Voiko kuka tahansa perustaa Suojeluskunnat?

[Aarne1]

Ihan hyvin sun mielikuvitus riittää.

 

[Vonka]

Voin kuvitella 28000 suojeluskuntalaista mielenosoituksessa sisäministeriön rakennusten ympärillä syksyllä 2015.

Miksi en nähnyt siellä ketään silloin kun sisäministeriön alaiset viranomaiset eivät estäneet kymmenien tuhansien juhlapaikan hakijoiden ryntäystä? No kun suojeluskuntaa ei ole ja mikään/kukaan muukaan ei tuohon pysty. Vai voisitteko kuvitella, että joku MPK organisoisi jonkun mielenosoituksen? Minun mielikuvitukseni ei riitä.

Hei KIM, ystäväni, vanha jämäkkä palstan täysverinen Susitaival.

Suomalainen ei nykyisin ryntää kadulle vaan nettiin.

Vapaaehtoinen maanpuolustus taas ei ota vastaan laillista hallitusta vastustavia ääriaineksia. Itse asiassa erilaiset luotettavuusarvioinnit ovat tätä päivää. Ei tapaus Gleb ole ainoa laatuaan, kyllä punaista korttia tulee monille kantahärmäläisille, jos on liian kuuma veri. Päästetään irti sitten, kun on tosipaikka, mustana nuolena kulkemaan...

 

[Benelli]

Kyllä tuollaiset muilutukset tms aiheuttaisivat vaan vastapuolelta kostoreaktion. Siinä oltaisiin loputtomassa koston kierteessä lopen. Leikitäänpä ajatuksella että SK muiluuttaisi jonkun vanhemman ihmisen ja tämä kuolisi sairaskohtaukseen sen aikana. EIköhän vastapuolen ääriaines saisi siitä vettä myllyynsä ja kävisi pikku kostoretkellä. Ja taas pitäisi rankaista vastapuolta jne. Fantasioita saa olla, mutta kyllä niissäkin voi ajatella hieman pitemmälle.

Tietty eskalaatio on joka tapauksessa edessä mutta toisaalta muilutuksilla ei olisi myöskään minkäänlaista ennaltaehkäisevää tai pelotevaikutusta.

Tosin hypoteettisesti vastaan voi tulla tilanne jossa kuolemanpartion suorittama mustaoperaatio on pragmaattisin ja inhimillisin vaihtoehto tarjolla mutta se olisi hiljaisten miesten hommia.

 

[lepinkäinen]

Aloitusviestisi mukaisessa kontekstissa, eikä kyllä keskustelun mukaisissa variaatioissakaan vältellen lakia, ole lain puitteissa mahdollista järjestäytyä.

Kuten jo tuossa aiemmin kuvattu, aseilla ampuvat ihmiset toki saavat kokoontua spontaaniskin harjoittelemaan yhtäaikaisesti ja samaan paikkaan. Itseasiassa kannustankin siihen, sehän on ihan parasta ajanvietettä kodin siivouspäivän ja auton öljynvaihdon vierestä katsomisen ohella. Ampukaa, sillä se ampuminen tulee rutiiniksi.

 

[vastarannankiiski]

Kyllä tuollaiset muilutukset tms aiheuttaisivat vaan vastapuolelta kostoreaktion. Siinä oltaisiin loputtomassa koston kierteessä lopen. Leikitäänpä ajatuksella että SK muiluuttaisi jonkun vanhemman ihmisen ja tämä kuolisi sairaskohtaukseen sen aikana. EIköhän vastapuolen ääriaines saisi siitä vettä myllyynsä ja kävisi pikku kostoretkellä. Ja taas pitäisi rankaista vastapuolta jne. Fantasioita saa olla, mutta kyllä niissäkin voi ajatella hieman pitemmälle.

Koko muilutuskäytäntö on ajatuksena niin vastenmielinen että siitä ei pitäisi edes keskustella. Kun korkeintaan siltä kannalta kuinka ne estettäisiin ja lujasti rangaistaisiin.

Jos katsotaan muilutuksia siltä kannalta kun ne tapahtuivat, toteutettiin ne yleensä 3-4 miehen voimin. Siis 3-4 miehen voimin käydään aseistettuna hakemassa yksi mies kotoaan yöllä yllätysmomentin turvin. Hakataan, nakataan tienlaitaan, haudataan suohon tai kuskataan itärajalle.

Tämähän oli aivan säälittävien pelkurien ja paskahousujen hommaa. Siis oikeasti, 3-4 kertaisella ylivoimalla, aseistettuna, yksittäistä miestä vastaan yllätyksenä? Ja tätäkö harrastivat ne "rohkeat" miehet jotka olivat "isänmaan asialla"? Ja alullepanijana vielä Etelä-Pohjalaiset, jotka muuten ovat aina niin karskia, kovaa ja suoraselkäistä miestä? Muuta ei voi sanoa kun että onhan siellä niitäkin, mutta sitten on näköjään pelkureita ja paskahousujakin.

 

[Iso-Mursu]

On varsin ymmärrettävää että Valtio haluaa pitää itsellään organisoituun väkivaltaan kykenevät organisaatiot ja juridiset henkilöt.

Ja olen sitä mieltä että näin on hyvä.

Muutenhan putinisteilla, kremlisteillä jne olisi ihan samanlainen oikeus järjestäytyä isänmaan aseellisiksi tukijoiksi.

 

[ajs178]

Voin kuvitella 28000 suojeluskuntalaista mielenosoituksessa sisäministeriön rakennusten ympärillä syksyllä 2015.

Miksi en nähnyt siellä ketään silloin kun sisäministeriön alaiset viranomaiset eivät estäneet kymmenien tuhansien juhlapaikan hakijoiden ryntäystä? No kun suojeluskuntaa ei ole ja mikään/kukaan muukaan ei tuohon pysty. Vai voisitteko kuvitella, että joku MPK organisoisi jonkun mielenosoituksen? Minun mielikuvitukseni ei riitä.

Tuntuu, että @KIM on ainoa tässä koko ketjussa, joka ymmärtää, miksi Suojeluskuntia tarvittaisiin nykyään. Muut höpisevät vain, että kyllä PV, RVL ja Poliisi hoitaa, vaikka kaikki näkivätkin, että syksyllä 2015 eivät hoitaneet yhtään mitään, vaikka 1000 laitonta käveli maahan joka päivä. Eivät tikkua ristiin laittaneet tuon hybridisodankäynnin hyökkäyksen torjumiseksi. Oli todella noloa, että vaadittiin Ruotsin ja Tanskan välisten rajatarkastusten aloittaminen, että saatiin Suomeen suuntautunut vyöry loppumaan. Siis muut maat hoiti homman, jonka suomalaisten olisi itse pitänyt hoitaa samalla kun meidän instituutiot seisoo sormi suussa, että ei me voida yhtään mitään - ja Putin tietenkin nauraa partaansa, kun näkee kuinka helposti Suomen saa polvilleen - saipa jopa idean itsekin koittaa samaa show'ta itärajalla. Sen sentään suomalaiset hoitivat huomattavasti paremmin, joten annetaan kunnia sille, jolle kunnia kuuluu.

 

[Sardaukar]

@ajs178 ja @KIM ovat ainoita, jotka ajavat laillisen yhteiskuntajärjestelmän ulkopuolisia aseellisia organisaatioita.

Joten ei ihmetytä yhtään, että olette ainoita jotka "ymmärtävät".

Voitte keskenänne perustaa jonkin terroristiorganisaation, mutta siitä tulee nopeasti loppu.

 

[Ingsoc]

Kyllä Suojeluskunnan lisäksi pitäisi olla oikeamielisten kyläkäräjät oikeutta jakamassa!

Ylikäräjillä voisi sitten ylituomarina olla sopiva mies. Joku sellainen kuin Freisler joka ei antanut juridisen hapatuksen estää paskiaisten tuomitsemista.

 

[TomTom]

@ajs178 ja @KIM ovat ainoita, jotka ajavat laillisen yhteiskuntajärjestelmän ulkopuolisia aseellisia organisaatioita.

Joten ei ihmetytä yhtään, että olette ainoita jotka "ymmärtävät".

Tässä sinulle vähän kukkasia ja mehiläisiä, että et ihan hirveästi vedä taas hernepalkoa nenään. Machomies vaatii välillä vähän unelmahöttöstä, tui tui.

 

[ajs178]

Koko muilutuskäytäntö on ajatuksena niin vastenmielinen että siitä ei pitäisi edes keskustella. Kun korkeintaan siltä kannalta kuinka ne estettäisiin ja lujasti rangaistaisiin.

Jos katsotaan muilutuksia siltä kannalta kun ne tapahtuivat, toteutettiin ne yleensä 3-4 miehen voimin. Siis 3-4 miehen voimin käydään aseistettuna hakemassa yksi mies kotoaan yöllä yllätysmomentin turvin. Hakataan, nakataan tienlaitaan, haudataan suohon tai kuskataan itärajalle.

Tämähän oli aivan säälittävien pelkurien ja paskahousujen hommaa. Siis oikeasti, 3-4 kertaisella ylivoimalla, aseistettuna, yksittäistä miestä vastaan yllätyksenä? Ja tätäkö harrastivat ne "rohkeat" miehet jotka olivat "isänmaan asialla"? Ja alullepanijana vielä Etelä-Pohjalaiset, jotka muuten ovat aina niin karskia, kovaa ja suoraselkäistä miestä? Muuta ei voi sanoa kun että onhan siellä niitäkin, mutta sitten on näköjään pelkureita ja paskahousujakin.

Nyt on joku kyllä keksinyt ihan omasta päästään, että jos nykyään olisi Suojeluskunnat, niin ne alkaisivat muiluttaa porukkaa. Ei muilutuksilla saavuteta yhtään mitään muuta kuin vihaa. Ei jatkoon. Ikään kuin Suojeluskunnat olisivat joku kuriton sakki, joka tekee mitä sattuu ilman mitään kontrollia ja milloin huvittaa. Jos Suojeluskunnat perustettaisiin uudelleen, niin niiden pitäisi tietenkin olla erittäin kurinalainen puolisotilaallinen joukko, joka olisi poliittiselle kontrollille alisteinen. Tämä voitaisiin toteuttaa esimerkiksi siten, että perustettaisiin kaikkien isänmaallisten kansalaisten yhteinen Suojeluskunta-puolue, eräänlainen kansanliike, jolle varsinaiset Suojeluskunta-joukot olisivat alisteisia. SK-puolueeseen kaikki isänmaataan rakastavat ihmiset voisivat liittyuä aiemmasta puoeluetaustasta riippumatta ja näin kerättäisiin yhteen kaikki isänmaalliset voimat valtakunnasta. Mitään operaatioita ilman puolueen kontrollia ei voitaisi toteuttaa ja SK-joukot olisivat aina uskollisia puolueelle ja täten viime kädessä isänmaalle.

 

[Talvela]

Suojeluskunnat voisi ihan hyvin perustaa uudelleen vaihtamalla nykyisen organisaation nimi.
En näe siinä edes mitään rasitetta, SDP hyväksyi järjestön Talvisodan aikana.
Se oli silloin jo täysin integroitu osaksi puolustusvoimia ja parlamentaariseen valvontaan, vastaten tärkeimpänä tehtävänään liikekannallepanosta.
Ilman sen järjestämiä koulutuksia ja maanpuolustushengen ylläpitoa Suomea ei olisi.

Suojeluskuntia ei ole koska Neuvostoliitto niin vaati, sen uudelleen perustamatta jättäminen on suomettuneisuuden ilmentymä.

Puolustusvoimat taas pelkää että niukkuudelle tulee lisää jakajia, sama asetelma oli jo 20- ja 30-luvuilla.
Puolustusvoimien pitäisi ymmärtää että maanpuolustushenki on tärkein puolustukseen vaikuttava tekijä ja että siihen pitää ihmisiä kasvattaa ja ohjata.
Niin kauan kun puolustusvoimat ei kykene keskittymään kasvatuksellisiin ja valistuksellisiin tehtäviin riittävästi sen tulee hyväksyä organisaatio jolle tämä on yksi ydintoiminnoista.

 

[PSS]

@ajs178 - Minäkin yritin tukea kantaasi, muttei ymmärtäjiä tosiaan ollut. Heti viitattiin muilutuksiin jne. Mainittakoon vaan, että juurihan tuossa pari tuntia sitten eräskin nykyinen puolustusministerimme valitteli kenttäarmeijan hidasta mobilisointimahdollisuutta. Mutta eihän tämä mitenkään minulle kuulu. Mistäs minä näitä ymmärtäisin, vaivainen Ilmavoimien apumekaanikko enkä mikään supersotilas.

 

[ajs178]

@ajs178 - Minäkin yritin tukea kantaasi, muttei ymmärtäjiä tosiaan ollut. Heti viitattiin muilutuksiin jne. Mainittakoon vaan, että juurihan tuossa pari tuntia sitten eräskin nykyinen puolustusministerimme valitteli kenttäarmeijan hidasta mobilisointimahdollisuutta. Mutta eihän tämä mitenkään minulle kuulu. Mistäs minä näitä ymmärtäisin, vaivainen Ilmavoimien apumekaanikko enkä mikään supersotilas.

Kiitos tuesta! Ja tuossapa yksi erinomainen tehtävä Suojeluskunnille: liikekannallepanon suojaaminen. Jos olisi esim. 20 000 SK:laista, joilla kaikki varusteet mukaanlukien rynnäkkökivääri kotisäilytyksessä, niin siinä olisi paha tulla yön pimeydessä vihreiden kohteliaiden miesten ottamaan lentokenttiä haltuunsa. SK olisi paikalla samana yönä.

 

[PSS]

Kiitos tuesta! Ja tuossapa yksi erinomainen tehtävä Suojeluskunnille: liikekannallepanon suojaaminen. Jos olisi esim. 20 000 SK:laista, joilla kaikki varusteet mukaanlukien rynnäkkökivääri kotisäilytyksessä, niin siinä olisi paha tulla yön pimeydessä vihreiden kohteliaiden miesten ottamaan lentokenttiä haltuunsa. SK olisi paikalla samana yönä.

Ja vaikka niillä ei edes olisi kotisäilytyksessä, niin paikalle saataisiin heti "järjestysmiehiksi" valtion virallisesti luotettaviksi luokittelemaa väkeä, jolle voi jakaa heti varusteita järjestyksen turvaamikseksi. Painotan taas, että tämä olisi siis viranomaisten valvonnan alainen organisaatio.

 

[adam7]

Kierretään siten että ei kirjata yhdistyksen toimintaan ampumaharjoittelua. Näin jäsenet käyvät mahdollisessa ammunnassa ykstyishenkilöinä niillä aseilla jotka ovat itselleen hankkineet.
Toinen kiertomahdollisuus on se, että ei rekisteröi yhdistystä ollenkaan. Silloin sitä ei koske yhdistyslaitkaan. Erilaisia hyviä ja huonoja puolia joutuu varmasti pohtimaan.

Omasta mielestäni paras tapa on nojata jo olemassa oleviin PV:n johtamiin malleihin ja kehitää niitä sisältäpäin haluttuun muotoon.

Ei kannata yrittää olla "viksu".

Jos laillisesti perustetun yhdisyksen puitteissa harjoittaa yhdistyksen sääntöjen ulkopuolista toimintaa, ei soot'ä tule laillista toimintaa.

Ei rekisteröimättä jättäminen mitenkään "kierrä" rikoslakia. Vero- ja rikoslaissa kissa on kissa vaikka sitä kutsuisi koiraksi.

ja olen samaa mieltä johtopäätöksestäsi.

 

[vastarannankiiski]

En näe siinä edes mitään rasitetta, SDP hyväksyi järjestön Talvisodan aikana.
Se oli silloin jo täysin integroitu osaksi puolustusvoimia ja parlamentaariseen valvontaan, vastaten tärkeimpänä tehtävänään liikekannallepanosta.

Tämä olisi ainoa malli, joka voisi EHKÄ toimia Toisaalta mitään erillistä kaartia tai organisaatiota ei tarvita koska kaikki sama toiminta ja valmius voidaan perustaa suoraan PV:n alle niin halutessa.

Tuntuu, että @KIM on ainoa tässä koko ketjussa, joka ymmärtää, miksi Suojeluskuntia tarvittaisiin nykyään. Muut höpisevät vain, että kyllä PV, RVL ja Poliisi hoitaa, vaikka kaikki näkivätkin, että syksyllä 2015 eivät hoitaneet yhtään mitään, vaikka 1000 laitonta käveli maahan joka päivä. Eivät tikkua ristiin laittaneet tuon hybridisodankäynnin hyökkäyksen torjumiseksi.

Tämä yllämainittu on @Talvela se merkittävä ero sinun ja näiden lainattujen välillä. Sinä ehdotat tosiaan joukkoa joka on osa puolustusvoimia ja parlamentaarisessa valvonnassa, monella muulla taas on mielessään kaarti, joka toimii niin halutessaan valtiovallan ja parlamentaarisen päätöksen vastaisesti jos päätökset eivät vaan satu miellyttämään. Eli kyseinen Suojeluskunta olisi selkeästi ulkoparlamentaarinen voima. Silloin saatetaan perinnössä lipsahtaa sinne Lapuan liikkeen ja Mäntsälän kapinan puolelle kaikkine ikävine lieveilmiöineen koska "kyllähän kaarti tietää mikä on isämaalle parasta, toisin kun mädännäiset poliitikot ja virkamiehet".

 

[vastarannankiiski]

Toinen kiertomahdollisuus on se, että ei rekisteröi yhdistystä ollenkaan. Silloin sitä ei koske yhdistyslaitkaan. Erilaisia hyviä ja huonoja puolia joutuu varmasti pohtimaan.

Tämähän on se malli jota esimerkiksi moottoripyöräkerhot ovat käyttäneet. Mites hajoitat hallinnollisella toimenpiteellä "yhdistyksen", jota ei ole olemassa? Tai esimerkiksi järjestäytyneen rikollisorganisaation, joka nojaa sukuun ja sukulaisuuteen? Ainoa keino lienee se, että jäsenet joko jättävät liikkeen, kuolevat, tai joutuvat linnaan. Ainoa mihin virka- ja hallintovalta pystyy vaikuttamaan, on jälkimmäinen.

Ikävästi sanottuna, yhdistyslakihan on niiden riesa, jotka sitä noudattavat.

Kiitos tuesta! Ja tuossapa yksi erinomainen tehtävä Suojeluskunnille: liikekannallepanon suojaaminen. Jos olisi esim. 20 000 SK:laista, joilla kaikki varusteet mukaanlukien rynnäkkökivääri kotisäilytyksessä, niin siinä olisi paha tulla yön pimeydessä vihreiden kohteliaiden miesten ottamaan lentokenttiä haltuunsa. SK olisi paikalla samana yönä.

Jos sieltä tulee suojeluskuntaa vastaan kontrakniittejä joilla on niiden rynnäkkökiväärien lisäksi parempi koulutus, konekivääreitä, kranaattilaukaisimia, tarkkuuskivääreitä, sinkoja, termobaarisia aseita sekä vaimennettuja aseita ryhmäaseina sekä pimeännäkölaitteita ja radiot joka ukolla, niin siinä voi äkkiä tulla uhoa pursuavalle suojeluskuntalaiselle äitiä ikävä. Lyömiseen tai suojaamiseen tarvitaan raskaammin aseistettuja ja paremmin koulutettuja joukkoja kun mitään puolisotilaallista kiväärikaartia. Tämä kiväärikaarti sopii paremmin omien kansalaisten paimentamiseen ja pelotteluun sekä poliittisten vastustajien kiusaamiseen SA:n, Squadristien ja Lapuan liikkeen hengessä kun avainkohteiden suojaamiseen.

 

[baikal]

Kiitos tuesta! Ja tuossapa yksi erinomainen tehtävä Suojeluskunnille: liikekannallepanon suojaaminen. Jos olisi esim. 20 000 SK:laista, joilla kaikki varusteet mukaanlukien rynnäkkökivääri kotisäilytyksessä, niin siinä olisi paha tulla yön pimeydessä vihreiden kohteliaiden miesten ottamaan lentokenttiä haltuunsa. SK olisi paikalla samana yönä.

Satoja matkustajia pursuava lentoterminaali vihertävän miesaineiston hallinnassa....paikalle karauttaa heinäpellolta karkuutettu lauma jätkiä pelastamaan kotimaata. Miettikääs hetki.

Rankkojen taisteluiden jälkeen lasketaan ruumiit. Ja lentokenttä saattoi silti jäädä vielä viheriäille.

Asetelma - ihmiskilvet - ei ole näköjään vieläkään tuttu.

 

[Aarne1]

Mitä valmiuteen tulee ja lkp:n suojaamiseen, niin asiat on kehitetty sille tasolle, ettei '"seuraavan yön" toimitusajalla toimivalle SK:lle ole tarvetta.