Viekö ylin poliittinen johto meitä YYA-aikaan

[yrjö]

Ymmärsinkö nyt oikein että Suomen ulkoministeriön ja hallituksen sekoillessa, amerikkalaiset ottivat ensimmäiseksi yhteyttä Suomen puolustusvoimiin?

ehkä sieltä löytyy ainoat joiden kanssa voi puhua normaalisti?

 

[Honcho]

"Jos tulee" on jossittelua mutta Rosatom on faktaa.

Rosatom on nyt tällä hetkellä se ainoa ilmentymä, jossa Vihreät mitenkään erityisesti vastustavat 'suomettumista'.

Ongelma tuossa näkökannassasi on se, että oletan että kuten minäkin, haluaisit vastustaa Rosatomissa erityisesti sitä osaa ROS mutta Vihreät kun vastustavat oikeasti laajasti vain sitä osaa ATOM.

 

[scip10]

"Kokoomuksen kannattajista 43 prosenttia tukee Venäjän näkökulmien nykyistä vahvempaa huomioimista, kun toista mieltä on 51 prosenttia. SDP:n kannattajakunnassa vastaavat luvut ovat 42 prosenttia ja 52 prosenttia.

Vasemmistoliittolaisten kannattajista 34 prosenttia huomioisi Venäjän näkökulmat nykyistä vahvemmin ja vihreiden kannattajista 30 prosenttia."

Stalinistien perinnepuolue Vassarit on siis toiseksi vähiten suomettunut ja Stallarien puistosiiven itseensä imenyt Vihreät vähiten suomettunut?

Nyt kyllä jokin tuossa tutkimuksessa kusee....PAHASTI. Äänestättekö Vihreitä ja Vasemmistoliittoa, että ollaan vähemmän suomettuneita? Vihreillä voi nyt painaa tämä Rosatom-juttu, mutta jos tulee tuulisähkösijoitus Venäjältä itä-Suomen ilmavalvontatutkia sotkemaan niin ovat valmiita vaikka ottamaan ****in paidattomalta Putinilta Kolmen Sepän patsaalla.

Mikä siinä muka kusee? Minusta tulos on täysin looginen. Putin KGB-kavereineen vastustaa kaikkea mitä punaviherporukka arvostaa: yksilönvapauksia, vähemmistöjen oikeuksia, ympäristönsuojelua, avointa yhteiskuntaa jne jne. Punavihreiden arvomaailmassa ei talouselämäkään ole kovin korkealla joten edes kauppasuhteet eivät tule tielle, kuten ehkä kokoomuslaisilla.

Vanhat jaakkolaaksot elivät kukoistuskauttaan joskus Breznevin aikaan, ne on hiipuva luonnonvara nykyisin.

 

[Jusarius]

Mitä muuten tarkoittaa "Venäjän näkökohtien huomioonottaminen" tuossa gallupissa? Sitä että tajuamme Venäjällä olevan esimerkiksi intressejä myös Suomessa ja että teemme siitä omat johtopäätöksemme ja toimenpiteemme kuten puolustuksemme vahvistamisen? Vai tarkoittaako se tässä sitä, että meidän pitäisi tanssia enemmän Putinin pillin tahtiin? Epäilen että tarkoitettiin jälkimmäistä. Puolet suomalaisista siis kannattaa vapaaehtoista uussuomettumista. Tekisi mieli sanoa, että pitäkää tunkkinne, paskahousut.

 

[scip10]

ehkä sieltä löytyy ainoat joiden kanssa voi puhua normaalisti?

Tai sitten sotilaat ovat Amerikassa ainoita joita Suomi vähääkään kiinnostaa. Kun meillä on se 1300 km.

 

[yrjö]

Rosatom on nyt tällä hetkellä se ainoa ilmentymä, jossa Vihreät mitenkään erityisesti vastustavat 'suomettumista'.

Ongelma tuossa näkökannassasi on se, että oletan että kuten minäkin, haluaisit vastustaa Rosatomissa erityisesti sitä osaa ROS mutta Vihreät kun vastustavat oikeasti laajasti vain sitä osaa ATOM.

Vihreät on ainoa porukka joka tuota vastustaa ja joka myös on lausunut huolen turvallisuuspoliittisista syistä. Mutta siis anyway, ne vastustaa ja se on siis väärin koska vastustuksen motiivi on väärä? Mut silti muut puolueet jotka rosatomia ajaa on ok? Logiikka se vaan kulkee välillä outoja teitä.

 

[Honcho]

Mikä siinä muka kusee? Minusta tulos on täysin looginen. Putin KGB-kavereineen vastustaa kaikkea mitä punaviherporukka arvostaa: yksilönvapauksia, vähemmistöjen oikeuksia, ympäristönsuojelua, avointa yhteiskuntaa jne jne. Punavihreiden arvomaailmassa ei talouselämäkään ole kovin korkealla joten edes kauppasuhteet eivät tule tielle, kuten ehkä kokoomuslaisilla.

Vanhat jaakkolaaksot elivät kukoistuskauttaan joskus Breznevin aikaan, ne on hiipuva luonnonvara nykyisin.

Kyllähän tuo olisi tervettä kehitystä. Silti...ei Vasemmistoliiton suhtautuminen ennenkään ole ollut kovin looginen tässä asiassa. Mutta itsessään on jo tervettä kehitystä mitä enemmän marginaaliin painuisivat Jaakko Laakson ja pari muuta. Yrjö Rautio on jopa ihan tervejärkinen kaveri noista vanhoista gonista siellä, mutta on jo eläkeukko.

 

[Sardaukar]

Mitäs väliä niillä jekuilla on, jos ei tarvitse Venäjää vastaan taistella?

Ootko löytänyt itsestäsi sisäisen venäläisen aseteollisuuden myyntimiehen?

Ilmeisesti ainakin israelilaiset ovat käyttäneet venäläisistä it-järjestelmistä löytyneitä "takaportteja" hyväkseen. Ei se varmasti kannusta ostamaan, mutta toisaalta monilla näistä valtioista ei ole muita valinnan mahdollisuuksia hankinnoille.

 

[Honcho]

Vihreät on ainoa porukka joka tuota vastustaa ja joka myös on lausunut huolen turvallisuuspoliittisista syistä. Mutta siis anyway, ne vastustaa ja se on siis väärin koska vastustuksen motiivi on väärä? Mut silti muut puolueet jotka rosatomia ajaa on ok? Logiikka se vaan kulkee välillä outoja teitä.

Oletin vaan että haluaisit äänestää jotakuta, joka johdonmukaisesti vastustaa suomettumista, ei sen takia että jokin sen perinteisesti vastustama asia sattuu tällä hetkellä olemaan sidoksissa Venäjään. Mutta jos Rosatom on yksittäisenä tekijänä korkealla äänestyspäätöksessäsi, niin äänestä ihmeessä Vihreitä.

 

[yrjö]

No ei se kauhean väärä oletus ole. Mut ei hätää, vaaleihin on vielä aikaa ja tossahan kyseltiin äänestäjiltä.

 

[yrjö]

Mitä muuten tarkoittaa "Venäjän näkökohtien huomioonottaminen" tuossa gallupissa? Sitä että tajuamme Venäjällä olevan esimerkiksi intressejä myös Suomessa ja että teemme siitä omat johtopäätöksemme ja toimenpiteemme kuten puolustuksemme vahvistamisen? Vai tarkoittaako se tässä sitä, että meidän pitäisi tanssia enemmän Putinin pillin tahtiin? Epäilen että tarkoitettiin jälkimmäistä. Puolet suomalaisista siis kannattaa vapaaehtoista uussuomettumista. Tekisi mieli sanoa, että pitäkää tunkkinne, paskahousut.

En ole varma, mut juuri noin myös mä sen luin. Eli kyllä tää on kaikki ihan kotoperäistä, kiitos siitä kyl kuuluu, niin no lukekaa itse missä ne isoimmat prosentit oli Putinin myötäilemiselle. Kyl tännekin oli Hommafoorumin lihavimpia linkkejä laiteltu aiheesta ja monen monessa keskustelussa nähty mikä jengi sitä Putinia sympatisoi.

Lisäksi taitaa olla samaa sukua tää tutkimuksen ilmiö kuin mitä yleiseurooppalainen äärioikeiston ja Putinin suhdekin.

 

[Honcho]

Ilmeisesti ainakin israelilaiset ovat käyttäneet venäläisistä it-järjestelmistä löytyneitä "takaportteja" hyväkseen. Ei se varmasti kannusta ostamaan, mutta toisaalta monilla näistä valtioista ei ole muita valinnan mahdollisuuksia hankinnoille.

Niitä Syyrian hommia 80-luvulla? Oliko tuolloin hyvät Israel-Neuvostoliittosuhteet, vai käyttivätkö Israelissa noita ihan itse ne löytäneenä? Onko tuosta paljoa tietoa olemassa julkisuudessa? Toisaalta Venäjä voi hyvin tehdä senkin että Kiinalle/Intialle ei vahingossakaan mene takaporteilla, mutta esmes arabimaille (joihin NL ei paskaakaan luottanut kylmässä sodassa vaan myi erityisen kökköjä versioita mahdollisimman kalliilla esim. lentokoneista) menee. Tuohan se on se toinen puoli, jos järjestelmissä on takaportteja niin ne voidaan sammuttaa myös jos joku muu tietää konstin. Suojauksethan on tehty murrettavaksi. Milloin ne murretaan sellaisen tahon toimesta, jota vastaan Venäjä olisi halunnut asiakasmaansa pystyvän taistelemaan? Tällaisilla asioilla on taipumus tulla ilmi. Siksi en välttämättä edelleenkään usko sellaisia olevan, ellei siitä jo ole jotain kiistatonta faktaa. Enkä todellakaan siksi että olisin joku neuvostoasemyyjä tai muuten senhenkinen ihminen kuten Recon-herra tuolla ylempänä hieman vihjaili.

 

[Vonka]

Ymmärsinkö nyt oikein että Suomen ulkoministeriön ja hallituksen sekoillessa, amerikkalaiset ottivat ensimmäiseksi yhteyttä Suomen puolustusvoimiin?

Ei, vaan Tarja Halosen aikana (12 vuotta) ainoat jotenkin toimivat yhteydet Yhdysvaltoihin olivat sotilaiden välillä. Se vääristi tilanteen.

Toinen ongelma on Suomen johtamismalli, jossa kukaan ei oikeasti vastaa mistään tai vastuu on jaettu. Ja jaettu vastuu ei ole välillä kenenkään.

 

[Honcho]

Mitä muuten tarkoittaa "Venäjän näkökohtien huomioonottaminen" tuossa gallupissa? Sitä että tajuamme Venäjällä olevan esimerkiksi intressejä myös Suomessa ja että teemme siitä omat johtopäätöksemme ja toimenpiteemme kuten puolustuksemme vahvistamisen? Vai tarkoittaako se tässä sitä, että meidän pitäisi tanssia enemmän Putinin pillin tahtiin? Epäilen että tarkoitettiin jälkimmäistä. Puolet suomalaisista siis kannattaa vapaaehtoista uussuomettumista. Tekisi mieli sanoa, että pitäkää tunkkinne, paskahousut.

Kysymyksenasettelulla voi olla todella suuri vaikutus tällaisten tuloksiin, mihin hermostuneena nopeasti puhelimessa tms vastataan. Mitä jos olisi kysytty "Venäjän toiveiden huomioiminen"? Se olisi ollut yksiselitteinen. Voihan myös finskipoliitikolla olla "näkökohtia Venäjän asioista" jotka siis voivat olla kyseisen ihmisen "Venäjän näkökohtia" joiden perusteella vaikka nostetaan asevarustelumäärärahoja Suomessa.

Väärin kysytty

 

[Recon4Life]

Niitä Syyrian hommia 80-luvulla? Oliko tuolloin hyvät Israel-Neuvostoliittosuhteet, vai käyttivätkö Israelissa noita ihan itse ne löytäneenä? Onko tuosta paljoa tietoa olemassa julkisuudessa? Toisaalta Venäjä voi hyvin tehdä senkin että Kiinalle/Intialle ei vahingossakaan mene takaporteilla, mutta esmes arabimaille (joihin NL ei paskaakaan luottanut kylmässä sodassa vaan myi erityisen kökköjä versioita mahdollisimman kalliilla esim. lentokoneista) menee. Tuohan se on se toinen puoli, jos järjestelmissä on takaportteja niin ne voidaan sammuttaa myös jos joku muu tietää konstin. Suojauksethan on tehty murrettavaksi. Milloin ne murretaan sellaisen tahon toimesta, jota vastaan Venäjä olisi halunnut asiakasmaansa pystyvän taistelemaan? Tällaisilla asioilla on taipumus tulla ilmi. Siksi en välttämättä edelleenkään usko sellaisia olevan, ellei siitä jo ole jotain kiistatonta faktaa. Enkä todellakaan siksi että olisin joku neuvostoasemyyjä tai muuten senhenkinen ihminen kuten Recon-herra tuolla ylempänä hieman vihjaili.

Älä nyt mösjöö Honcho vielä pelihousuja revi.

En kyllä väittänytkään, että olisit rosbornoexportilla (vai mitä niitä on?) töissä, mutta yllättävän paljon niistä venäläisten export- ja jekkuversioista on ollut puhetta, ja ehkäpä jostain läydän vielä artikkeleitakin niistä. Venäjän Kiinalle ja Intialle myymät kamat taitaa olla lähinnä kuoria tai tyhmän teräksen piirustuksia. Kummallakin taitaa olla vieläpä omat tuotantoketjut noille kamoille, eli luottamusta ei taida hirveästi olla.

 

[V. Levola]

Mikä siinä muka kusee? Minusta tulos on täysin looginen. Putin KGB-kavereineen vastustaa kaikkea mitä punaviherporukka arvostaa: yksilönvapauksia, vähemmistöjen oikeuksia, ympäristönsuojelua, avointa yhteiskuntaa jne jne. Punavihreiden arvomaailmassa ei talouselämäkään ole kovin korkealla joten edes kauppasuhteet eivät tule tielle, kuten ehkä kokoomuslaisilla.

Vanhat jaakkolaaksot elivät kukoistuskauttaan joskus Breznevin aikaan, ne on hiipuva luonnonvara nykyisin.

Juuri näin. Sillon kun vielä lueskelin Voima-lehteä, en muista nähneeni siinä Putinia ylistäviä juttuja, päinvastoin. Venäjää symppaavissa artikkeleissa käsiteltiin useinmiten juuri maan liberaaliksi miellettyjä oppositiovoimia. Ja Anna Politkovskajan kirjoja julkaisi aluksi Suomen rauhanpuolustajat yhdessä Like-kustannuksen kanssa.

 

[Sardaukar]

Niitä Syyrian hommia 80-luvulla? Oliko tuolloin hyvät Israel-Neuvostoliittosuhteet, vai käyttivätkö Israelissa noita ihan itse ne löytäneenä? Onko tuosta paljoa tietoa olemassa julkisuudessa? Toisaalta Venäjä voi hyvin tehdä senkin että Kiinalle/Intialle ei vahingossakaan mene takaporteilla, mutta esmes arabimaille (joihin NL ei paskaakaan luottanut kylmässä sodassa vaan myi erityisen kökköjä versioita mahdollisimman kalliilla esim. lentokoneista) menee. Tuohan se on se toinen puoli, jos järjestelmissä on takaportteja niin ne voidaan sammuttaa myös jos joku muu tietää konstin. Suojauksethan on tehty murrettavaksi. Milloin ne murretaan sellaisen tahon toimesta, jota vastaan Venäjä olisi halunnut asiakasmaansa pystyvän taistelemaan? Tällaisilla asioilla on taipumus tulla ilmi. Siksi en välttämättä edelleenkään usko sellaisia olevan, ellei siitä jo ole jotain kiistatonta faktaa. Enkä todellakaan siksi että olisin joku neuvostoasemyyjä tai muuten senhenkinen ihminen kuten Recon-herra tuolla ylempänä hieman vihjaili.

Ei vaan Syyrian ydinreaktorihankkeen tuhoamisessa 2007.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Orchard

Israeli intelligence may have used technology similar to the Suter airborne network attack system to neutralize Syrian radars. This would make it possible to feed enemy radar emitters with false targets, and even directly manipulate enemy sensors

http://en.wikipedia.org/wiki/Suter_(computer_program)

U.S. Air Force officials have speculated that a technology similar to Suter was used by the Israeli Air Force to thwart Syrian radars and sneak into their airspace undetected in Operation Orchard on September 6, 2007. The evasion of air defence radar was otherwise unlikely because the F-15s and F-16s used by the IAF were not equipped with stealth technology.[2][3]

Käytännössä IAF on lennellyt viime vuosina ihan miten tahtoo Syyrian ilmatilassa ja huolettomuus ei johdu siitä, etteivätkö syyrialaiset olisi yrittäneet joka kerta puolustautua. IAF tuntee vihollisen kaluston heikot kohdat ja käyttää niitä armotta hyväkseen.

 

[Recon4Life]

Mikähän on Vihreiden NATO-kanta?

 

[Jusarius]

Mikähän on Vihreiden NATO-kanta?

"Nykytilanteessa vihreät ei kannata Suomen Nato-jäsenyyttä. Olennaisesti muuttuneessakin tilanteessa Suomen Nato-jäsenyyshakemuksen jättämisestä tulee järjestää kansanäänestys."

Puolueesta kertoo mielestäni tarpeeksi samaisessa puoluekokouksessa muotoiltu linja: "'Ihmisoikeus- ja tasa-arvonäkökulmien perusteella on syytä siirtyä vapaaehtoiseen ja sukupuolineutraaliin asepalvelukseen', kokous linjasi sunnuntaina iltapäivällä."

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/vihreät-jätti-nato-oven-raolleen

Useimmat koulutetut vihreiden kannattajat, joiden kanssa olen puhunut, näyttävät kannattavan joko pientä ammattiarmeijaa tai vapaaehtoisista asevelvollisista koottua "kriisinhallintajoukkoa". Siis Krimin jälkeenkin.

 

[Myrskyhiiri]

Argumenttisi ovat varsin puutteellisia. Olenko sanonut uskovani johonkin absoluuttiseen hyvyyteen jossain vaiheessa? Ei sellaista ole olemassa. Olen vain puhunut siitä minkälaista maaimaa itse arvostaisin ja sitä maailmaa ei Venäjä toimillaan ole luomassa.

Itse uskon, että PYRKIMYS parempaan on tärkeintä. Ei mikään valtio, valtiomuoto tule koskaan tule olemaan täydellinen. Aika naiivia ajatella, että minä ajattelisin niin. Se mikä erottaa meidät rajantakaisesta ajatusmaailmasta on juurikin se, että siellä ei enää edes pyritä sellaiseen mailmaan, missä maat kunnoittasivat toisiaan. Uskon kuitenkin, että Euroopassa suurin osa maiden hallituksista kuitenkin pyrkivät siihen.

Se, että Ukraina yhtäkkiä vaatii itselleen itsenäiseen maahan kohdistuvaa kunnioitusta ja sen mukaista Venäjän valtion kohtelua, on ilmiselvästi ollut Venäjän johdolle liian suuri pala nieltäväksi.

Voisinko toimia jossain GITMOS:sa? No en todellakaan. Vastustan jyrkästi kuolemantuomioita ylipäätään ja kaikenlaista kidutusta. En ole koskaan uskonut mihinkään "For the greater good" ideologiaan. EI sovi minun mantraan.

Mistä ylipäätään tuollainen peppukipeä henkilökohtainen syyttely minua kohtaan?

Sori. Kun juuri tuo pyrkimyskin jää minusta usein puuttumaan. Tuo GITMO tuli siitä, että siellä varmaan monet nuoret ihmiset uskovat vilpittömästi puolustavansa "vapautta" samalla kun riistävät sen ilman "due process:ia".