Viekö ylin poliittinen johto meitä YYA-aikaan

[Maidan]

Utva-vuodosta on perhana otettava opiksi

Mistä UTVA:sta te puhutte? Putosin kelkasta..

 

[RKSTAK]

Mistä UTVA:sta te puhutte? Putosin kelkasta..

UTVA = Ulko ja turvallisuuspoliittinen valiokunta
http://valtioneuvosto.fi/hallitus/ministerivaliokunnat

Ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta
Ulko- ja turvallisuuspoliittinen valiokunta valmistelee tärkeät ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa sekä Suomen ulkosuhteita koskevat asiat, näihin liittyvät tärkeät sisäisen turvallisuuden asiat sekä tärkeät kokonaismaanpuolustusta koskevat asiat.

Ministerivaliokunta kokoontuu käytännössä yhdessä tasavallan presidentin kanssa, jolloin kokousta kutsutaan ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan ja tasavallan presidentin yhteiseksi kokoukseksi.

 

[yrjö]

Suomen Sotilas somettaa:

"Amerikkalaiset väsäsivät nopeasti Suomen valtionjohdon kaipaamaan kirjallisen kutsun ilmavoimien yhteisharjoitukseen Viron Ämariin. Kiireessä sen päiväykseen on jopa lipsahtanut kirjoitusvirhe, mistä iltapäivälehdet olivat heti ilkkumassa. Ilkunnan oikeat kohteet löytyvät kuitenkin muualta.

Suomessa saatiin aikaiseksi suuri kohu, kun sunnuntaina Helsingin Sanomat kertoi, miten ulko- puolustuspoliittisessa ministerivaliokunnassa utvassa oli syntynyt erimielisyyksiä presidentin ja ulkoministerin sekä pääministerin ja puolustusministerin välille osallistumisesta Ämarin harjoitukseen.

Puolustusministeri Carl Haglund ehti maanantaina vähätellä ristiriitaa ja kertoi, että Yhdysvaltojen puolelta "pyyntöä" osallistumisesta ei ole edes esitetty. Presidentti Sauli Niinistö puolestaan tiistaina sanoi tiedotustilaisuudessaan, että "virallista kutsua" harjoitukseen ei ole saatu.

Amerikan suurlähetystön edustaja kertoi tiistaina, että Yhdysvaltain Euroopan ilmavoimien komentaja, kenraali Frank Gorenc esitti Suomelle kutsun osallistua harjoitukseen suullisesti marraskuun lopussa. Lähetystön edustaja ei kuitenkaan halunnut sanoa, kenelle sotilashenkilölle suullinen kutsu oli esitetty.

Nyt "virallinen kutsu" on sitten saatu, mutta kenraali Gorenc on selvästi kirjoittanut siihen pienen piikin Suomen ilmavoimien komentajalle: "oli hienoa tavata teidät [prikaatikenraali Jäämeri] viime marraskuussa, ja nautin lämpimästä vieraanvaraisuudestanne".

Suullisen kutsun saanut taho on siis selvinnyt: Suomen ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri ei ollut joko ymmärtänyt tai ei osannut välittää asiallisesti kenraali Gorencin kutsua eteenpäin esimiehilleen. Tämän tietokatkoksen takia puolustusministeri ja jopa presidentti joutuivat nolaamaan itsensä puhumalla julkisuudessa vastoin parempaa tietoa.

//pm"

 

[Vonka]

Sauli ilmeisesti halusi kovasti välttää samanlaista hulabaloota kuin Islannin keikan kanssa.

Varmasti. Mutta joku nyt vain halusi hulabaloon.

 

[Benelli]

Itse asia sitten. Harjoitus amerikkalaisten komennossa Virossa. Nähtävästi kutsu on tullut, asiakirjasta päätellen tasan vuosi sitten päivätty läpykkä on toimitettu asianmukaisesti Luonetjärvelle Kai Jäämerellä unohtui se vuodeksi lipaston laatikkoon Tekniikka ja Talous - lehtien väliin, unohti vissiin sitten infota esimiehiään, kuinka herttaista ja inhimillistä se onkaan.

Juonikäännös: Jäämeri ei ollut vuosi sitten tammikuussa ilmavoimien komentaja.

 

[baikal]

Juonikäännös: Jäämeri ei ollut vuosi sitten tammikuussa ilmavoimien komentaja.

Joo. Suoraan sanoen aivan sama. Kyllä tämä oli taas niitä juttuja.

 

[yrjö]

Juonikäännös: Jäämeri ei ollut vuosi sitten tammikuussa ilmavoimien komentaja.

foorumi sählää näköjään yhtä paljon ku isommatkin instanssit

 

[Fortis]

Putin kuulee tapauksen viimeisimmästä käänteestä:

Ja veti sitten sormet äkkiä tähtäyspisteen suojaksi...

 

[JOKO]

Suomen Sotilas somettaa:

"Amerikkalaiset väsäsivät nopeasti Suomen valtionjohdon kaipaamaan kirjallisen kutsun ilmavoimien yhteisharjoitukseen Viron Ämariin. Kiireessä sen päiväykseen on jopa lipsahtanut kirjoitusvirhe, mistä iltapäivälehdet olivat heti ilkkumassa. Ilkunnan oikeat kohteet löytyvät kuitenkin muualta.

Suomessa saatiin aikaiseksi suuri kohu, kun sunnuntaina Helsingin Sanomat kertoi, miten ulko- puolustuspoliittisessa ministerivaliokunnassa utvassa oli syntynyt erimielisyyksiä presidentin ja ulkoministerin sekä pääministerin ja puolustusministerin välille osallistumisesta Ämarin harjoitukseen.

Puolustusministeri Carl Haglund ehti maanantaina vähätellä ristiriitaa ja kertoi, että Yhdysvaltojen puolelta "pyyntöä" osallistumisesta ei ole edes esitetty. Presidentti Sauli Niinistö puolestaan tiistaina sanoi tiedotustilaisuudessaan, että "virallista kutsua" harjoitukseen ei ole saatu.

Amerikan suurlähetystön edustaja kertoi tiistaina, että Yhdysvaltain Euroopan ilmavoimien komentaja, kenraali Frank Gorenc esitti Suomelle kutsun osallistua harjoitukseen suullisesti marraskuun lopussa. Lähetystön edustaja ei kuitenkaan halunnut sanoa, kenelle sotilashenkilölle suullinen kutsu oli esitetty.

Nyt "virallinen kutsu" on sitten saatu, mutta kenraali Gorenc on selvästi kirjoittanut siihen pienen piikin Suomen ilmavoimien komentajalle: "oli hienoa tavata teidät [prikaatikenraali Jäämeri] viime marraskuussa, ja nautin lämpimästä vieraanvaraisuudestanne".

Suullisen kutsun saanut taho on siis selvinnyt: Suomen ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri ei ollut joko ymmärtänyt tai ei osannut välittää asiallisesti kenraali Gorencin kutsua eteenpäin esimiehilleen. Tämän tietokatkoksen takia puolustusministeri ja jopa presidentti joutuivat nolaamaan itsensä puhumalla julkisuudessa vastoin parempaa tietoa.

//pm"

Jäämeri on vienyt asian ylempiensä tietoon, onhan osallistumisesta utvassa keskusteltu. Osallistumatta jättäminen on seurausta poliittisesta harkinnasta eikä suinkaan kirjallisen tai virallisen kutsun puuttumisesta. Saas nähdä muuttuuko päätös vai tyrmätäänkö virallinen kutsu. Päätöksen muuttaminen on tietenkin ollut asian vuotajan ja hesarin tavoitteena.

 

[yrjö]

^Muistikuva: oliko tähän mennessä tehty päätös , että "asia jää pöydälle"? Siten varmaan se muuttuukin.

 

[Taitolaji]

foorumi sählää näköjään yhtä paljon ku isommatkin instanssit

Lopettakaa jo, aikuiset (?) miehet. Kirjeessä oli vuosiluvun kohdalla panovirhe, utvassa käsiteltiin asiaa suullisen "kutsun" perusteella ja jätettiin se määrätyn eripuran jälkeen pöydälle odottamaan tarkempaa tietoa ja virallista kutsua. Ihan hölmö meteli tyhjästä, nyt kun tiedämme tapausten kulun (tai ainakin luulemme tietävämme).

Minua huolestuttaa enemmän tämä Venäjää hyödyttävä trollaus. Miten ihmeessä tällä meinigillä voisimme laukaista edes kumppanuussopimuksen mahdollistavat toimenpiteet, saati Nato-option, jos alämölö rutiiniharjoituksestakin on jo tämän laatuinen.

 

[YliKoo]

Olen varma siitä, että amerikkalainen läsnäolo Itämeren rannalla on viime kädessä SE tekijä, joka VOI estää Venäjän sotatoimet Itämeren alueella. Ei tässä mielestäni voi kukaan panna päätä pensaaseen: Venäjä pelkää vain amerikkalaisia piste.

Tämä on se mihin minun huoleni pohjautuu. Venäjää ei kiinnosta piitkä lisäraja NATOn kanssa. Luulen että Ylipäällikköä ohjeistettu että heilastelu on loppu nyt. Taikka

 

[Honcho]

Mitäs jos Venäjän puolella ei olekaan missään vaiheessa asia ylittänyt kiinnostavuuskynnystä. Kohuilemme täällä itseksemme, hyvin mahdollista. Missään kv-lehdessä en ole mainintaa tästä harmageddon-tason tilanteesta nähnyt, taikka RTssä. Onkohan Ruotsissa edes ollut jotain kun samaan harkkaan osallistunee tai Ämärin maa-alueen virallisissa papereissa omistavassa Virossa perinteistä kuittailua...?

Edit: RT.com ei löydy mitään hakusanalla Ämäri. Estonialla löytyy jotain vanhaa natsirikollishommaa ja humoristisesta lautapelistä jossa Viro vallataan takaisin Putinilta. Finland on uusin uutinen 16.1. jossa Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska jossain tutkimuksessa parhaiten ilmastonmuutoksessa pärjäävät maat.

 

[JOKO]

^Muistikuva: oliko tähän mennessä tehty päätös , että "asia jää pöydälle"? Siten varmaan se muuttuukin.

Tuollahan tuo on uutinen ketjun ensimmäisessä viestissä. Miten tämän nyt sitten tulkitsee:

"HS:n tietojen mukaan presidentti Sauli Niinistö ja ulkoministeri Erkki Tuomioja puuttuivat hankkeeseen, kun Puolustusvoimien harjoitusohjelmaa käsiteltiin presidentin ja valtioneuvoston kesken ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa (utva).

Harjoituksen herättämä vastustus ilmeisesti yllätti virkamiehet. Ilmavoimat osallistuu entuudestaan vähintään pari kertaa vuodessa Baltian maissa Itämeren alueen harjoituksiin ja myös Naton päivystysosastojen harjoituksiin.

Päätökset harjoituksiin osallistumisesta pitäisi tehdä utvassa viimeistään ensi kuussa."

Itse käsitän puuttumisen tarkoittavan tässä tapauksessa osallistumatta jättämistä.

 

[ajs178]

Älkääpä unohtako, että Niinistö sanoi, että pitää tietää ensin, että mitä harjoitellaan. Tässä kutsukirjeessä ei ole selitetty ollenkaan harjoituksen sisältöä eli Niinistön lausunto on edelleen validi: ei tiedetä, mitä harjoitus koskee tai sisältää, eli ei voida tehdä päätöstä osallistumisesta.

Oman kantani toistan uudestaan: Suomen on PAKKO osallistua tähän harjoitukseen, JOS toivoo saavansa apua USA:lta kriisiaikana. Jos Suomi EI OSALLISTU, se on suora signaali Natolle ja USA:lle, että Suomi EI TULE OSALLISTUMAAN VIRON PUOLUSTAMISEEN Venäjää vastaan. Ja jos Suomi ei tähän tule osallistumaan, niin katoaa perusteet myös pyytää muilta apua oman alueen puolustamiseen tiukan paikan tullen.

Uskon myös, että HS teki asiasta farssin, jotta valtiojohdolle tulisi painetta osallistua harjoitukseen. Muuten osallistumatta jättäminen olisi voitu salata.

 

[Benelli]

Älkääpä unohtako, että Niinistö sanoi, että pitää tietää ensin, että mitä harjoitellaan. Tässä kutsukirjeessä ei ole selitetty ollenkaan harjoituksen sisältöä eli Niinistön lausunto on edelleen validi: ei tiedetä, mitä harjoitus koskee tai sisältää, eli ei voida tehdä päätöstä osallistumisesta.

Niin mitä sellaista sisältöä voisi olla mitä ennen ei ollut yhteisharjoituksissa tai mikä voisi olla ongelmallista vain siksi että italialaiset ovat tällä kertaa mukana vai onko kohteiden pommittamisen harjoitteleminen Norjassa okei mutta ei Virossa?
Jos jokin tuollainen on ongelmana niin johto voi ehkä itsekin ohjeistaa asiasta.

 

[JOKO]

Älkääpä unohtako, että Niinistö sanoi, että pitää tietää ensin, että mitä harjoitellaan. Tässä kutsukirjeessä ei ole selitetty ollenkaan harjoituksen sisältöä eli Niinistön lausunto on edelleen validi: ei tiedetä, mitä harjoitus koskee tai sisältää, eli ei voida tehdä päätöstä osallistumisesta.

Oman kantani toistan uudestaan: Suomen on PAKKO osallistua tähän harjoitukseen, JOS toivoo saavansa apua USA:lta kriisiaikana. Jos Suomi EI OSALLISTU, se on suora signaali Natolle ja USA:lle, että Suomi EI TULE OSALLISTUMAAN VIRON PUOLUSTAMISEEN Venäjää vastaan. Ja jos Suomi ei tähän tule osallistumaan, niin katoaa perusteet myös pyytää muilta apua oman alueen puolustamiseen tiukan paikan tullen.

Uskon myös, että HS teki asiasta farssin, jotta valtiojohdolle tulisi painetta osallistua harjoitukseen. Muuten osallistumatta jättäminen olisi voitu salata.

Harjoituksen sisältö on käytännössä merkityksetön asia poliittisen päätöksen kannalta.

Suomi ei tietenkään osallistu Viron puolustukseen Natoon kuulumattomana maana.

 

[Recon4Life]

Harjoituksen sisältö on käytännössä merkityksetön asia poliittisen päätöksen kannalta.

Suomi ei tietenkään osallistu Viron puolustukseen Natoon kuulumattomana maana.

Johan me osallistumme sinun näkökulmasta mm. Liettuan, Latvian ja Norjan puolustukseen. Olemme osallistuneet ympäri Eurooppa kohta jo 20 vuoden ajan NATO-maiden puolustukseen. Tämä on ollut siis Suomen ulkopoliittinen linja jo pitkään.

 

[JOKO]

Johan me osallistumme sinun näkökulmasta mm. Liettuan, Latvian ja Norjan puolustukseen. Olemme osallistuneet ympäri Eurooppa kohta jo 20 vuoden ajan NATO-maiden puolustukseen. Tämä on ollut siis Suomen ulkopoliittinen linja jo pitkään.

Näinhän se on. Nyt on tosin suurvalloilla mennyt sukset ristiin ja sen seurauksena linjamme saattaa muuttua lähemmäksi perinteistä puolueettomuutta. Toki saatamme yrittää viimeistä loikkaa osaksi Yhdysvaltojen ja Saksan valtapiiriä. Mahtaako onnistua Georgiaa ja Ukrainaa paremmin? Baltian tilanteen veikkaan alkavan kriisiytymään Ukrainan laineiden tasoittuessa, ellei suurvallat saa sovittua ETYK:in tapaan valtapiirien rajoista. Kovin varomattomat lupaukset Baltian suuntaan saattavat kostautua.

Mielenkiintoista seurata tilanteen kehittymistä. Aivan ilmeisesti valtionjohdossa ei ole yhteneväistä käsitystä turvallisuuspoliittisesta tilanteesta ja sen tulevasta kehityksestä.

 

[baikal]

Näinhän se on. Nyt on tosin suurvalloilla mennyt sukset ristiin ja sen seurauksena linjamme saattaa muuttua lähemmäksi perinteistä puolueettomuutta. Toki saatamme yrittää viimeistä loikkaa osaksi Yhdysvaltojen ja Saksan valtapiiriä. Mahtaako onnistua Georgiaa ja Ukrainaa paremmin? Baltian tilanteen veikkaan alkavan kriisiytymään Ukrainan laineiden tasoittuessa, ellei suurvallat saa sovittua ETYK:in tapaan valtapiirien rajoista. Kovin varomattomat lupaukset Baltian suuntaan saattavat kostautua.

Mielenkiintoista seurata tilanteen kehittymistä. Aivan ilmeisesti valtionjohdossa ei ole yhteneväistä käsitystä turvallisuuspoliittisesta tilanteesta ja sen tulevasta kehityksestä.

Usa paalutti kyllä julkisesti täysin selvästi ja yksiselitteisesti viime keväänä: Naton rajat ovat koskemattomat. Jos Usa tästä lipsuisi, se olisi samalla nitsevoo Natolle. Kaikki on mahdollista, se on totta, mutta kaikki ei ole todennäköistä.