Viekö ylin poliittinen johto meitä YYA-aikaan

Vonka kirjoitti:
Stillerin ohjelmassa Paavo Väyrynen, Ervasti ja STT:n lehdistöpäällikkö. Haluaa ulkoministeriksi ja sanoi että pääministeriksi hänellä jo onkin pätevä ehdokas. Hän moittii Alexander Stubbia, joka on rikkonut ulkopolitiikan konsensuksen, kun halusi Libyaankin. Islantikin siinä mainittiin.

Stubbja Haglund edustavat hänen mielestään jotain uutta linjaa, ja olin kuulevinani paheksuntaa äänessä. Linjaero aiheuttaa sekaannusta viestinnässä. Stubb on kuulemma sitä mieltä, ettei meillä ole omaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa mutta puolustuspolitiikka on. Paavon mukaan Haglund taas ei tajua, että suullinen tiedustelu on nimenomaan kohtelias tapa esittää asia niin, ettei vaikeaan tilanteeseen jouduta. Siihen voi vastata vaikka ettei nyt ehkä ole se harjoitus, johon haluamme tms.

Paavon mukaan Viron liittyessä NATOon sovittiin matalasta profiilista Venäjän kanssa ja ettei sinne tule tukikohtia. Nyt virolaiset ovat peloissaan ja Yhdysvallat tulee sinne näyttämään että härifrån tvättas. Edelleen Paavo väittää, että Yhdysvallat yrittää saada muita maita mukaan, mutta NATO-maat eivät juuri tästä syystä ole innostuneet. Sitten yritetään Suomea ja Ruotsia.

STT:n lehdistöpäällikkö Johanna Vesikansa (?) tulee pirteästi mukaan kuin nainen vain voi ja sanoo, että vuotajia ei saa syyllistää, koska he ovat "demokratian voiteluainetta".

Paavon mielestä Suomi ei voi osallistua NATOn ilmavalvontaan eikä harjoituksiin NATO-maan puolustamiseksi ym.

Paavo määrittelee suomettuneisuuden hyvin hämärällä tavalla ja höpisee kansakunnan edusta. Stiller kysyy, oletko koskaan ollut suomettunut? Vastaus: EN.

Hän vihjailee, että Alex Stubb on suomettunut länteen. Väyrynen sanoo myös, että Haglundin ei olisi pitänyt perua Venäjän vierailuaan.

Ei kai meidän vaan vielä tule Tuomiojaakin ikävä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Pressiklubi oli jälleen erittäin viihdyttävää katseltavaa, kannattaa katsoa tuo keskustelu. En sano, etteikö ohjelma olisi pääpiirteissään mennyt kuten Vonka kirjoittaa, mutta hieman on referoitu paikoin mutkia suoriksi. Allekirjoittanutta ihmetytti miten yksimielisiä keskustelijat olivat asioista, kukaan ei Väyrysen argumentteja ampunut alas Kannaksen harjoitusta lukuunottamatta.

Selkeästi jäi seuraavat Väyrysen näkemykset mieleen:

  • NATO on luvannut Venäjälle, ettei Baltian entisiä Neuvostotukikohtia miehitetä NATO-joukoilla.
  • Suomen linja on muuttunut Häkämiehen kaudesta, jolloin katsottiin, että NATO:n ilmavalvontaan ei osallistuta.
  • Stubb ja Haglund ovat NATO-siipeä, mikä aiheuttaa eripuraa hallituksen sisällä. Ulkopolitiikan linjattomuus tai poukkoilevuus johtuu NATO-siiven ja puolueettomuus-siiven näkemyseroista.
  • Kenraalikunta ja iso osa PV:sta on NATO:n kannalla, ja hivuttamalla koetetaan päästä niin lähelle NATO:n, että vain muodollinen jäsenyys puuttuu.
  • Turvallisuuspolitiikassa sotilailla on aiempaa suurempi valta, koska a) Haglund ja Stubb ovat samoilla linjoilla (NATO) b) USA vaikuttaa Suomeen sotilaiden kautta
  • Alakurtti ei ole uhka, koska Suomi on ollut sitä rahoittamassa.
Yleisenä kokemuksena ohjelma onnistui tuomaan lisänäkökulmaa Ämarin harjoitukseen.
 
Fencer kirjoitti:
Pressiklubi oli jälleen erittäin viihdyttävää katseltavaa, kannattaa katsoa tuo keskustelu. En sano, etteikö ohjelma olisi pääpiirteissään mennyt kuten Vonka kirjoittaa, mutta hieman on referoitu paikoin mutkia suoriksi. Allekirjoittanutta ihmetytti miten yksimielisiä keskustelijat olivat asioista, kukaan ei Väyrysen argumentteja ampunut alas Kannaksen harjoitusta lukuunottamatta.

Selkeästi jäi seuraavat Väyrysen näkemykset mieleen:

  • NATO on luvannut Venäjälle, ettei Baltian entisiä Neuvostotukikohtia miehitetä NATO-joukoilla.
  • Suomen linja on muuttunut Häkämiehen kaudesta, jolloin katsottiin, että NATO:n ilmavalvontaan ei osallistuta.
  • Stubb ja Haglund ovat NATO-siipeä, mikä aiheuttaa eripuraa hallituksen sisällä. Ulkopolitiikan linjattomuus tai poukkoilevuus johtuu NATO-siiven ja puolueettomuus-siiven näkemyseroista.
  • Kenraalikunta ja iso osa PV:sta on NATO:n kannalla, ja hivuttamalla koetetaan päästä niin lähelle NATO:n, että vain muodollinen jäsenyys puuttuu.
  • Turvallisuuspolitiikassa sotilailla on aiempaa suurempi valta, koska a) Haglund ja Stubb ovat samoilla linjoilla (NATO) b) USA vaikuttaa Suomeen sotilaiden kautta
  • Alakurtti ei ole uhka, koska Suomi on ollut sitä rahoittamassa.
Yleisenä kokemuksena ohjelma onnistui tuomaan lisänäkökulmaa Ämarin harjoitukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis tuollaista paskaa Väyrynen selittää. Hän on paskahousu, eikä ylipäällikkömme. Alkaa olemaan samaa sarjaa bäcmanin kanssa. Hyi saatana...iljettävä tyyppi. aivan rehellinen mielipiteeni Väyrysestä on; erittäin vaarallinen ihminen Suomen turvallisuudelle.
 
Väyrynen on arvaamaton; Suht' harmiton, jos se saa suhmuroida sisäpolitiikassa, mutta ulkopolitiikasta ja maanpuolustuksesta se on pidettävä erillään. Ja eiköhän näin juurikin tapahdu.

Kun Kepu nyt näyttää todennäköisimmältä pääministeripuolueelta, on mielenkiintoista nähdä miten pelipakka muuttuu, kun vastuu tulee päin näköä. Alkaako vielä kertaluokkia armottomampi YYA-myllytys? Vai onnistuuko Niinistö pitämään ulkopolitiikan siinä määrin hyppysissä, ettei linja radikaalisti muutu. Toivoa sopii, etteivät nyt ainakaan menisi kirjoittamaan hallitussoppariin ehdotonta EI:tä Natolle. Mieluiten ei kirjausta ollenkaan.
 
Paavo on Paavo!

Paavo on ihan kun Vladimir. Jos laittaa luotiliivit päälle ja kaasunaamarin päähän, niin kyllä siitäkin tunkiosta hienoja helmiä löytää.

Voi hyvinkin olla että Alexander, Carl ja USA ovat ihan tietoisesti viemässä Suomea siihen suuntaan, että nyt sitten valitaan se puoli tai itketään ja valitaan.

  • Se on kieroa mutta riskitöntä peliä, kun aika vaikea on kuvitella että Suomi valitsee kahdesta vaihtoehdosta Moskovan :D
Jos tuo Paavon teoria pitää paikkansa, niin tässähän on kusetettu myös Niinistöä.

images


Tuohan olisi ensimmäinen kerta vuosikymmeniin, kun ihan ministeritasolla lähdetään romuttamaan sitä ollaan kalleellaan itään ja länteen lällätilää konsensusta.
 
Viimeksi muokattu:
Väyrynen voisi puhua kehitysyhteistyöstä vastaavana ministerinä nekin rahat Suomen pohjoiseen, ehkä vähän itään. Ainoa edes kuviteltavissa oleva onnellinen lopputulos väyrystelystä. Pitää vain säätää ennakoiden laki, että itärajan taakse ei rahoja saa päätyä.
 
Rajajääkäri kirjoitti:
Siis tuollaista paskaa Väyrynen selittää. Hän on paskahousu, eikä ylipäällikkömme. Alkaa olemaan samaa sarjaa bäcmanin kanssa. Hyi saatana...iljettävä tyyppi. aivan rehellinen mielipiteeni Väyrysestä on; erittäin vaarallinen ihminen Suomen turvallisuudelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hiljattain edesmenneen Martti Innasen luonnehdinta Väyrysestä oli "ämpärillinen löysää paskaa".

Edit. Tarkistuksen jälkeen adjektiivi "vetelä" korjattu "löysäksi". Pahoittelut virheen johdosta Paavolle ja Martille!
 
elso kirjoitti:
Väyrynen on arvaamaton; Suht' harmiton, jos se saa suhmuroida sisäpolitiikassa, mutta ulkopolitiikasta ja maanpuolustuksesta se on pidettävä erillään. Ja eiköhän näin juurikin tapahdu.

Kun Kepu nyt näyttää todennäköisimmältä pääministeripuolueelta, on mielenkiintoista nähdä miten pelipakka muuttuu, kun vastuu tulee päin näköä. Alkaako vielä kertaluokkia armottomampi YYA-myllytys? Vai onnistuuko Niinistö pitämään ulkopolitiikan siinä määrin hyppysissä, ettei linja radikaalisti muutu. Toivoa sopii, etteivät nyt ainakaan menisi kirjoittamaan hallitussoppariin ehdotonta EI:tä Natolle. Mieluiten ei kirjausta ollenkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Erään puoluetoverin luonnehdinta PV:stä oli: "se on niin arvaamaton, että voi hyökätä vaikka Ruotsiin!" Mutta, jos muistini pelaa oikein, niin KePu oli halukas jättämään NATO-kannan edelleen auki. Mitä se sitten käytännössä tarkoittaakaan.
 
V. Levola kirjoitti:
Mutta, jos muistini pelaa oikein, niin KePu oli halukas jättämään NATO-kannan edelleen auki. Mitä se sitten käytännössä tarkoittaakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tänään voi vielä olla avoimia kantoja jokaisella puolueella, mutta ei mene montaa viikkoa, kun linjan pitää olla kirkas. Tuskin Kepu lähtee vaaleihin suattaapi olla -linjalla, ja uskon että toimittajat repivät NATO-kannan Sipilästä vaikka hohtimilla.

Jännittää nähdä vieläkö sieltä tulee ensimmäisenä vastauksena NATO-optio :D
 
Fencer kirjoitti:
Tänään voi vielä olla avoimia kantoja jokaisella puolueella, mutta ei mene montaa viikkoa, kun linjan pitää olla kirkas. Tuskin Kepu lähtee vaaleihin suattaapi olla -linjalla, ja uskon että toimittajat repivät NATO-kannan Sipilästä vaikka hohtimilla.

Jännittää nähdä vieläkö sieltä tulee ensimmäisenä vastauksena NATO-optio :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Mistäpä lyödään vetoa? Kepulla jatkuu aivan täsmälleen sama linja, kirkas suattaapi olla NATO -"optio".
 
Fencer kirjoitti:
Tänään voi vielä olla avoimia kantoja jokaisella puolueella, mutta ei mene montaa viikkoa, kun linjan pitää olla kirkas. Tuskin Kepu lähtee vaaleihin suattaapi olla -linjalla, ja uskon että toimittajat repivät NATO-kannan Sipilästä vaikka hohtimilla.

Jännittää nähdä vieläkö sieltä tulee ensimmäisenä vastauksena NATO-optio :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän se tämä vanha tuttu ole.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/keskustan-sipila-nato-kanta-on-jatettava-auki/4433098

"Sipilän mukaan keskusta voi olla mukana vain sellaisessa hallituksessa, joka ei lyö Nato-kantaansa lukkoon."
 
Joo harjoituksesta halutaan lisää tietoa kun harjoituksen kuvaus on jätetty tarkoituksella epämääräiseksi että mekin voisimme kertoa mitä halutaan harjoitella.
Niin ja sotilailla ei ole enempää valtaa kuin ennen. Sotilaiden mielipiteellä on vain nyt suhteessa enemmän painoarvoa johtavan suurvallan perspektiivistä.
 
Fencer kirjoitti:
Tänään voi vielä olla avoimia kantoja jokaisella puolueella, mutta ei mene montaa viikkoa, kun linjan pitää olla kirkas. Tuskin Kepu lähtee vaaleihin suattaapi olla -linjalla, ja uskon että toimittajat repivät NATO-kannan Sipilästä vaikka hohtimilla.

Jännittää nähdä vieläkö sieltä tulee ensimmäisenä vastauksena NATO-optio :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Keskustan NATO-kanta: Suomen tulee säilyttää uskottava itsenäinen puolustus. Juuri nyt NATO-jäsenyyden haku ei ole ajankohtaista, mutta mahdollisuus jäsenyyden hakemiseen tulee säilyttää, jos kansainvälinen tilanne merkittävästi muuttuu.

Noilla eväillä ensi hallituskaudella ei jätetä NATO-hakemusta
 
ajs178 kirjoitti:
Keskustan NATO-kanta: Suomen tulee säilyttää uskottava itsenäinen puolustus. Juuri nyt NATO-jäsenyyden haku ei ole ajankohtaista, mutta mahdollisuus jäsenyyden hakemiseen tulee säilyttää, jos kansainvälinen tilanne merkittävästi muuttuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuotahan se Sipilä on toistellut. Eli kun Vaalimaalta alkaa kuulua telaketjujen kilinää, niin vilahdamme Natoon ja koalitio torppaa massiivisella vastaiskulla Iivanan invaasioaikeet. Sitten voidaankin lähteä turhia jäsenmaksuja maksamasta siihen asti kun taas tulee tarve kaverille.

Ja kansaan uppoaa...
 
Honcho kirjoitti:
Venäjänkin valtapiiri nojaa siihen että munattomia ja/tai omaa etuaan ajavia poliitikkoja voi ohjailla kepillä uhkaamalla ja porkkanalla lahjomalla. Väitän että tämä on suurelta osin bluffia ainakin siellä missä ei löydy sekavaa tilannetta tai jopa täysin viidennen kolonnan alueita joiden avulla aiheuttaa ikävyyksiä (Donetsk, Luhansk, Krim, Etelä-Ossetia, Abhasia, Transnistrania...). Eli valtapiirien ulkopuolellakin voi pelata jos löytyy munaa, ryhtiä, rautaa lahkeesta ja karua päättäväisyyttä käyttää sitä joka tilanteessa, jolloin alistamisen hyöty on merkittävästi alempi kuin sen aiheuttama ikävyys. Etenkin siis maassa jonka sisäinen tilanne on vakaa. En siis allekirjoita että on pakko olla joko noita tai näitä, joskin oikein tehtynä olisin liittoutumisen kannalla. Mielestäni meillä Suomessa tarjotaan vaihtoehdoiksi joko väärin tehtyä liittoutumista tai sitten väärin tehtyä liittoutumattomuutta...
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti olet oikeassa, vaihtoehtosi on reaalimaailmassa mahdollinen ja itse olen väsyneesti väärässä. Kovasti ollaan vaan jo hypätty toisen kiistakumppanin kelkkaan ja ollaan niin riippuvaisia sieltä tulevasta teknisestä tuesta, että paha tässä enää on puolueeton olla kun liittoutumattomuuskin on jo rakoillut pitkään.
 
yrjö kirjoitti:
Öh, joo? Miksen äänestäisi?

oon ns. liikkuva äänestäjä

"Jos tulee" on jossittelua mutta Rosatom on faktaa.



no oon yhtä äimän käkenä ku kuka tahansa muukin. Persut, uskovaiset, maalaiset, kepulaiset ja muut juntit mä ymmärrän. Mut että kokoomuskin. Ja sit toi, että vassarit ja vihreet on suoraselkäisimpiä. wtf

Toi oli kanssa täysin selvää, että suomettuneisuus korreloi noin vankasti koulutukseen ja asuinpaikkaan eli junttiuteen. Juntti suomettuneet ja vs. "latte"-jengi. Ehkä tossa on sekin, että maalaiset ja kouluttamattomat on helposti vedätettävissä? Medialukutaito on keskimäärin kaupunkilaisilla/ruuhkasuomalaisilla toista luokkaa. Esim. internettiä seurataan päivittäin.

Latte-jengillä taitaakin olla ne pallit viimekädessä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Latte-jengi toistelee sitä mantraa mitä lehdistä lukee ja telkusta katselemalla kuulee. 60- ja 70-luvulla nämä valistuneet kuvittelivat tekevänsä omaehtoisesti jotain parempaa yhteiskuntaa, kun hyppäsivät mukaan NL:n propagandan kelkkaan. Nyt ne ovat varmoja samasta asiasta hypätessään kritiikittömästi mukaan siihen mediarummutukseen, mitä tukee heidän puolueittensa äänitorvien ulina.

Oikeasti ajatteleva panisi miettimään sitä, että mitkä voimat loppupeleissä on näiden punaisten ja vihreitten liikkeitten takana? Joka tapauksessa ne on osa isompaa globaalia liikehdintää eikä paikallistason impivaaralaisuutta, mikä on latenjuonnin pahin vihollinen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top