Ydinaseet

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Launch of a Minuteman II ICBM from a silo at Vandenburg Air Force Base in California. Missile travels past cool smoke ring created by launch from tube.

The mobile ICBM concept was deemed the most viable in terms of providing survivability with the highest confidence. Numerous mobile deployment schemes were considered.

For example, one promising candidate was a system for carrying a missile on a large aircraft, such as the C-5 cargo plane, which would scramble upon warning of incoming missiles (a Minuteman was launched successfully from a C-5 in 1974 to validate this concept).
 
Last edited by a moderator:

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tässä vähän luettavaa.

2011 Missile Defence Report
http://www.fas.org/pubs/_docs/2011%20Missile%20Defense%20Report.pdf
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Chinese mobile ICBM's seen in central China
By Hans M. Kristensen

Recent satellite images show that China is setting up launch units for its newest road-mobile Intercontinental Ballistic Missile (ICBM) in central China. Several launchers of the new DF-31/31A appeared at two sites in the eastern part of the Qinghai province in June 2011. This is part of China’s slow modernization of its small (compared with Russia and the United States) nuclear arsenal.
Artikkeli löytyy kokonaisuudessaan täältä.
http://www.fas.org/blog/ssp/2012/03/df-31deployment.php
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
New nuclear notebook: Russian nuclear forces 2012
By Hans M. Kristensen

Russia is planning to retire more than two-thirds of its current arsenal of nuclear land-based intercontinental ballistic missiles by the early 2020a. That includes some of the most iconic examples of the Soviet threat against the United States: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, and the world’s first road-mobile ICBM, the SS-25.
http://www.fas.org/blog/ssp/2012/03/russia2012.php
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Teräsmies kirjoitti:
New nuclear notebook: Russian nuclear forces 2012
By Hans M. Kristensen

Russia is planning to retire more than two-thirds of its current arsenal of nuclear land-based intercontinental ballistic missiles by the early 2020a. That includes some of the most iconic examples of the Soviet threat against the United States: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, and the world’s first road-mobile ICBM, the SS-25.
http://www.fas.org/blog/ssp/2012/03/russia2012.php
Perustelut uusien hankkimiselle näyttäisi siis olevan olemassa...

Lainaus edellisestä linkistä:

"During the same period, Russia plans to deploy significant numbers of new missiles, but the production will not be sufficient to offset the retirement of old missiles. As a result, the size of Russia’s ICBM force is likely to decline over the next decade – with or without a new nuclear arms control treaty."

Ei kait se mitään haittaa vaikka lukumääräisesti olisikin vähemmän kuin ennen. Ovat luultavasti tehokkaampia ja niitä on kuitenkin "riittävästi"; pelote säilyy...
 
Hatusta heittäisin, että niitä uusia on vaikeampi havaita ja torjuakin, joten maaliin osuvia ohjuksia olisi lukumääräisesti kuitenkin yhtä paljon tai enemmän.
 

adam7

Ylipäällikkö
ballististen ohjusten laukaukset havaitaan satelliitista. ei vaan näkyvän valon vaan myös infrapunan kautta. sen jälkeen niiden lentorataa seurataan eri metodeilla.

en ole nähnyt uutisia stealth-ballistisista ohjuksista.

perinteiset NL-ohjukset olivat räjähdysvoimaltaan suuremmat kuin läntiset, koska olivat suhteellisen epätarkkoja. jos nyt idässä on saatu tarkkuutta parannettua, ja miksei olisi saatu, ei tarvetta yhtä massiivisiin räjähdetehoihin ole.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
adam7 kirjoitti:
ballististen ohjusten laukaukset havaitaan satelliitista. ei vaan näkyvän valon vaan myös infrapunan kautta. sen jälkeen niiden lentorataa seurataan eri metodeilla.

en ole nähnyt uutisia stealth-ballistisista ohjuksista.

perinteiset NL-ohjukset olivat räjähdysvoimaltaan suuremmat kuin läntiset, koska olivat suhteellisen epätarkkoja. jos nyt idässä on saatu tarkkuutta parannettua, ja miksei olisi saatu, ei tarvetta yhtä massiivisiin räjähdetehoihin ole.
Siitä laukauksesta lähtevää IP-jälkeä on kyllä aika vaikea kätkeä, joten mistään stealthista ei voi puhua.
 
Tällä stealthilla tarkoitin lähinnä liikuteltavia laukaisualustoja. Kyllä ohjukset varmasti huomataan, mutta huomataanko niitä heti, jos ne laukaistaan jostain Sergein kesämökin vierestä Volgan toiselta puolen umpimetsästä.
 
Laukaisuthan kannattaisi suorittaa keskellä pahinta metsäpaloaluetta, eikä kesämökin vierestä.. Eiköhän ison ohjuksen pelko ole aikanaan kuitenkin ollut niin suuri, että jäljitys- ja havainnointimenetelmät on kehitetty huippuunsa.

Ohessa muuten linkki videoon, jossa kerrotaan jenkkien ja Brittien ydinaselaukaisukoodista:
Mielenkiintoista, jos pitää paikkansa.
 
Last edited by a moderator:

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
This 35-minute documentary takes a critical look at the period following May 1998, when India and Pakistan tested nuclear weapons. It includes commentary from senior Indian and Pakistani military leaders, heads of Islamic religious organizations and militant groups, leading peace activists, academics and journalists.

The film is produced and directed by Pervez Hoodbhoy and written by Zia Mian, research scientist with the Program on Science and Global Security and lecturer of public and international affairs at the Woodrow Wilson School at Princeton University.

©2010 Eqbal Ahmad Foundation
 
Last edited by a moderator:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Pantherapardus kirjoitti:
Tällä stealthilla tarkoitin lähinnä liikuteltavia laukaisualustoja. Kyllä ohjukset varmasti huomataan, mutta huomataanko niitä heti, jos ne laukaistaan jostain Sergein kesämökin vierestä Volgan toiselta puolen umpimetsästä.
Tietääkseni kummallakin puolella on kasa sateliiteja joiden ainoa tehtävä on havaita se laukaisu. Ja tietääkseni se havaitseminen tehdään nimenomaan siitä syntyvän IP -jäljen perusteella. metsäpalo tuskin auttaa, koska siitä ei lähde säteilyä samalla taajuudella.
 

Hejsan

Alokas
BAN
Tässä on teille lujetavaa Russian stategic nuclear forces 2012

http://bos.sagepub.com/content/68/2/87.full.pdf
 

Deeiii

Eversti
Touhottaja kirjoitti:
Ohessa muuten linkki videoon, jossa kerrotaan jenkkien ja Brittien ydinaselaukaisukoodista:
Mielenkiintoista, jos pitää paikkansa.
Entinen ohjusupseeri ja sittemmin ydinaseista paljon kirjoittanut Bruce Blair on muistaakseni tuon jutun lähde. Yhden version mukaan puolustusministeri Robert McNamara raivostui, kun selvisi, ettei ohjuksissa ollut minkäänlaista lukitusta valtuuttamattoman laukaisun varalta. Ilmavoimat asensi sitten koodilukot, mutta kuulemma ohjusmiehistön vaihtuessa ensimmäinen tarkistuslistan asia oli varmistaa, että lukkoon asetettu koodi oli "00000000."

Sittemmin olen miettinyt, oliko tuo nyt ihan oikeasti noin, vai oliko idea vain varmistaa, ettei lukossa olisi mitään satunnaista koodisarjaa hidastamassa oikean koodin syöttöä.

Juttu (vanhentuneiden) brittiydinaseiden polkupyörän lukkoa vastaavasta lukituksesta pitää paikkansa; netistä löytyy kuviakin WE.177-pommeista, joissa tuo lukko näkyy. Tuokin on tosin parannus verrattuna brittien nykyiseen ydinpelotteeseen, jonka turvallisuus perustuu siihen, että Kuninkaallisen laivaston upseeri syyllistyisi peräti epäherrasmiesmäiseen tekoon, jos hän menisi laukaisemaan Tridentinsä ilman hyvää syytä. (OK, laukaisuun kyllä tarvitaan siinä määrin monen ihmisen yhteistyötä, että on hyvin hankala ajatella, että sitä tehtäisiin missään satunnaisessa mielenhäiriössä. Mutta mitään lukkoja noissa ohjuksissa ei ole - kapteenilla on vain kassakaapissaan pääministerin käsin kirjoittama ja omakätisesti sinetöimä kirje, jossa annetaan toimintaohjeet siltä varalta, ettei sumujen saarille saada enää yhteyttä.)
 
Last edited by a moderator:

jokiranta

Alokas
BAN
SJ kirjoitti:
Tietääkseni kummallakin puolella on kasa sateliiteja joiden ainoa tehtävä on havaita se laukaisu. Ja tietääkseni se havaitseminen tehdään nimenomaan siitä syntyvän IP -jäljen perusteella. metsäpalo tuskin auttaa, koska siitä ei lähde säteilyä samalla taajuudella.
Juuri tämän vuoksi oikea konflikti alkaa siitä, että satelliitit ammutaan alas ja sokaistaan valvontajärjestelmät. Satelliittien alasampumisessa vaikenevat myös satelliittipaikantimet-
 

RistoJ

Kapteeni
jokiranta kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tietääkseni kummallakin puolella on kasa sateliiteja joiden ainoa tehtävä on havaita se laukaisu. Ja tietääkseni se havaitseminen tehdään nimenomaan siitä syntyvän IP -jäljen perusteella. metsäpalo tuskin auttaa, koska siitä ei lähde säteilyä samalla taajuudella.
Juuri tämän vuoksi oikea konflikti alkaa siitä, että satelliitit ammutaan alas ja sokaistaan valvontajärjestelmät. Satelliittien alasampumisessa vaikenevat myös satelliittipaikantimet-
No ei ihan helppo homma, sillä sekä nuo varhaisvaroitussatelliitit että GPS/GLONASS/Galileo/Compass satelliitit lentävät 20000-36000 km päässä maasta. Satelliitteja on onnistuneesti tuhottu vain muutaman sadan kilometrin päästä maanpinnasta.
 

jokiranta

Alokas
BAN
Jokainen, joka saa satelliitin korkeuteensa, saa sen todennäköisesti myös samalta korkeudelta alas. Sateliitti kun ei ole rakenteeltaan eikä massaltaan mikään panssarivaunu, minkä vuoksi se voi vaurioitua jopa avaruusromusta.

Gordon Johndroe suree sitä, että kiinalaiset alasampuivat oman satelliittinsa uhaten kuvitteellisesti Yhdysvaltain satelliitteja.

http://www.boston.com/news/world/asia/articles/2007/01/19/china_shoots_down_satellite_drawing_protests_worldwide/

"The US believes China's development and testing of such weapons is inconsistent with the spirit of cooperation that both countries aspire to in the civil space area," National Security Council spokesman Gordon Johndroe said yesterday. "We and other countries have expressed our concern regarding this action to the Chinese."

Kiina valittaa kuin Yhdysvallat samasta asiasta
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=19246330

Jokaiselle lienee selvää, että ei kannata jättää vastustajalle ainuttakaan mahdollisuutta halpoihin satelliitein ohjattaviin risteilyohjuksiin ja liitopommeihin, vaan niiden hintaluokka kannattaa kolmin- tai kymmenkertaistaa siten, että vain inertiaohjattuja ja tutkalla varustettuja voi käyttää.

Oikea sota alkaa siis turhien satelliittien poistamisella taivaalta.
 

Deeiii

Eversti
jokiranta kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tietääkseni kummallakin puolella on kasa sateliiteja joiden ainoa tehtävä on havaita se laukaisu. Ja tietääkseni se havaitseminen tehdään nimenomaan siitä syntyvän IP -jäljen perusteella. metsäpalo tuskin auttaa, koska siitä ei lähde säteilyä samalla taajuudella.
Juuri tämän vuoksi oikea konflikti alkaa siitä, että satelliitit ammutaan alas ja sokaistaan valvontajärjestelmät. Satelliittien alasampumisessa vaikenevat myös satelliittipaikantimet-
Paitsi että ennakkovaroitusjärjestelmän sokaiseminen on melkein varma merkki alkavasta ensi-iskusta; sillä ei oikeastaan voi olla mitään muuta tarkoitusta. Jos kansainvälistä tilannetta on siihen kohtaan ehtiessä herkistelty siinä määrin, että politiikkana on ns. launch on warning, niin ennakkovaroitussatelliittien putoaminen verkosta on melko varmasti se warning josta seuraa se launch. Ja jos se tilanne ei ole vielä niin kriitillinen niin tuolla se saadaan juurikin niin kiperäksi.

Eli hyökkääjän ei kannata antaa aikeistaan edes muutaman minuutin ennakkovaroitusta käristämällä satelliitteja. "Parempi" laukaista täyslaidallinen saman tien, siinä samassa aallossa sitten nouskoon taivaalle satelliitintuhoajia jos siltä tuntuu.

GPS voi olla asia erikseen, niihin ehkä jossain tulevaisuuden konfliktissa saatetaan vaikuttaakin. Mutta suuresti epäilen, että ohjuslaukaisuista varoittaviin järjestelmiin koskettaisiin, ellei molemminpuolinen maailmanloppu ole jo korteissa. Eikä siinä tilanteessa enää satelliittien tuhoamisella ole enää niin väliäkään.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
jokiranta kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tietääkseni kummallakin puolella on kasa sateliiteja joiden ainoa tehtävä on havaita se laukaisu. Ja tietääkseni se havaitseminen tehdään nimenomaan siitä syntyvän IP -jäljen perusteella. metsäpalo tuskin auttaa, koska siitä ei lähde säteilyä samalla taajuudella.
Juuri tämän vuoksi oikea konflikti alkaa siitä, että satelliitit ammutaan alas ja sokaistaan valvontajärjestelmät. Satelliittien alasampumisessa vaikenevat myös satelliittipaikantimet-
Kuten toiset ovat maininneet, niin tuollaiset teot ovat sotatoimia. Teet sellaista ja olet sodassa ja sinä rupeat odottamaan milloin sieltä alkaa tulla ydinohjuksia paluupostissa. Ei oikein ole mitään pointtia ruveta sähläämään noiden sateliittien kanssa. GPS -sateliitit tapasivat taas olla sellaisia, että niitä on avaruudessa pimeenä ainakin yksi kipale jokaista aktiivista sateliittia kohti ihan vain tuollaisen tempun varalla.
 

RistoJ

Kapteeni
Ongelma geostationaarisella radalla lentävien satelliittien alasampumisessa on, ettei se onnistu millään pikkuraketilla vaan siihen tarvitaan riittävän voimakas kantoraketti, joka jaksaa nostaa satelliitin tappajan tuolle radalle. Lisäksi noita ennakkovaroitussatelliitteja ja paikannusjärjestelmien satelliitteja pitäisi tuhota useampia käytännössä yhtä aikaa. Millään maalla ei oikein ole kykyä ampua yhtä aikaa tai edes lyhyen ajan sisällä useampia riittävän isoja raketteja taivaalle, jotta noiden tuhoaminen onnistuisi ja että siitä olisi mitään hyötyä. Nuo ennakkovaroitussatelliitit kun tietäisivät myös noiden rakettien laukaisusta ja ei veisi kovinkaan kauaa ymmärtää, mitä varten ne on laukaistu. Pikemminkin se antaisi paremman ennakkovaroituksen kuin niiden jättäminen paikalleen.
 
Top