krd
Ylipäällikkö
Johdon vaihtoviikot:
http://www.talouselama.fi/uutiset/e...t-joukolla-panama-paljastusten-vuoksi-6539707
Veroparatiisikohu
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Geronimo
Ylipäällikkö
Sopiihan sitä ihmetellä mutta vastaus onkin sellainen ettei kaikkien kantti kestä kuulla kun on vuosia mainostettu mailman vähiten korruptuneeksi maaksi, ja yhtäkkiä pitäisi sanoa syy vetkutteluun onkin lahjonta.
Viranomaisten vetkuttelu on merkillistä
Veroparatiisien kautta tapahtuvaa laitonta veronkiertoa on Suomessa yritetty torjua heikosti.
Helsingin Sanomat
VALTAA pitävät poliitikot hurskastelevat kilvan veronkierron tiimoilta Panaman tietovuototapauksen yhteydessä. Tämä tuntuu nololta; niin heikosti veroparatiisien kautta tapahtuvaa laitonta veronkiertoa on Suomessa yritetty torjua.
Aiemmassa Liechtensteinin LGT-pankin veronkiertotapauksessa syyteoikeudet ovat viime vuoden lopussa ilmeisesti lopullisesti vanhentuneet, eikä yhtään rikossyytettä ole nostettu.
Kyseisessä tapauksessa verottaja on viivytellyt ja lopulta määrännyt hyvin matalia veronkorotuksia veronkiertäjille alkaen verovuodesta 2004. Veronkorotusten seurauksena verottaja on KKO:n vuoden 2013 päätöksen perusteella estänyt poliisia käynnistämästä rikosprosesseja näihin rikkomuksiin liittyen.
Vanhempiin verovuosiin liittyvistä epäilyistä ei ole määrätty veronkorotuksia. Mitään syytä ei ole esitetty sille, miksei verohallinto ilmoittanut näiden osalta rikosepäilyjä poliisille. Mikään ei olisi myöskään estänyt poliisia oma-aloitteisesti tutkimasta julkisuudessa esillä ollutta asiaa. Siitä on myös tehty tutkintapyyntö ainakin jo vuonna 2012.
Verottaja tekee päätöksensä salassa eikä perustele niitä. Tähän oikeudenkäyttöön ei siis kohdistu mitään julkista kontrollia. Toimittaja Jarno Liskin (Seura 49/2015) mukaan verottaja on jopa valittanut korkeimpaan hallinto-oikeuteen asiaan liittyvästä tiedonluovutuspyynnöstä suojatakseen päätöksentekoaan ja syyllisten verovelvollisten nimiä julkisuudelta.
Viranomaisten vetkuttelu ja saamattomuus kyseisen tapauksen tutkinnassa on merkillistä. Asia on yhteiskunnallisesti tärkeä, koska kyseessä ovat suuret taloudelliset arvot ja kansalaisten tasa-arvoinen kohtelu lain edessä. Toimivan yhteiskunnan edellytys on yhteisten pelisääntöjen noudattaminen.
Esko Niemi
professori, Helsinki
Viranomaisten vetkuttelu on merkillistä
Veroparatiisien kautta tapahtuvaa laitonta veronkiertoa on Suomessa yritetty torjua heikosti.
Helsingin Sanomat
VALTAA pitävät poliitikot hurskastelevat kilvan veronkierron tiimoilta Panaman tietovuototapauksen yhteydessä. Tämä tuntuu nololta; niin heikosti veroparatiisien kautta tapahtuvaa laitonta veronkiertoa on Suomessa yritetty torjua.
Aiemmassa Liechtensteinin LGT-pankin veronkiertotapauksessa syyteoikeudet ovat viime vuoden lopussa ilmeisesti lopullisesti vanhentuneet, eikä yhtään rikossyytettä ole nostettu.
Kyseisessä tapauksessa verottaja on viivytellyt ja lopulta määrännyt hyvin matalia veronkorotuksia veronkiertäjille alkaen verovuodesta 2004. Veronkorotusten seurauksena verottaja on KKO:n vuoden 2013 päätöksen perusteella estänyt poliisia käynnistämästä rikosprosesseja näihin rikkomuksiin liittyen.
Vanhempiin verovuosiin liittyvistä epäilyistä ei ole määrätty veronkorotuksia. Mitään syytä ei ole esitetty sille, miksei verohallinto ilmoittanut näiden osalta rikosepäilyjä poliisille. Mikään ei olisi myöskään estänyt poliisia oma-aloitteisesti tutkimasta julkisuudessa esillä ollutta asiaa. Siitä on myös tehty tutkintapyyntö ainakin jo vuonna 2012.
Verottaja tekee päätöksensä salassa eikä perustele niitä. Tähän oikeudenkäyttöön ei siis kohdistu mitään julkista kontrollia. Toimittaja Jarno Liskin (Seura 49/2015) mukaan verottaja on jopa valittanut korkeimpaan hallinto-oikeuteen asiaan liittyvästä tiedonluovutuspyynnöstä suojatakseen päätöksentekoaan ja syyllisten verovelvollisten nimiä julkisuudelta.
Viranomaisten vetkuttelu ja saamattomuus kyseisen tapauksen tutkinnassa on merkillistä. Asia on yhteiskunnallisesti tärkeä, koska kyseessä ovat suuret taloudelliset arvot ja kansalaisten tasa-arvoinen kohtelu lain edessä. Toimivan yhteiskunnan edellytys on yhteisten pelisääntöjen noudattaminen.
Esko Niemi
professori, Helsinki
Niin, ihan kuin asiaan oltaisiin puututtu mitenkään toisin silloin kuin oppositiossa olevat puolueet olivat hallituksessa. Nyt voidaan sentään todeta sellainen positiivinen juttu, että HS ja muu media edes kirjoittaa näistä asioista.
Sitäkin kannattaa pohtia, miksi kommunistiset vallankumoukset ovat alkaneet. Yleensä ehkä tärkeimpänä syynä ovat olleet maaorjien/vuokraviljelijöiden kurjat olot ja maataomistavan luokan ansaitsematon rikastuminen.
Aina kun joillekin annetaan yksinoikeuksia luonnonvaroihin, aiheutetaan yhteiskunnallista epätasa-arvoisuutta, joka usein purkautuu väkivaltaisesti. Norjassa ongelma on ratkaistu öljyrahastolla, jonne öljy-yhtiöt maksavat lisäveroa öljyvarojen hyödyntämisoikeudestaan. Singaporessa ja Hong Kongissa taas maan verotus on korkeaa.
Jos halutaan luoda vakaa ja tasa-arvoinen yhteiskunta, luonnonvarojen hyödyntämistä täytyy verottaa. Suomessa maapohjan veron korottamista ovat ajaneet mm. Soininvaara ja taloustieteilijät: http://www.soininvaara.fi/2014/08/1...iinteistoveron-asteittaisesta-korottamisesta/
"On säädettävä laki kiinteistöveron asteittaisesta nostosta kymmenen vuoden aikana nykyistä huomattavasti korkeammalle tasolle. Kiinteistöveron tulee kohdistua tonttimaan ja sillä olevan rakennusoikeuden arvoon, ei siihen, kuinka hyvä ja hyväkuntoinen rakennus tontilla sijaitsee."
Erkki
Ylipäällikkö
Ja tuota tilannetta on kommunistikiihottajien ollut helppo käyttää hyväkseen päästäkseen sitten itse puolue-eliittinä rikastumaan ansaitsemattomasti. Mutta perinteisesti kai teollisuustyöväestö on ollut maalaisia keskeisemmässä roolissa kommunistisen kumouksellisuuden ydinjoukkona.
Bushmaster
Greatest Leader
jurppi
Ylipäällikkö
Professori ei taida oikein ymmärtää asiakokonaisuuden monimutkaisuutta..
Otanpa yhden esimerkin todellisesta elämästä:
Suomessa asuva Suomen kansalainen haluaa perustaa yrityksen (Invest ltd) ulkomaille..esimerkiksi Luxemburgiin..siis EU:n jäsenmaahan. (vaikkei maalla ole sinällään erityistä merkitystä)
- tämä on Suomen lainsäädännön mukaan sallittua. Kunhan vain ko. henkilö maksaa yritykseltä saamistaan tuotoista verot myös Suomeen. Jos Luxemburg verottaa ko. tuloista niin (ainakin periaatteessa) maksetut verot saa vähentää Suomen verotuksessa. Tässä saattaa olla kaikenlaista hienosäätöä jne.
- kyseinen yritys toimii kuitenkin Luxemburgin lainsäädännön mukaisesti. Sen täytyy hoitaa kirjanpitonsa jne. kotimaansa lakien (verolakien jne.) mukaisesti.. ja ne saattavat olla (myös ovat) erilaisia kuin meillä Suomessa.
- Luxemburgilainen Invest Ltd voi harjoittaa esimerkiksi sijoitustoimintaa. Se kykenee toimimaan (Luxemburgin lakien mukaisesti siten ettei sen tarvitse näyttää voittoa jos sijoitustoiminnasta saadut osingot liitetään pääomaan eikä niitä tulouteta omistajille. Näin Invest Ltd voi jatkaa sijoitustoimintaansa vaikka 10 vuotta ilman että se jakaisi kertaakaan voittoa omistajilleen.
- Sitten joskus, vaikkapa 10 vuoden päästä, kun suomalainen omistaja haluaa tulouttaa osan (tai kaikki vuosien varrella kertyneet) Invest Ltd:n voittovaroista, niistä täytyy tietenkin maksaa verot. Ensin Luxemburgin valtiolle (jos sikäläinen laki niin edellyttää, eipä taida edellyttää ainakaan kovin raskaasti), sekä toiseksi Suomen verottajalle.
- Mutta, voihan käydä niinkin että Invest Ltd:n omistaja onkin jo tässä vaiheessa muuttanut asumaan vakituisesti Portugaliin. Siksi hän joutuu Portugalin asukkaana maksamaan veronsa sinne. Kyseisen Invest Ltd:n omistajan suureksi iloksi Portugalin verotus on jonkin verran lievempää kuin Suomessa. Siinä ei auta edes juuri tekeillä olevat verosopimukset..
- eikä mikään estä iloista sijoittajaa ostamasta Suomesta rantamökkiä kesäasunnokseen. Sellaisen kun voi maksaa voittorahoillaan ulkomaiselta pankkitililtä.
Tämä esimerkki on täysin hypoteettinen eikä sillä ole suoranaista vastinetta todellisuudessa. Vaikka joku on joskus saattanut tehdä hieman samalla tavalla...
- Mutta, tuliko jossain vaiheessa rikottua Suomen lakia?
- onko verottajalla oikeus verottaa ko. ulkomaisen yrityksen omistajaa?
- millä perusteilla Suomen verottaja voisi saada tietoja Invest Ltd:n asioista jos/kun se on toiminut vuosikausia Luxemburgissa noudattaen tarkalleen kotimaansa lainsäädöksiä?
- miten näette mahdolliseksi että Suomen lakia muutettaisiin sellaiseksi ettei suomalainen esim. saa omistaa yrityksiä ulkomailla?
- olisiko mielestänne mahdollista että EU:n parlamentti tekisi direktiivin jossa suomalainen määrättäisiin aina maksamaan veroja Suomeen, vaikka hän asuisi muualla?
- tai näettekö mahdolliseksi että Suomen eduskunta säätää lain joka pakottaa Luxemburgin valtiossa toimivan täysin Luxemburgilaisen yrityksen noudattamaan Suomen lakia?
Tiedän että tähän sijoitustoimintaan liittyy myös kaikenlaista EU:n yhteistä lainsäädäntöä jne. Niillä ei kuitenkaan ole juurikaan merkitystä sillä toimintaa voidaan aina mukauttaa paikallisten olosuhteiden mukaisesti. Lisäksi ihmisillä on EU:n alueella mahdollisuus muuttaa asumaan vapaasti haluamaansa valtioon. Toki noudattaen aina asunpaikkansa lainsäädäntöä. Eikä nämä edellä olevat esimerkit ole ainoita tapauksia, vastaavia löytyy vaikka kuinka paljon..
Kaikkein kateellisimpien kannattaa kuitenkin aina muistaa että esimerkissäni on kysymys liiketoiminnasta. Kaikki ovat innokkaina kadehtimassa ja vaatimassa osaa voitoista itselleen. Siitä en ole kuullut koskaan että joku olisi tarjoutumassa auttamaan yrittäjää jos liiketoiminnasta tuleekin tappiota. Minä toivoisin erityisesti että samalla kun sosialistit huutavat voittovaroista osuuksia itselleen he samalla ilmoittaisivat halukkuutensa korvaamaan mahdollisia tappioita.
Henkilökohtaisesti näen ainoaksi todelliseksi ratkaisuksi sen että verolainsäädäntöä yhtenäistetään koko EU:n alueella. Meillähän on jo yhteinen EU:n kattava ALV-alue.
Toisekseen, olisi hankalaa yhtenäistää pelkästään verotusta. Käytännössä samalla joudutaan yhtenäistämään myös sosiaaliturvaan liittyvää lainsäädäntöä jne..
Geronimo
Ylipäällikkö
Yritystoinminta onkin eri juttu kuin puhtaasti veronkiertoon perustetut yritykset ja näillä veroparatiisivaltioilla ei olekaan mitään etua tuotannolliseen toimintaan vaan nimenomaan lainsaadäntö lähtee mahadollisuudesta kiertää muiden maiden veroja ja hyötyä siitä itse.
EU alueella ei ole mitään yhtenäistä VAT tai ALV aluetta on kuitenkin mahdollisuus yritystoiminnassa ( pitää olla VAT numero) ostaa ilman VAT suoritusta toisesta EU maasta ja suorittaa vero myyntimaassa, joka ilman tietojenvaihtoa onkin omaa veronkiertomahdollisuuden.
Bushmaster
Greatest Leader
Kysymys onkin siitä että miksi suomen viranomaiset ei tutki näitä tai jos ns "aloittaa tutkinnan" niin yllättäen jutut pääsevät " vanhemaan" eikä mahdollisia syyllisiä voida enää näistä tuomita mitä "työn alla" oli menossa...?
Muissa maissa kyllä viranomaiset tarttuvat toimeen ja saavat jotain aikaiseksi vaikka olisivatkin ikäänkuin "vähemmän oikeusvaltion kaltaisia" kuin suomi..? Taitaa olla tässäkin asiassa että "ei koske suomea"
Jos tämä on vain "bisnestä" niin ovatko suomen verottaja ja oikeuslaitos mukana siinä kun ei tutkinnat etene?....tai niitä ei ole edes aloitettu...vaikka kaiken maailman vihapuhe, yksityisyydenloukkaamisesta, vokki alueella liikkumisesta ja valokuvaamisesta ja tältä ihmiseltä poliisi eväsi aseluvat ja sitäkautta takavarikoi tämän aseet ect ect...tällaisista jutuista aloitetaan tutkintaa kuin liukuhihnalta mutta niistä missä miljoonat tai jopa miljardit liikuvat ei tapahdu mitään tai jos "tapahtuukin" niin mitään ei kuitenkaan todellisudessa tapahdu eikä syyllisiä tietenkään löydetä..?
Bushmaster
Greatest Leader
Eli nostan tämän ajatuksen taas esiin koska jokainen on varmaan jo huomannut miten tämä "vuoto" on kolahtanut ja vaikuttaa lähinnä EU:n ja länsimaiden johtoon ja taloushimmeliin ja kaikista syytöksitä joita Venäjään sekä Putiniin kohdistuu ne törmäävät ja kilpistyvät Venäjän tkemään informaatiomuuriin eli näiden kaikki väiteet ovat valhetta ja propagandaa eikä todenperäisyttä väitteissä ole laisinkaan. Ihan samaa taktiikkaa mitä Venäjä käyttää kaikessa mitä se on tehnyt...järjestelmällinen kiistäminen ...
Eli tässäkin tapauksessa jossa on vuodettu veroparatiisimaan tietoja hakkeroimalla ei kukaan todellisuudessa edes tiedä mikä taho tai keitä nämä ovat olleet... mutta kun näkee mihin tämä jupakka eniten vaikuttaa niin epäilys siitä että Venäjällä on sormensa pelissä on aika selvä...tosin ei tästäkään mitään faktaa ole eikä tule..mutta jos seurataan mihin tämä vaikuttaa ja johtaa niin...?
Eiköhän se ole niin, että korruptiota ja prostituutiota on aina ollut ja tulee aina olemaan. On idealismia ajatella, että kumpikaan poistuisi. Alan naisetkin on rehellisempiä tunnustamaan, mistä se raha tulee, verrattuna moneen suomalaiseen poliitikkoon tai yritysjohtajaan.
Ainoa, minkä voi saavuttaa on yhteiskunnallinen vastuu siitä, että jos jää kiinni, niin siitä seuraa rangaistus. Ja vähintä, mitä henkilö itse voi tehdä on erota rahoineen. Suomessa ei tuollaista ilmapiiriä ole. Vastaus on aina se, että en ole tiennyt. Meno ei paljoakaan poikkea Venäjästä.
Johannes
jurppi
Ylipäällikkö
Vaikea on Suomen viranomaisten lähteä Luxemburgiin tai vaikka Maltalle tutkimaan kyseisten maiden yrityksiä, niiden omistajia ja/tai toimintaa. Kaiken lisäksi jos perusteena on se että kyseiset yritykset (tai niiden omistajat) mahdollisesti rikkovat Suomen verolakeja. Lisäksi pyörittävät yrityksen liiketoimintaa, voittovarojen jakamista (siis jätetäänkö jakamatta tai ei) tai sijoituksia Suomen lakien vastaisesti..
Tällaista tutkintaa saattaa olla vaikea toteuttaa ilman ko. maiden viranomaisten apua, joita ei juurikaan kiinnosta kuin sikäläiset yritykset toimivat suhteessa Suomessa voimaan olevaan lainsäädäntöön. Eihän suomalaiset yrityksetkään voi toimia täällä ulkomaiden lakien ja asetusten pohjalta.
Tottakai on olemassa maiden välisiä verosopimuksia joissa määritellään asioita, mutta yritykset voivat helposti huomioida rajoitukset tai määräykset, omien etujensa mukaisesti.
Yksi ratkaisu olisi ehkä se että lainsäädäntö muutetaan yhtenäiseksi koko talousalueella. Silloin kaikki talousalueen yritykset ja kansalaiset pelaisivat samoilla säännöillä ja tasavertaisista lähtökohdista. Mutta kenties kilpailu jalostaisi säädöksistä huolimatta uusia keinoja joilla voitaisiin saada etua/hyötyä verottajaan sekä muihin yrityksiin nähden.
Tai viime kädessä kasvatetaan byrokratiaa niin ettei ole edes teoriassa mahdollista siirtää rahaa/tavaraa muuta kuin viranomaisten 100%:ssa kontrollissa. Tällaisiakin talousjärjestelmiä on ollut käytössä.
Loppuviimeksi paras keino lienee siinä että verotus pidetään sellaisella tasolla joka koetaan koko yhteiskunnassa hyväksyttäväksi. Tässäkin on toki omat kannattajansa. Ne, jotka ovat koko elämänsä ajan ottaneet vastaan yhteiskunnan tukea 100%:sti ovat tietenkin eri mieltä kuin he joiden osana on kustantaa työstään/yrittämisestään maksamilla veroilla koko homman. Poliitikkojen (=yhteisten asioiden hoitajien) tehtävänä on säätää tämän kokonaisuuden tasapainoa siten että järjestelmä toimii.
Jumalattoman lähelle cosa nostraa mennään. Suomen oma Don Corleone alkoi jo tänään Suomen sättimisen sen sijaan, että yrittäisi saada Nordeaa koskevan kriisinpoikasen muin keinoin talttumaan. Wahlroos on röyhkeä jätkä, joka kohdistaa jotain helvetin kompleksiaan jatkuvasti synnyinmaataan kohtaan.
Nämähän toimivat ihan kuin mafiapomot kuunaan. Mitään ei myönnetä ja ei varsinkaan tunnusteta. Kyseessä on väärinkäsitys, kateellisten panettelu tai jos ei muu auta, suomalaisten typerä jälkeenjääneisyys, ymmärryksen puute oligarkkeja kohtaan. Suksikoot vi.....n.
Geronimo
Ylipäällikkö
En tiedä onko Venäjälla sormet pelissä tässä jutussa, mutta kuka kärsii ja kuka hyötyy? kärsijät on helppo nimetä viranomaisten uskottavuus kun näin laajamittainen veronkierto on mahdollista vaikka muuta on väitetty ja samalla voidaan horjuttaa rahoitusjärjestelmää ja hyötyjä onkin elppo arvata pakkoitteiden alla kirvistelevä Venäjä saa varmasti tukea pakoitteiden poistamiseksi jos talouskasvu yhä enemmän hyytyy.
Jos ja kun uusia paljastuksia veronkierrosta tulee niin ja myöskin paljastuun myöskin uusia pankkeja ja väylijä joiden kautta veroja on kierretty niin voidaan epäillä että vuotoja järjestää valtiollinen tekijä.
On melko vanha konsti paljastta myös itsensä jolloin elpäilys kohdistuu johonkin toiseen tekijään, varsikin kun noilla paljastuksilla ei Venäjällä ole mitään merkitystä,mutta niiden puuttuminen herättäisi kysymyksen miksi.
Ei pidä paikkaansa.
On kovin suomalainen näkökanta, että kaiken takana on Venäjä. Fakta on se, että Putin on katupoika Leningradista. Ei sen enempää eikä vähempää. Vielä kertaakaan ei ole todennettu sitä, kuinka pitkälle Venäjän kansa, oligarkit tai armeija on valmis häntä seuraamaan. Tähän mennessä saavutukset ovat räpeltämistä. Putin on perustamassa kansalliskaartiaan sen takia, koska hän pelkää. Se nyt vaan on niin, että kun diktaattorilta loppuu rahat, hän löytää itsensä jostain ojanrummusta tai maakellarista.
Kaikki, jutut, missä ajatellaan Venäjällä olevan suorastaan ylimaallisia kykyjä vaikuttaa maailmanhistorian kulkuun, lähentelee skitsofreniaa. En tarkoita tässä kontekstissa sinun lainattua juttuasi vaan kommentti on yleinen.
Ennemminkin ajattelisin Panama -gatea päinvastoin. Panama on ollut kanava kytkeä yhteen venäläinen ja kiinalainen raha. Se, mitä on EU -alueella tapahtunut, on hiluja. Köyhän Suomen mielestä aivan järkyttävää, jos joku mummo on saanut kymmenien tuhansien veroedun. Mutta tuo on köyhän näkökanta asiaan.
Paljastuksen jälkeen Venäjän oligarkien on jälleen kerran vaikeampi toimia kansainvälisesti. Tämä on se juttu. Kenenkäs etuja tämä ajaa? No ei ainakaan Venäjän.
Johannes
Bushmaster
Greatest Leader
Jaa... no jokaiseen muuhun asiaan mikä liittyy Eu kritiikkiin ja sen murentamiseen vedetään aina pro venäjä ja putin mutta yht äkkiä kun oikeasti on juttu jolla on merkitystä Eu:n uskottavuuteen niin se ei sit sovikkaan kuivoon...?
Mitä tästä ajatuskuviosta pitäisi päätellä.?
aj77
Greatest Leader
Uskoisin että löytyy oikein varakkaita jotka maksavat veronsa kiltisti. Ei vain tuhlaa meidän yhteistä ilmaa ja kuormita viemäriverkostoa kuten nämä tietyt kaverit. Ökyrikas joka ei juuri veroja maksa on samanlainen loinen kuin sanonko mikä....Oma kanta on että superrikkaalla on velvollisuuksia. Erityisesti suurten konsernien johtohommissa rikastuneilla.
Jos ei maksa veroja, niin sitten kauppaan ostamaan 50-tuhatta sohvaa jotka jäävät samalta määrältä duunareilta ostamatta, koska ovat saaneet potkut, koska johdon isot bonukset ja palkat kuormittavat yritystä liikaa. Pysyy talouskasvu kunnossa ja kauppa käy. Onneksi käsite työpaikkojen luojat on haudattu jo vääränä ja itseasiassa päinvastaisena.
Jos ei maksa veroja, niin sitten kauppaan ostamaan 50-tuhatta sohvaa jotka jäävät samalta määrältä duunareilta ostamatta, koska ovat saaneet potkut, koska johdon isot bonukset ja palkat kuormittavat yritystä liikaa. Pysyy talouskasvu kunnossa ja kauppa käy. Onneksi käsite työpaikkojen luojat on haudattu jo vääränä ja itseasiassa päinvastaisena.
kimmo.j
Respected Leader
Poliisissa ongelma on talousrikosten tutkinnan vaikeus ja aiheen vaatima osaaminen. Sitä ei hirveästi löydy.
En pitäisi mahdottomana, että on päätetty keskittää vähät resurssit johonkin joka tapahtuu täällä ja jättää ulkomaat suosiolla pois.
Bushmaster
Greatest Leader
Mut Ruandaan kyllä mennään tutkimaan..?
