Mainittakoon että tässä tapauksessa Quickstrike ER tarjoaisi Hornetista tiputettuna nopean mahdollisuuden miinoittaa tärkeimmät Ahvenanmaan satamiin johtavat väylät vahvistusten tulemisen vaikeuttamiseksi, jos sitä vaikkapa FEDEX muutaman kappaleen pikatoimituksena Suomeen toimittaisi. Muuta mahdollisuutta miinoittamiseksi Ahvenanmaan jouduttua jo miehitetyksi ei oikein taitaisi olla. Jopa Haminoiden käyttö olisi turhan riskialtista ja veisi alukset pois päätehtävästään.
What if: Suomi 2016
- Viestiketjun aloittaja Tacitus
- Aloitus PVM
Myrskyhiiri
Respected Leader
En ole lahjoittanut foorumille muuta kuin arvoltaan kyseenalaisia kirjoituksia. Sitäpaitsi arvostan sinua sotilaallisena toimijana, unohda muu kritiikki mitä olen saattanut lipsauttaa.
Huhta
Greatest Leader
Miten vihollisen laivat ylipäätään pääsevät sinne Ahvenanmaalle, jos Haminat ja Raumat/MTA2020:t puikkelehtivat saaristossa? Nykyisessä ja näkyvissä olevassa tulevaisuudessa noiden tuhoaminen ei ole helppo tehtävä Venäjän Itämeren laivastolle.
Miinat vihollinen voi raivata. Vaikka se hidastaakin toimintaa, ja jokin miina voi jäädä huomaamatta.
Tulenkäyttö on kokonaisuus ihan kuten maallakin. Meritorjuntaohjukset voi ampua alas tai häiritä yllättävän tehokkaasti, alukset voi tuhota, maalla oleva mto-ohjuslavetti voi joutua maaliksi. Tai vastaavasti miinat voi raivata tai miinoittajan tuhota. Miinoilla ostetaan aikaa ja vähennetään vihollisen mahdollisuuksia peliliikkeisiin. Venäjän raivauskapasiteetti etenkin herätemiinoja kohtaan on tällä hetkellä erittäin rajallinen. Miinoituksella annetaan päänsärkyä viholliselle lisää. Tai, jos miinoitusta ei tarvitakaan, vaihdetaan JDAM-ER:n kohteeksi se Ahvenanmaalla sijaitsevan S-400 patteriston komentovaunu ja katsotaan montako JDAM-ER:ää patteristo ehtii ampua alas.
Kustannuksiltaan miinat ovat edullisia ja käyttötavan mukaan joko puolustuksellisia tai hyökkäyksellisiä aseita.
Kannattaa Ahvenanmaasta puhuessa muistaa myös se, että tällä hetkellä Venäjän laivaston maihinnousukyky Itämerellä on hyvin rajallinen. Ja ilmakuljetuksissa on sitten omat ongelmansa.
Lähteenä kaikkiwoiba Wiki:
Itämeren laivastolla on 4 Ropucha-luokan maihinousualusta ja 2 Zubr-luokan ilmatyynyalusta. Lisänä on (ehkä) 2 Ondatra-luokan ja 1 Serna-luokan maihinnousualusta.
Lähteenä kaikkiwoiba Wiki:
Itämeren laivastolla on 4 Ropucha-luokan maihinousualusta ja 2 Zubr-luokan ilmatyynyalusta. Lisänä on (ehkä) 2 Ondatra-luokan ja 1 Serna-luokan maihinnousualusta.
Ihan näin keskustelun vuoksi sanon: Nuo on laivoja, ja ne voivat siirtyä muilta alueilta jos tarvetta löytyy. Jos tekosyy tarvitaan, niin ne menevät pietarin seudulle saamaan huoltoa/päivityksiä.
Lisäksi tuossa on pelkästään maihinnousualukset. Jos joku satama tai vaikka vain sopiva laituri saadaan vallattua, niin joukkoja voidaan tuoda muillakin aluksilla. Koska kyseessä on pääasiassa jalkaväkeä, niin suurin osa tarvittavasta kamasta on kannettavissa ukkojen toimesta laivasta ja mitä ajoneuvoja ei tullut noiden alusten mukana, niin ne voidaan varastaa kohteesta siviileiltä (lähinnä logistiikka ajoneuvoja) tai lennättää kotoa lentokoneella.
Tuossa on Venäjällä se ongelma, että jos aluskantaa aletaan vahvistamaan Itämerellä, niin kaikkihan sen huomaavat ja varautuvat sen mukaisesti.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Olen joskus kuullut itseäni viisaampien miesten suusta että Venäjä kykenee siirtämään Itämerellä käytettävän kokoisia aluksia sisäistä kanavaverkostoaan pitkin. Eli teoriassa kykenee keskittämään kalustoa tänne vähän tehokkaammin ja enemmän huomaamatta kuin äkkiseltään ajattelisi (muttei käytännössä kenenkään huomaamatta koska nykypäivänä tuollainenkin aktiivisuus on melko helposti havaittu).
Pienempiä aluksia toki. Toinen asia on puolestaan millaisia aluksia loppujen lopuksi tarvitaan? STUFT (Ships Taken Up From Trade) toimi briteille Falklandilla. Itämerellä etäisyydet ovat pienet ja venäläisvarustamojen aluskanta suuri. Myös Ro-Ro -kalustoa löytyy merkittävissä määrin. Kunhan satama tai pienikin sopiva laituri on vallattu siirtyy kalusto yllättävän ripeästi maalle. Saaristossa ja mantereellakin on yllättävän paljon sopivaa yhteysaluslaituria jne. johon purku onnistuu yllättävänkin isoilla aluksilla. Ongelmana on pikemminkin alusten suojaaminen kuin kuljetuskapasiteetin määrä. Hyshyssuperyllätyshyökkäyksessä ongelmana on myös kuormaus.
Lisäksi voidaan ostaa vaikka Suomen merivoimien vanhaa kalustoa ja käyttää sitä tarvittaessa (Suomen malli)
Viimeksi muokattu:
MeriTJ
Ylipäällikkö
Toinen asia on puolestaan millaisia aluksia loppujen lopuksi tarvitaan? STUFT (Ships Taken Up From Trade) toimi briteille Falklandilla.
En ole mikään amiraali Nelson mutta joku PV:n tarjoamaan koulutukseen perustuva käsitys merisodankäynnistä itsellänikin on. Tuollainen kaavailemasi siviilialusarmada tarvitsee sota-aluksista muodostetun suojaosaston, muuten piisaa sitä torjumaan 3 Jehua ajelemaan Ahvenanmaalle joista yksi partioi, yksi vetää vaappu perässä lohta ja kolmas on reservissä. 2 alusta pitää tutkansa päällä, käy ampumassa komentosillan tuleen 20mpk päässä avomerellä jokaisesta tulijasta ja jatkaa uistelua (edeltävä karrikoitua huumoria). Mutta vakavissaan tuollaista kauppa-alus operaatiota millä tavaraa tuotaisiin Ahvenanmaalle ptäisi suojata taistelualuksin, muussa tapauksessa ilman sitä ovat ihan maalilauttoja.
Siksipä laitoinkin että ongelmana on pikemminkin alusten suojaaminen kuin kuljetuskapasiteetti
Tämä Ahvenanmaa yllätyshyökkäyksellä -skenaario on toki muutenkin kaukaa haettu. Jos nyt yllätyshyökkäys tulisi jossa tavoitteena olisi Ahvenanmaan valtaaminen pitäisi se aloittaa tuhoamalla merivoimien pinta-alukset, mieluiten vielä meritorjuntaohjukset ja miinatkin jos niiden sijainti on (ja varmaan onkin) vihollisen tiedossa. Käytännössä tämä vaatisi isoa risteilyohjusiskua ja / tai ilmaoperaatiota eikä kyseessä olisi mikään vihreiden miesten haltuunotto-operaatio.Haltuunotossa voi vielä onnistua yllättämällä, mutta hallitseminen on sitten hankalampaa. Ahvenanmaa ei tosiaan ole mikään Krim, joka on Venäjän naapurissa, jossa on ainakin osittain ystävällismielinen väestö ja jossa oli jo valmiiksi vahva venäläinen sotilastukikohta.Siksipä laitoinkin että ongelmana on pikemminkin alusten suojaaminen kuin kuljetuskapasiteetti
Venäjän näkökulmasta Ahvenanmaa on satojen kilometrien päässä vihollisalueella. Ahvenanmaa ei myöskään ole kaukainen saarilinnoitus keskellä aavaa valtamerta, vaan rikkonainen saariryhmä keskellä suurempaa saaristoa joiden varmistaminen voisi osoittautua aika vaikeaksi. Muuten luodoilla ja kaislikoissa alkaa liikkua tunnuksettomia asejoukkioita, kuten Donbassissa ikään. Hybriditoiminta ei ole venäläisten yksinoikeus. Näiden torjunta vaatisi lisää miehiä ja kalustoa, joiden huolto taas vaatisi lisää meri- ja lentoliikennettä joita suojata.
EU:n suurin uhka on sen rauhantahtoisuus.
Suomessa porukkalla on havaittavissa vähän samaa kulkutautia
J0h1F
Ylipäällikkö
Aivan. Liiallinen rauhantahtoisuus saa ihmiset pelkäämään sotaa niin, että eivät enää halua taistella sen puolesta mitä pitävät arvokkaana.
Sekin.
Itse enemmän mietin näin että monet kokevat myöntymislinjan olevan helpomman riesan tie
En jaksa kaikkia viestejä läpi, mutta heitän nopean vastaukseni.
1. Aloitetaan liikekannallepano sellaisella voimalla joka kykenee tarvittaessa torjumaan alueiden haltuun ottoon tähtäävän hyökkäyksen
2. Rajavartiolaitos julistaa oman liikekannallepanonsa. Osa rajajoukoista siirtyy PV:n alle.
3. Raja ja Poliisi aloittavat voimiensa mukaisen rajan sulkemisen länsirajalla. Itäraja suljetaan kokonaan.
4. Siviililaivaliikenne -autolautat jne- eivät jatka enää Tallinnan ja Tukholman liikennettä
5. Venäjälle maailmalta Suomen kautta menevä internetin runkokaapeli pimenee
6. Ahvenanmaan ympäristöön julistetaan sotatoimialue. Jolle tunkrutuneita kohdellaan Suomen tasavallan vihollisina.
7. Hanko-Viron rannikko ilmoitetaan sotatoimialueeksi. Suomalaiset miinoittavat väylät. Tavoitteena katkaista Pietarin meriliikenne.
8. Pohjoismainen meritilamnekuvaan pyydetään ruotsalaisilta digitaalisten filttereiden poistoa. Tavoitteena tilannekuvan saaminen Kalingradista
9. Kaupallinen sateliittiyhtiö saa tilauksen kuvata Pietarin ja Kalingradin satamia. Samoin kuin Vienan-Karjalan varuskuntia. Lopuksi myös Ahvenanmaatakin pitäisi kuvata. Syynä VTT:n huoli biopolttoaineiden lyijy päästöistä
10. Kuljetuskoneet lähtevät hakemaan ohjustäydennyksiä horneteille.
Edellä mainittujen tekojen lisäksi aloitetaan erikoisjoukkojen soluttaminen Jehuilla saarille.
Tavoitteena takaisinvaltaus maihinnousuin ja laskuin.. Ahvenanmaa jaetaan Miekka, Omaha, jne nimisiin rantoihin.