an Israeli airstrike on a Syrian base in Latakia, September 18, 2018 (ImageSat International (ISI/Ynet)

A munitions warehouse in a Syrian military facility appears to have been completely obliterated in an Israeli airstrike in the Syrian port city of Latakia late on Monday, satellite images released Wednesday show.
A Russian military reconnaissance plane was shot down by Syria during the Israeli strike, killing all 15 crew members.
On Wednesday Syria released video footage from the site of the attack, reiterating its claim that Israel targeted an aluminium factory, not a weapons warehouse in Monday’s strike, according to the Ynet news site. The veracity of the footage could not be independently verified.

https://www.timesofisrael.com/israe...ail&utm_term=0_adb46cec92-a0b63f5759-55676049

 

[Mortti]

Ajatusmalliasi voidaan hieman suoraviivaistaa. Kaikki lähi-idän levottomuus ja öljyntuotannon epävarmuus nostaa öljyn hintaa ja sataa Venäjän laariin sitä kautta. Aseiden myynti on tähän nähden hyvin vaatimatonta. Enemmänkin Venäjällä on haluja kehittää ja testata aseitaan ja siksi niitä käyttää mutta talouspakotteet kurittavat tätä tuontikomponettien puuttuessa. Se hakee teknisiä partnereita esim Kiinasta, Iranista - jopa P. Koreasta.

Tuskin ns. pitkän tähtäimen strategisia päätöksiä tehdään sen odotuksen varassa, mitä öljyn hinnalle tapahtuu. Vaikuttaakseen merkittävästi öljyn hintaan, pitäisi lähi-itään syttyä astetta isompi sota, jossa esim. saudienkin tuotanto olisi vaakalaudalla.

Tuo @Pihatonttu:n kuvaama bisnesnäkökulma sopii ihan hyvin siihen, että tavoitteena ei ole ennen kaikkea taloudellinen vaan muu strateginen etu. Uskollisten asiakkaiden saaminen kotimaiselle aseteollisuudelle toisaalta auttaa pitämään kotikutoista aseteollisuutta pystyssä / kehittymään edelleen (mikä on Venäjän asemassa todella tärkeää; ilman omaa aseteollisuutta se olisi kukistunut aikoja sitten), mutta toisaalta myös luo riippuvuussuhteen, jonka kautta saadaan vaikutusvaltaa / liittolaisia.

 

[Benelli]

No älä ! Ei varmaan liian kaukaa haettua että Syyrian konfliktissa tullaan vielä näkemään Israelin F-35:t tositoimissa. Elleivät jo ole olleet. Kieltämättä kutkuttavaa olisi nähdä mitenkä operoivat venäläisvalmisteisen ilmatorjuntajärjestelmän piirissä.

Tosin vaikuttaa siltä että toistaiseksi ei ole mitään tarvetta lähteä käyttämään näitä.

 

[Kent Uranium]

https://www.hs.paskamedia.fi/ulkomaat/art-2000005833918.html

HS ainakin on päätynyt siihen että hutilointi ja tiedustelukoneen iso heräte oli syynä pudotukseen.

Konetta oli käytetty etsimään lennokkeja että ne voidaan tuhota.

Etsitty lennokkeja 35 km rannikolta, Välimereltä.. mmm okey..

 

[Pihatonttu]

Hävittäjähankintakeskustelun jossain vaiheessa netti oli pullollaan Sprey-, RT-, Putin- jne -faneja jotka selittivät miten venäläiset tutkat ovat niin tehokkaita, että ne löytävät Stealth-koneetkin, venäläiset ohjukset niin huikeita, että Suomessa lentäminen olisi mahdotonta jos naapuri haluaisi sen estää jne.

Syyria alkaa tämän aihepiirin testinäyttämönä olla sen verran monipuolinen, että todellisuuden ja turinoinnin välinen raja lienee jo selvä vähän sokeammallekin.

Venäjä on aikanaan tehnyt strategisen päätöksen panostaa paljon ilmatorjuntaohjuksiin ja vähemmän hävittäjiin. Länsi toimi päinvastoin.

Nyt lienee aika selvää että Venäjän strategiset valinnat olivat huonompia.

Venäjä tekee usein nerokkaita taktisia päätöksiä ja vähintään yhtä usein idiotismia hipovia strategisia päätöksiä. Yksi tyhmimmistä on ollut se, että Venäjä ei ruvennut ruvennut kilpailemaan lännen kanssa. Sen sijaan se rupesi kamppailemaan.

Tämä kamppailu kilpailun sijaan -typerehtiminen on jo nyt ajanut Venäjän monella eri tavalla nurkkaan. Eikä asialle näyttäisi olevan loppua.