Ydinsodan uhka

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Suutari
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Uskotko että Venäjän Ukr aloittaman sodan takia tilanne eskaloituu siihen että ydinaseita käytetään?

  • Kukaan ei käyttä ydinaseita

    Ääniä: 192 61.0%
  • Venäjä käyttää taktista ydinasetta, mutta Länsi ei uskalla tehdä mitään

    Ääniä: 31 9.8%
  • Venäjä käyttää taktista ydinasetta, ja Länsi liittyy sotaan konventionaalisilla aseilla

    Ääniä: 63 20.0%
  • Venäjä käyttää taktista ydinasetta, ja Länsi vastaa myös rajatulla ydinaseiskulla

    Ääniä: 18 5.7%
  • Venäjä käyttää taktista ydinasetta, ja Länsi vastaa massiivisella ydinasehyökkäyksellä

    Ääniä: 0 0.0%
  • Venäjä aloittaa kerralla laajan ydinsodan Länttä vastaan

    Ääniä: 3 1.0%
  • Länsi tekee laajan ensi-iskun ydinaseilla jos näkee Venäjän valmistautuvan käyttämään ydinasetta

    Ääniä: 8 2.5%

  • Äänestäjiä yhteensä
    315
Käytin yllä fissio-fuusio-fissio aseen viimeisestä fissio osuudesta 3rd stage ilmaisua.

Näissä edes termistökään ei ole ihan selkeä. Tsar Bomban 3 vaihetta oli ihan jotain muuta...
 
Joskus yrittänyt etsiä näistä tietoa, mutta ymmärrettävästi aika pitkälle salaista kaikki. Mutta muutamia päätelmiä:

-Olettaisin, ettei plutonium vanhene käytännössä aseen mahdollisen elinkaaren aikana.

-Perinteiset räjähteet ja sytyttimet todennäköisesti jossain määrin vanhenevat.

-Tyypillinen vetypommi lienee 3 osainen: Ensimmäisenä tavalliseen fissioon perustuva imploosiopommi, Ensimmäinen vaihe toimii fuusio-osuuden sytyttimenä ja fuusio-osuus toimii kolmannen vaiheen fission sytyttimenä. Tässä ilmeisesti tuo toinen vaihe vanhenee ja mikäli se ei toimi niin pommin teho jää maksimissaan ehkä viiteen kymmeneen kilotonniin. Voi olla huomattavasti pienempikin. En ole aivan varma, miten noissa säädettävissä pommeissa säätö tapahtuu. Siihen on ainakin kaksi tapaa: voidaan jättää tuo toisen vaiheen fuusio-osuus pois tai sitten ensimmäisen vaiheen perinteisen räjäytyksen sytyttimiä manipuloimalla. Noiden perinteisten räjähdysaineiden osalta on todella tärkeää, että ne räjäytetään juuri oikealla tavalla maksimaallisen tehon saavuttamiseksi. Mahdollisesti tämä voidaan tehdä myös siten, että osaa sytyttimiä viivytetään pieni hetki, jolloin sytytys ei tapahdu optimaalisella tavalla ja teho heikkenee. Toisin sanoen, mikäli tällaisessa pommissa säätö tehdään sytyttimien säädöllä ja ne toimivat oikein, mutta tritium on vanhentunut, niin todennäköisesti maksimiteho jää 50kt luokkaan, mikäli puolestaan pommin säätö tehdään pelkästään tritiumin määrällä, niin tritiumin vanhentuessa pommi voi maksimissaan räjähtää minimitehollaan. Oma arvaus kuitenkin on, että mikäli pommin räjähdysenergiat on valittavissa esimerkiksi: 0.3, 1.5, 60, tai 170 kt, niin laittaisin rahani likoon sen puolesta, että kaksi pienintä asetusta on tehty sytyttimiä manipuloimalla, kolmas mahdollisesti voisi olla pelkkä fissio optimaalisella räjäytyksellä (joskin aika yläpäässä mitä voi olla) ja viimeisessä olisi kaikki vaiheet käytössä. Mikäli arvaus on oikein, niin pelkkä fuusiovaiheen vanheneminen tiputtaisi pommin maksimitehon tuohon 60 kilotonniin.

Tämä oli tosiaan arvailuja, näistä on hankala löytää tietoa ja sekin vähäinen mitä löytyy ei välttämättä pidä paikkaansa.

Mutta onko tosiaan tästä venäjän armeijan arsenaalista mitään tietoa? Venäjästä tuntuu löytyvän vain noiden ballististen ohjusten osalta tietoa, mutta ei juuri mitään siitä mitä muita ydinaseita heillä mahdollisesti on. Olettaisin ainakin, että ydinsodan aikana nuo ohjukset ammuttaisiin Yhdysvaltoihin ja keski-Eurooppaan ja mikäli Suomi saisi osansa, niin tänne tulisi korkeintaan risteilyohjusta tai sitten yritettäisiin lentokoneilla käydä tiputtamassa.

Tänne ei aluksi pudotettaisi mitään edes täysiverisen kolmannen ydinmaailmansodan olosuhteissa. Skenaario lähtee siitä, että tässä vaiheessa kaikissa Nato-maissa ja Venäjällä olisi jo LKP tehty, jonka jälkeen Venäjä iskee ensi-iskulla Puolaa vastaan taktisilla. Yhdysvallat iskee samalla mitalla takaisin. Iso-Britannia ja Ranska julistavat muiden Nato-maiden kanssa sodan Venäjälle, mutta ilmoittavat etteivät tulisi käyttämään ydinaseita ellei heidän alueilleen isketä ensin. Yhdysvaltojen tehtävä on tarjota suojaa muille Nato-maille ydinasearsenaalistaan.

Suomi julistautuisi puolueettomaksi ja toteuttaisi täyden itäpainotteisen LKP:n. Tätä herkkua nauttisimme ehkä kuukauden päivät.

Taktisten ja rajoitettujen latausten jälkeen Venäjän sotilasinfra olisi käytännössä tuhottu. Sen jälkeen Venäjä yrittäisi ottaa haltuun lentokenttiä ja satamia Itä-Suomesta. Kaluston määrällinen ylivoima olisi Suomelle kovasta puolustustaistelusta huolimatta musertava. Joukot vetäytyisivät Kymijokilinjalle. Tällöin syntyisi todennäköisesti tilanne, jossa Itä-Suomeen alkaisivat Jenkkien taktiset sataa. Länteen taas voisi alkaa tulla kanssa taktista suomalaisten ryhmitykseen.
 

En itse ole samaa mieltä Pollackin kanssa siitä, ettei Putinin porukka näkisi hyötyjä taktisen ydinaseen käytössä. Paitsi Naton lamauttaminen, EU:n säikäyttäminen sanktioiden purkuun, sisäpoliittinen signaali että nyt ollaan tosissaan ja kansan on syytä pysyä ruodussa, myös taistelukentän edut ja Ukrainan painostaminen hyväksymään tiukat rauhan ehdot - vaikka itse isku tehtäisiin johonkin toiseenkin maahan. Monet noista ydinasetutkijoista mielestäni vähättelevät roistovaltioiden valmiutta käyttää ydinaseita.

Putinin porukka voi hyvin ajatella, että käytöllä olisi useita etuja, jotka yhdessä ohittaisivat mahdolliset haitat kuten riskin eskaloitumiselle laajaksi ydinsodaksi - ja mikäli ovat kovin nurkkaan ahdistettuja, tämän riskin voivat olla halukkaita ottamaan. Psykologinen kynnys ydinaseen käytölle on myös luultavasti paljon pienempi kuin lännessä. Eikä se lännessäkään välttämättä ole niin suuri kuin moni suomalainen ajattelee:
A small majority of respondents (52.3 percent) preferred the ground war (and loss of 20,000 U.S. troops) to the death of 2 million Iranian civilians in a nuclear strike.

Eli vaikka oman veikkaukseni mukaan Venäjä ei käytä ydinasetta (10-25% tms. oma arvioni), riski siihen on törkeän suuri. Jos heitän noppaa niin, että ykkösellä häviän, en ole kovin yllättynyt jos ykkönen tulee. Eli jos Venäjä kuitenkin tekee taktisen ydiniskun jonnekin, jos eivät tänne iske, kirjoittelen luultavasti jotain "Yllätyitkö? Minä en." (no en oikeasti kirjoita)

Kun oma veikkaukseni on ollut suuremman ydinsodan vuosiriskille vuodesta riippuen jotain vajaasta prosentista pariin prosenttiin - mistä ei hirveän montaa vuosikymmentä tule, että riski kasvaa yli 50% - olen arvellut tätä mielipidettä pidettävän hysteerisenä. Kuitenkin yli puolet yli 40% on täällä äänestänyt Ukrainan invaasion johtavan ydinaseiden käyttöön - ja oma veikkaukseni siis on, että todennäköisemmin ei johda, mutta on se mahdollista. Jos kuitenkin käyttävät, veikkaan ettei eskaloidu laajaksi ydinsodaksi, mutta on sekin mahdollista.

Edit: muistin väärin niiden osuuden, jotka veikkasivat johtavan ydinaseiden käyttöön, joten korjasin

putin_nuclear_plant.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Tänne ei aluksi pudotettaisi mitään edes täysiverisen kolmannen ydinmaailmansodan olosuhteissa. Skenaario lähtee siitä, että tässä vaiheessa kaikissa Nato-maissa ja Venäjällä olisi jo LKP tehty, jonka jälkeen Venäjä iskee ensi-iskulla Puolaa vastaan taktisilla. Yhdysvallat iskee samalla mitalla takaisin. Iso-Britannia ja Ranska julistavat muiden Nato-maiden kanssa sodan Venäjälle, mutta ilmoittavat etteivät tulisi käyttämään ydinaseita ellei heidän alueilleen isketä ensin. Yhdysvaltojen tehtävä on tarjota suojaa muille Nato-maille ydinasearsenaalistaan.

Suomi julistautuisi puolueettomaksi ja toteuttaisi täyden itäpainotteisen LKP:n. Tätä herkkua nauttisimme ehkä kuukauden päivät.

Taktisten ja rajoitettujen latausten jälkeen Venäjän sotilasinfra olisi käytännössä tuhottu. Sen jälkeen Venäjä yrittäisi ottaa haltuun lentokenttiä ja satamia Itä-Suomesta. Kaluston määrällinen ylivoima olisi Suomelle kovasta puolustustaistelusta huolimatta musertava. Joukot vetäytyisivät Kymijokilinjalle. Tällöin syntyisi todennäköisesti tilanne, jossa Itä-Suomeen alkaisivat Jenkkien taktiset sataa. Länteen taas voisi alkaa tulla kanssa taktista suomalaisten ryhmitykseen.
Älä nyt vittu selitä että venäjä alkaisi hyökkäämään yhtään mihinkään sen jälkeen kun on saanut ydinpommeja niskaansa. :ROFLMAO:
 

En itse ole samaa mieltä Pollackin kanssa siitä, ettei Putinin porukka näkisi hyötyjä taktisen ydinaseen käytössä. Paitsi Naton lamauttaminen, EU:n säikäyttäminen sanktioiden purkuun, sisäpoliittinen signaali että nyt ollaan tosissaan ja kansan on syytä pysyä ruodussa, myös taistelukentän edut ja Ukrainan painostaminen hyväksymään tiukat rauhan ehdot - vaikka itse isku tehtäisiin johonkin toiseenkin maahan. Monet noista ydinasetutkijoista mielestäni vähättelevät roistovaltioiden valmiutta käyttää ydinaseita.

Putinin porukka voi hyvin ajatella, että käytöllä olisi useita etuja, jotka yhdessä ohittaisivat mahdolliset haitat kuten riskin eskaloitumiselle laajaksi ydinsodaksi - ja mikäli ovat kovin nurkkaan ahdistettuja, tämän riskin voivat olla halukkaita ottamaan. Psykologinen kynnys ydinaseen käytölle on myös luultavasti paljon pienempi kuin lännessä. Eikä se lännessäkään välttämättä ole niin suuri kuin moni suomalainen ajattelee:


Eli vaikka oman veikkaukseni mukaan Venäjä ei käytä ydinasetta (10-25% tms. oma arvioni), riski siihen on törkeän suuri. Jos heitän noppaa niin, että ykkösellä häviän, en ole kovin yllättynyt jos ykkönen tulee. Eli jos Venäjä kuitenkin tekee taktisen ydiniskun jonnekin, jos eivät tänne iske, kirjoittelen luultavasti jotain "Yllätyitkö? Minä en." (no en oikeasti kirjoita)

Kun oma veikkaukseni on ollut suuremman ydinsodan vuosiriskille vuodesta riippuen jotain vajaasta prosentista pariin prosenttiin - mistä ei hirveän montaa vuosikymmentä tule, että riski kasvaa yli 50% - olen arvellut tätä mielipidettä pidettävän hysteerisenä. Kuitenkin yli puolet on täällä äänestänyt Ukrainan invaasion johtavan ydinaseiden käyttöön - ja oma veikkaukseni siis on, että todennäköisemmin ei johda, mutta on se mahdollista. Jos kuitenkin käyttävät, veikkaan ettei eskaloidu laajaksi ydinsodaksi, mutta on sekin mahdollista.

Katso liite: 58894

Hyviä pointteja. Ukrainalla voi olla myös strategia tätä vastaan. Pidetään yllä neuvotteluyhteyttä ja tarjotaan koko ajan mahdollisuutta palata 2021 tilanteeseen. Onko sillä vaikuttavuutta? Ei sodan loppumiselle, mutta Venäjälle ydinaseiden käytön intoa se saattaa silti hillitä.

Itse taas en usko lainkaan, että parista taktisesta muodostuisi kolmas ydinmaailmansota. Länneltä löytyy sen sijaan vastakeinona massiivisen tuhovoimaisia kyberaseita, joilla Venäjällä saadaan oikeasti hallinnon tietokoneet tai moderneimmat autot syttymään vaikka fyysisesti tuleen. Nykyään älylaitteiden BIOSit saa flashattya etänä, poistamaan esim. lämpöjen ylärajat yms. Jos edes 1/5 koneesta syttyisi tuleen, niin tuhot olisivat silti verrattavissa ydinpommiin. Tähän voidaan sitten kommentoida, että ei me oltu asialla! Se oli hakkerien tekosia, hakkerien tekosia…
 
Viimeksi muokattu:
Minä vähän pelkään että Venäjä tekee saman kuin USA teki japanille toisessa maailman sodassa. 1 tai 2 kaupunkia topoliksi ja rauhaan pakottaminen. Oletan siis ettei kemiallisen aseen käyttäminen onnistu tai tuo tulosta.

Tämä kuitenkin vaatii aika nopeata ja hyvin valmisteltu operaatiota, joka saadaan pidettyä salaisena , johon ei Venäjä näytä tällä hetkellä kykenevän.
 
Minä vähän pelkään että Venäjä tekee saman kuin USA teki japanille toisessa maailman sodassa. 1 tai 2 kaupunkia topoliksi ja rauhaan pakottaminen. Oletan siis ettei kemiallisen aseen käyttäminen onnistu tai tuo tulosta.
Jonkinlainen riski ehkä on siinä, että Zelenskyi osoittautuu periaatteen mieheksi, eikä suostu mihinkään #getoverit-tyyppiseen ratkaisuun sodan lopettamiseksi, vaan päättää jatkaa taistelua loppuun saakka.

Toinen riskipaikka on, jos joku muu lähtee koettelemaan onneaan Venäjän rajoille, ja paikalla ei oikein ole puolustusvoimaa. Jos Venäjä nukettaisi hyökkäysjoukkoja omalla maallaan, eskalaatioriski lienee varsin maltillinen?
 
Minä olen kyllä vähän pessimistinen meidän suhteen. On aika selvää että ydinsodan jälkeen Venäjä tultaisiin jossain määrin miehittämään. Yhdysvallat saattaisi hyvinkin pyytää Suomea osallistumaan, ja todennäköisesti siihen osallistuttaisiinkin. Venäjä ymmärtää kyllä tämän, eikä sen vuoksi oikein voi olla hyökkäämättä Suomea vastaan. Me ollaan liian lähellä ja liian vahvoja.
 
Tänne ei aluksi pudotettaisi mitään edes täysiverisen kolmannen ydinmaailmansodan olosuhteissa. Skenaario lähtee siitä, että tässä vaiheessa kaikissa Nato-maissa ja Venäjällä olisi jo LKP tehty, jonka jälkeen Venäjä iskee ensi-iskulla Puolaa vastaan taktisilla. Yhdysvallat iskee samalla mitalla takaisin. Iso-Britannia ja Ranska julistavat muiden Nato-maiden kanssa sodan Venäjälle, mutta ilmoittavat etteivät tulisi käyttämään ydinaseita ellei heidän alueilleen isketä ensin. Yhdysvaltojen tehtävä on tarjota suojaa muille Nato-maille ydinasearsenaalistaan.

Suomi julistautuisi puolueettomaksi ja toteuttaisi täyden itäpainotteisen LKP:n. Tätä herkkua nauttisimme ehkä kuukauden päivät.

Taktisten ja rajoitettujen latausten jälkeen Venäjän sotilasinfra olisi käytännössä tuhottu. Sen jälkeen Venäjä yrittäisi ottaa haltuun lentokenttiä ja satamia Itä-Suomesta. Kaluston määrällinen ylivoima olisi Suomelle kovasta puolustustaistelusta huolimatta musertava. Joukot vetäytyisivät Kymijokilinjalle. Tällöin syntyisi todennäköisesti tilanne, jossa Itä-Suomeen alkaisivat Jenkkien taktiset sataa. Länteen taas voisi alkaa tulla kanssa taktista suomalaisten ryhmitykseen.
"Kaluston määrällinen ylivoima olisi Suomelle kovasta puolustustaistelusta huolimatta musertava. "

Oletko viime aikoina seurannut Ukrainan sotaa ja sitä mistä ne joukot sinne Ukrainaan on viety?
Ja mitä kalustoa?

Itärajan takana ei taida olla enää kuin varuskunnat, joissa on rikkinäistä kalustoa.

Tämä sinun skenaariosi on aika "tuuhea", mutta kaippa se tänne sopii yhtenä vaihtoehtona.
 
"Kaluston määrällinen ylivoima olisi Suomelle kovasta puolustustaistelusta huolimatta musertava. "

Oletko viime aikoina seurannut Ukrainan sotaa ja sitä mistä ne joukot sinne Ukrainaan on viety?
Ja mitä kalustoa?

Itärajan takana ei taida olla enää kuin varuskunnat, joissa on rikkinäistä kalustoa.

Tämä sinun skenaariosi on aika "tuuhea", mutta kaippa se tänne sopii yhtenä vaihtoehtona.

Venäjällä on vielä paljonkin käyttämätöntä 1970-luvun kalustoa. Jos siellä polkaistaisiin LKP päälle, niin voisi kuule Ukrainasta huolimatta tulla täälläkin tukalat paikat.
 
Venäjällä on vielä paljonkin käyttämätöntä 1970-luvun kalustoa. Jos siellä polkaistaisiin LKP päälle, niin voisi kuule Ukrainasta huolimatta tulla täälläkin tukalat paikat.
Niin meinaat että musketeilla ja ratsuväellä Suomen tankkeja vastaan?

Nyt pitäisi tosiaan kiinnittää huomiota tuohon Ukrainan tilanteeseen, vähän kauempaakin kuin vain sodan alusta.
Venäjä valmistautui tuohon sotaan kuskaamalla suurimman osan strategisesta reservistään alueelle. Suurin osa niistä tankeista jotka edes lähtee liikkeelle on jo rintamalla. Jos ei ole, niin niihin ei riitä miehiä.
Sota ei ole edes loppunut vielä ja näillä näkymin päättyy katastrofiin Venäjän kannalta.

Jos siihen vielä lasketaan jonkinnäköinen ydinisku, niin mistä ihmeestä kuvittelet että saataisiin sotajoukkoja hyökkäämään suomeen, kun oma valtio tarvii armeijaa ylläpitämään jonkinlaista järjestystä.

LKP on jo epäonnistunut Venäjällä, sen takia sitä ei edes virallisesti koiteta aloittaa, koska ei saataisi joukkoja kasaan.

Se että pidät Venäjää jotenkin ihmeellisenä taikamaana, joka taikoo sotajoukkoja loputtomasti lisää, ei poista sitä todellisuutta jossa monet venäläiset jo elää. Venäjä on paska maa ja kaikki on ryssitty.
 
Back
Top