What if: Suomi 2016

StmSvejk

Ylipäällikkö
Mainittakoon että tässä tapauksessa Quickstrike ER tarjoaisi Hornetista tiputettuna nopean mahdollisuuden miinoittaa tärkeimmät Ahvenanmaan satamiin johtavat väylät vahvistusten tulemisen vaikeuttamiseksi, jos sitä vaikkapa FEDEX muutaman kappaleen pikatoimituksena Suomeen toimittaisi. Muuta mahdollisuutta miinoittamiseksi Ahvenanmaan jouduttua jo miehitetyksi ei oikein taitaisi olla. Jopa Haminoiden käyttö olisi turhan riskialtista ja veisi alukset pois päätehtävästään.
 

Myrskyhiiri

Ylipäällikkö
Tosin ne sallitaan esim @Myrskyhiirille mutta ei @adam7lle? Kaksoisstandardit? Vai saako lahjoittamalla sanoa enemmän?
En ole lahjoittanut foorumille muuta kuin arvoltaan kyseenalaisia kirjoituksia. Sitäpaitsi arvostan sinua sotilaallisena toimijana, unohda muu kritiikki mitä olen saattanut lipsauttaa.
 

Huhta

Greatest Leader
Jopa Haminoiden käyttö olisi turhan riskialtista ja veisi alukset pois päätehtävästään.
Miten vihollisen laivat ylipäätään pääsevät sinne Ahvenanmaalle, jos Haminat ja Raumat/MTA2020:t puikkelehtivat saaristossa? Nykyisessä ja näkyvissä olevassa tulevaisuudessa noiden tuhoaminen ei ole helppo tehtävä Venäjän Itämeren laivastolle.

Miinat vihollinen voi raivata. Vaikka se hidastaakin toimintaa, ja jokin miina voi jäädä huomaamatta.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Miten vihollisen laivat ylipäätään pääsevät sinne Ahvenanmaalle, jos Haminat ja Raumat/MTA2020:t puikkelehtivat saaristossa? Nykyisessä ja näkyvissä olevassa tulevaisuudessa noiden tuhoaminen ei ole helppo tehtävä Venäjän Itämeren laivastolle.

Miinat vihollinen voi raivata. Vaikka se hidastaakin toimintaa, ja jokin miina voi jäädä huomaamatta.
Tulenkäyttö on kokonaisuus ihan kuten maallakin. Meritorjuntaohjukset voi ampua alas tai häiritä yllättävän tehokkaasti, alukset voi tuhota, maalla oleva mto-ohjuslavetti voi joutua maaliksi. Tai vastaavasti miinat voi raivata tai miinoittajan tuhota. Miinoilla ostetaan aikaa ja vähennetään vihollisen mahdollisuuksia peliliikkeisiin. Venäjän raivauskapasiteetti etenkin herätemiinoja kohtaan on tällä hetkellä erittäin rajallinen. Miinoituksella annetaan päänsärkyä viholliselle lisää. Tai, jos miinoitusta ei tarvitakaan, vaihdetaan JDAM-ER:n kohteeksi se Ahvenanmaalla sijaitsevan S-400 patteriston komentovaunu ja katsotaan montako JDAM-ER:ää patteristo ehtii ampua alas.

Kustannuksiltaan miinat ovat edullisia ja käyttötavan mukaan joko puolustuksellisia tai hyökkäyksellisiä aseita.
 

Huhta

Greatest Leader
@StmSvejk

Okei. Minulle jäi viestistäsi se kuva, että markkinoit lentomiinoitusta jonkinlaisena hopealuotina, jota se ei ole. Vastaukseni pitää ymmärtää tässä kontekstissa.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Kannattaa Ahvenanmaasta puhuessa muistaa myös se, että tällä hetkellä Venäjän laivaston maihinnousukyky Itämerellä on hyvin rajallinen. Ja ilmakuljetuksissa on sitten omat ongelmansa.

Lähteenä kaikkiwoiba Wiki:

Itämeren laivastolla on 4 Ropucha-luokan maihinousualusta ja 2 Zubr-luokan ilmatyynyalusta. Lisänä on (ehkä) 2 Ondatra-luokan ja 1 Serna-luokan maihinnousualusta.
 

SJ

Supreme Leader
Kannattaa Ahvenanmaasta puhuessa muistaa myös se, että tällä hetkellä Venäjän laivaston maihinnousukyky Itämerellä on hyvin rajallinen. Ja ilmakuljetuksissa on sitten omat ongelmansa.

Lähteenä kaikkiwoiba Wiki:

Itämeren laivastolla on 4 Ropucha-luokan maihinousualusta ja 2 Zubr-luokan ilmatyynyalusta. Lisänä on (ehkä) 2 Ondatra-luokan ja 1 Serna-luokan maihinnousualusta.
Ihan näin keskustelun vuoksi sanon: Nuo on laivoja, ja ne voivat siirtyä muilta alueilta jos tarvetta löytyy. Jos tekosyy tarvitaan, niin ne menevät pietarin seudulle saamaan huoltoa/päivityksiä.

Lisäksi tuossa on pelkästään maihinnousualukset. Jos joku satama tai vaikka vain sopiva laituri saadaan vallattua, niin joukkoja voidaan tuoda muillakin aluksilla. Koska kyseessä on pääasiassa jalkaväkeä, niin suurin osa tarvittavasta kamasta on kannettavissa ukkojen toimesta laivasta ja mitä ajoneuvoja ei tullut noiden alusten mukana, niin ne voidaan varastaa kohteesta siviileiltä (lähinnä logistiikka ajoneuvoja) tai lennättää kotoa lentokoneella.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Ihan näin keskustelun vuoksi sanon: Nuo on laivoja, ja ne voivat siirtyä muilta alueilta jos tarvetta löytyy. Jos tekosyy tarvitaan, niin ne menevät pietarin seudulle saamaan huoltoa/päivityksiä.

Lisäksi tuossa on pelkästään maihinnousualukset. Jos joku satama tai vaikka vain sopiva laituri saadaan vallattua, niin joukkoja voidaan tuoda muillakin aluksilla. Koska kyseessä on pääasiassa jalkaväkeä, niin suurin osa tarvittavasta kamasta on kannettavissa ukkojen toimesta laivasta ja mitä ajoneuvoja ei tullut noiden alusten mukana, niin ne voidaan varastaa kohteesta siviileiltä (lähinnä logistiikka ajoneuvoja) tai lennättää kotoa lentokoneella.
Tuossa on Venäjällä se ongelma, että jos aluskantaa aletaan vahvistamaan Itämerellä, niin kaikkihan sen huomaavat ja varautuvat sen mukaisesti.
 

MeriTJ

Kenraali
Olen joskus kuullut itseäni viisaampien miesten suusta että Venäjä kykenee siirtämään Itämerellä käytettävän kokoisia aluksia sisäistä kanavaverkostoaan pitkin. Eli teoriassa kykenee keskittämään kalustoa tänne vähän tehokkaammin ja enemmän huomaamatta kuin äkkiseltään ajattelisi (muttei käytännössä kenenkään huomaamatta koska nykypäivänä tuollainenkin aktiivisuus on melko helposti havaittu).
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Olen joskus kuullut itseäni viisaampien miesten suusta että Venäjä kykenee siirtämään Itämerellä käytettävän kokoisia aluksia sisäistä kanavaverkostoaan pitkin. Eli teoriassa kykenee keskittämään kalustoa tänne vähän tehokkaammin ja enemmän huomaamatta kuin äkkiseltään ajattelisi (muttei käytännössä kenenkään huomaamatta koska nykypäivänä tuollainenkin aktiivisuus on melko helposti havaittu).
Pienempiä aluksia toki. Toinen asia on puolestaan millaisia aluksia loppujen lopuksi tarvitaan? STUFT (Ships Taken Up From Trade) toimi briteille Falklandilla. Itämerellä etäisyydet ovat pienet ja venäläisvarustamojen aluskanta suuri. Myös Ro-Ro -kalustoa löytyy merkittävissä määrin. Kunhan satama tai pienikin sopiva laituri on vallattu siirtyy kalusto yllättävän ripeästi maalle. Saaristossa ja mantereellakin on yllättävän paljon sopivaa yhteysaluslaituria jne. johon purku onnistuu yllättävänkin isoilla aluksilla. Ongelmana on pikemminkin alusten suojaaminen kuin kuljetuskapasiteetin määrä. Hyshyssuperyllätyshyökkäyksessä ongelmana on myös kuormaus.

Lisäksi voidaan ostaa vaikka Suomen merivoimien vanhaa kalustoa ja käyttää sitä tarvittaessa (Suomen malli) ;)
 
Viimeksi muokattu:

MeriTJ

Kenraali
Toinen asia on puolestaan millaisia aluksia loppujen lopuksi tarvitaan? STUFT (Ships Taken Up From Trade) toimi briteille Falklandilla. ;)
En ole mikään amiraali Nelson mutta joku PV:n tarjoamaan koulutukseen perustuva käsitys merisodankäynnistä itsellänikin on. Tuollainen kaavailemasi siviilialusarmada tarvitsee sota-aluksista muodostetun suojaosaston, muuten piisaa sitä torjumaan 3 Jehua ajelemaan Ahvenanmaalle joista yksi partioi, yksi vetää vaappu perässä lohta ja kolmas on reservissä. 2 alusta pitää tutkansa päällä, käy ampumassa komentosillan tuleen 20mpk päässä avomerellä jokaisesta tulijasta ja jatkaa uistelua (edeltävä karrikoitua huumoria). Mutta vakavissaan tuollaista kauppa-alus operaatiota millä tavaraa tuotaisiin Ahvenanmaalle ptäisi suojata taistelualuksin, muussa tapauksessa ilman sitä ovat ihan maalilauttoja.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
En ole mikään amiraali Nelson mutta joku PV:n tarjoamaan koulutukseen perustuva käsitys merisodankäynnistä itsellänikin on. Tuollainen kaavailemasi siviilialusarmada tarvitsee sota-aluksista muodostetun suojaosaston, muuten piisaa sitä torjumaan 3 Jehua ajelemaan Ahvenanmaalle joista yksi partioi, yksi vetää vaappu perässä lohta ja kolmas on reservissä. 2 alusta pitää tutkansa päällä, käy ampumassa komentosillan tuleen 20mpk päässä avomerellä jokaisesta tulijasta ja jatkaa uistelua (edeltävä karrikoitua huumoria). Mutta vakavissaan tuollaista kauppa-alus operaatiota millä tavaraa tuotaisiin Ahvenanmaalle ptäisi suojata taistelualuksin, muussa tapauksessa ilman sitä ovat ihan maalilauttoja.
Siksipä laitoinkin että ongelmana on pikemminkin alusten suojaaminen kuin kuljetuskapasiteetti ;) Tämä Ahvenanmaa yllätyshyökkäyksellä -skenaario on toki muutenkin kaukaa haettu. Jos nyt yllätyshyökkäys tulisi jossa tavoitteena olisi Ahvenanmaan valtaaminen pitäisi se aloittaa tuhoamalla merivoimien pinta-alukset, mieluiten vielä meritorjuntaohjukset ja miinatkin jos niiden sijainti on (ja varmaan onkin) vihollisen tiedossa. Käytännössä tämä vaatisi isoa risteilyohjusiskua ja / tai ilmaoperaatiota eikä kyseessä olisi mikään vihreiden miesten haltuunotto-operaatio.
 

scip10

Kenraali
Siksipä laitoinkin että ongelmana on pikemminkin alusten suojaaminen kuin kuljetuskapasiteetti ;) Tämä Ahvenanmaa yllätyshyökkäyksellä -skenaario on toki muutenkin kaukaa haettu. Jos nyt yllätyshyökkäys tulisi jossa tavoitteena olisi Ahvenanmaan valtaaminen pitäisi se aloittaa tuhoamalla merivoimien pinta-alukset, mieluiten vielä meritorjuntaohjukset ja miinatkin jos niiden sijainti on (ja varmaan onkin) vihollisen tiedossa. Käytännössä tämä vaatisi isoa risteilyohjusiskua ja / tai ilmaoperaatiota eikä kyseessä olisi mikään vihreiden miesten haltuunotto-operaatio.
Haltuunotossa voi vielä onnistua yllättämällä, mutta hallitseminen on sitten hankalampaa. Ahvenanmaa ei tosiaan ole mikään Krim, joka on Venäjän naapurissa, jossa on ainakin osittain ystävällismielinen väestö ja jossa oli jo valmiiksi vahva venäläinen sotilastukikohta.

Venäjän näkökulmasta Ahvenanmaa on satojen kilometrien päässä vihollisalueella. Ahvenanmaa ei myöskään ole kaukainen saarilinnoitus keskellä aavaa valtamerta, vaan rikkonainen saariryhmä keskellä suurempaa saaristoa joiden varmistaminen voisi osoittautua aika vaikeaksi. Muuten luodoilla ja kaislikoissa alkaa liikkua tunnuksettomia asejoukkioita, kuten Donbassissa ikään. Hybriditoiminta ei ole venäläisten yksinoikeus. Näiden torjunta vaatisi lisää miehiä ja kalustoa, joiden huolto taas vaatisi lisää meri- ja lentoliikennettä joita suojata.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Tarkoitat siis, että kansamme suhtautuisi olankohautuksella maamme alueiden valtaamiseen, ja vastahyökkäyksen käynnistämiseen? Että kansallamme ei olisi puolustustahtoa? Että kävisi kuin Krimillä?
Olen kanssasi jyrkästi eri mieltä tuosta. Jos kimppuumme hyökätään, kansa puolustautuu, ja tekee ne peliliikkeet mitä se nyt sitten vaatikaan. Oli nyt sitten vaikka Ahvenanmaan takaisinvaltaus.

Minä en aina tiedä sinusta, oletko lintu, kala vai trolli.
EU:n suurin uhka on sen rauhantahtoisuus.

Suomessa porukkalla on havaittavissa vähän samaa kulkutautia
 

J0h1F

Kenraali
EU:n suurin uhka on sen rauhantahtoisuus.

Suomessa porukkalla on havaittavissa vähän samaa kulkutautia
Aivan. Liiallinen rauhantahtoisuus saa ihmiset pelkäämään sotaa niin, että eivät enää halua taistella sen puolesta mitä pitävät arvokkaana.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Olemme tuolla Ukraina ja Syyria -ketjuissa moneen kertaan todenneet sen, että Venäjän sotavoima ei suinkaan ole rajaton, vaan itse asiassa hyvin rajallinen. Ainakin modernisoidun kaluston ja joukkojen osalta. He pystyvät kuitenkin tekemään tuollaisia rajoitettuja Krimin, Itä-Ukrainan ja Syyrian kaltaisia operaatioita varsin tehokkaasti. Näistä edellä mainituista lähtökohdista olemme kaiketi kaikki samaa mieltä?

Toinen tämän skenaarion lähtökohta on se, että tässä tilanteessa Venäjän järkevin toimintamalli olisi lopettaa sapelinkalistelu ja pyrkiä normalisoimaan suhteet länteen. Mutta jokainen meistä varmasti tietää, että Vladimir Putin ei toimi tällaisen meistä katsottuna järkevän toimintamallin mukaisesti. Tässä oli tämän skenaarion lähtökohdat, ja nyt mennään itse asiaan:

On kesäkuu 2016. Herra Vladimir Putin on saanut päähänsä kuningasidean nostaa panokset tässä sapelinkalistelussa kokonaan uudelle tasolla, ja hän päättää vallata Ahvenanmaan voidakseen painostaa sekä Suomea että Ruotsia. Lauantaina 11.6. Marienhamniin, Eckeröön, Godbyhyn ja muutamaan muuhun asutuskeskukseen raportoidaan saapuneen ruotsinlaivoilla, huviveneillä ja siviilihelikoptereilla noin 500 pientä vihreää miestä, jotka ottavat haltuunsa lentokentän, satamia, poliisiasemia, yms. Seuraavana yönä 11.-12.6. saarelle saapuu noin 2000 merijalkaväen ja spetsnazin sotilasta. Nämä ovat paikallisten twitterissä ja Facebookissa esittämiä arvioita, kaikki varsinaiset tiedotusvälineet on suljettu keskipäivään 12.6. mennessä, joten Suomen viranomaisilla ei ole tarkkaa tietoa saarella olevien joukkojen lukumäärästä.

Ahvenanmaan valtauksessa on varmuudella kuollut ainakin neljä suomalaista rajavartiolaitoksen sotilasta tulitaistelussa Marienhamnin satamassa. Sen lisäksi yksi Suomen F/A-18C hävittäjä on ammuttu alas ilmataisteluissa saarten yläpuolella. Vastaavasti Venäjä on menettänyt varmuudella ainakin yhden Su-34 ja yhden Su-24 hävittäjän sekä Suomen merivoimien meritorjuntaohjuksella upottaman joukkojenkuljetusaluksen. Puolustusvoimien komentaja on määrännyt 25 000 reserviläistä astumaan välittömästi palvelukseen, samoin varuskunnissa olevat varusmiehet on määrätty taisteluvalmiuteen. Kesälomalla oleva eduskunta on kutsuttu hätäistuntoon iltapäiväksi 12.6. jolloin aiheena on liikekannallepanosta päättäminen hallituksen esityksen mukaisesti. Pääministeri Juha Sipilä on keskeyttänyt pikaisesti vierailunsa Qatariin ja palaa yön aikana Suomeen. [Lähde YLE]

Mitä Suomen hallitus ja puolustusvoimien ylin johto tekee tässä tapauksessa? MTV3:sen haastatteleman asiantuntijan mukaan Ahvenanmaan uudelleen haltuunotto maihinnousulla tulisi aiheuttamaan jopa 200-500 miehen tappiot kaatuneina ja noin 500-1000 haavoittuneina. Tiedotusvälineissä spekuloidaan myös mahdollisuudesta iskeä Venäjää vastaan jossakin muualla. Gustav Hägglund toteaa radiohaastattelussa Suomen parhaan iskusauman olevan Kiteen ja Suomussalmen välisellä raja-alueella. Ammattisotilas ehdottaa blogissaan hyökkäystä rajoitetuin tavoittein kohti Sortavalaa.

Eli mitä pitäisi tehdä? Yrittää vallata Ahvenmaa takaisin? Yrittää hieroa rauhaa? Vai ottaa aloite omiin käsiin ja iskeä jossakin ihan muualla?
En jaksa kaikkia viestejä läpi, mutta heitän nopean vastaukseni.

1. Aloitetaan liikekannallepano sellaisella voimalla joka kykenee tarvittaessa torjumaan alueiden haltuun ottoon tähtäävän hyökkäyksen

2. Rajavartiolaitos julistaa oman liikekannallepanonsa. Osa rajajoukoista siirtyy PV:n alle.

3. Raja ja Poliisi aloittavat voimiensa mukaisen rajan sulkemisen länsirajalla. Itäraja suljetaan kokonaan.

4. Siviililaivaliikenne -autolautat jne- eivät jatka enää Tallinnan ja Tukholman liikennettä

5. Venäjälle maailmalta Suomen kautta menevä internetin runkokaapeli pimenee

6. Ahvenanmaan ympäristöön julistetaan sotatoimialue. Jolle tunkrutuneita kohdellaan Suomen tasavallan vihollisina.

7. Hanko-Viron rannikko ilmoitetaan sotatoimialueeksi. Suomalaiset miinoittavat väylät. Tavoitteena katkaista Pietarin meriliikenne.

8. Pohjoismainen meritilamnekuvaan pyydetään ruotsalaisilta digitaalisten filttereiden poistoa. Tavoitteena tilannekuvan saaminen Kalingradista

9. Kaupallinen sateliittiyhtiö saa tilauksen kuvata Pietarin ja Kalingradin satamia. Samoin kuin Vienan-Karjalan varuskuntia. Lopuksi myös Ahvenanmaatakin pitäisi kuvata. Syynä VTT:n huoli biopolttoaineiden lyijy päästöistä

10. Kuljetuskoneet lähtevät hakemaan ohjustäydennyksiä horneteille.

Edellä mainittujen tekojen lisäksi aloitetaan erikoisjoukkojen soluttaminen Jehuilla saarille.

Tavoitteena takaisinvaltaus maihinnousuin ja laskuin.. Ahvenanmaa jaetaan Miekka, Omaha, jne nimisiin rantoihin.
 
Top