Ydinsodan uhka

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Suutari
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Uskotko että Venäjän Ukr aloittaman sodan takia tilanne eskaloituu siihen että ydinaseita käytetään?

  • Kukaan ei käyttä ydinaseita

    Ääniä: 192 61.0%
  • Venäjä käyttää taktista ydinasetta, mutta Länsi ei uskalla tehdä mitään

    Ääniä: 31 9.8%
  • Venäjä käyttää taktista ydinasetta, ja Länsi liittyy sotaan konventionaalisilla aseilla

    Ääniä: 63 20.0%
  • Venäjä käyttää taktista ydinasetta, ja Länsi vastaa myös rajatulla ydinaseiskulla

    Ääniä: 18 5.7%
  • Venäjä käyttää taktista ydinasetta, ja Länsi vastaa massiivisella ydinasehyökkäyksellä

    Ääniä: 0 0.0%
  • Venäjä aloittaa kerralla laajan ydinsodan Länttä vastaan

    Ääniä: 3 1.0%
  • Länsi tekee laajan ensi-iskun ydinaseilla jos näkee Venäjän valmistautuvan käyttämään ydinasetta

    Ääniä: 8 2.5%

  • Äänestäjiä yhteensä
    315
Ookoo. Tämäpäs mielenkiintoinen käänne:
Jää minulta ostamatta. Täytän kohta 43 ja suolassahan on jo muutenkin tarpeeksi jodia.
 
Jää minulta ostamatta. Täytän kohta 43 ja suolassahan on jo muutenkin tarpeeksi jodia.
Ostin lapsille, itse jo 'riskirajan' yli. Lähinnä ihmetyttää kun aiemmin viesti oli että elkää ostako, valtio jakaa kaikille tarvittaessa. Nyt uusi viesti, vaikka valmistelu alkoikin jo ennen hyökkäystä.

Edit. Venäjän hyökkäys vaikutti
 
Eipä tuo haittaa jos jodia on jääkaapissa.
Jos kuspiätä ei joku hillitse voi se jostain ydinvoimalasta lirvauttaa skeidaa taivaalle.
Tai sitten se burevestnikkivitsinikkihitsinvitsi-ydinmoottori-risteilyohjus lirspahtaa oulujärveen.

Yhden purkin taktiikalla.
 
mitä tarkoittaa laukaisukoodi? joku salasanoma, jolla siilosta päätetään lähettää ohjus maailmalle? Siis ihminen vastaa puheluun ja siinä joku koodi ja sitten laitetaan tulille?
Panen tämän nyt tänne, kun ei liity enää mitenkään Ukrainaan.

Eli laukaisukoodi on joku koodi, joka pitää syöttää ohjukseen ennen kuin sitä voi laukaista. Idea on se, että joku ydinasesiilon komentaja tai sukellusveneen kapteeni ei pysty ominpäin ampumaan ohjuksia, vaan tarvitsee laukaisuun koodin, jonka vain presidentti voi lähettää. Tai siis ainoastaan presidentti voi valtuuttaa jonkun lähettämään sen koodin.

Homma kai toimii niin (ainakin jenkeillä, Venäjällä jotenkin samalla tavoin) että presidentillä on joku koodi, jota ei ole kellään muulla ja se syöttää sen koneeseen jota kutsutaan "nuclear football", josta sitten saa lähetettyä ne laukaisukoodit sinne ohjusyksiköille.

Tietenkin, jos on tarpeeksi aikaa ja osaavaa väkeä, niin ne ohjussiilon systeemit saa varmasti murrettua niin, että ohjukset saa liikkeelle. Mutta tämä vaatinee sitä, että ohjuksia aletaan purkaa.
 
  • Tykkää
Reactions: PM
Panen tämän nyt tänne, kun ei liity enää mitenkään Ukrainaan.

Eli laukaisukoodi on joku koodi, joka pitää syöttää ohjukseen ennen kuin sitä voi laukaista. Idea on se, että joku ydinasesiilon komentaja tai sukellusveneen kapteeni ei pysty ominpäin ampumaan ohjuksia, vaan tarvitsee laukaisuun koodin, jonka vain presidentti voi lähettää. Tai siis ainoastaan presidentti voi valtuuttaa jonkun lähettämään sen koodin.

Homma kai toimii niin (ainakin jenkeillä, Venäjällä jotenkin samalla tavoin) että presidentillä on joku koodi, jota ei ole kellään muulla ja se syöttää sen koneeseen jota kutsutaan "nuclear football", josta sitten saa lähetettyä ne laukaisukoodit sinne ohjusyksiköille.

Tietenkin, jos on tarpeeksi aikaa ja osaavaa väkeä, niin ne ohjussiilon systeemit saa varmasti murrettua niin, että ohjukset saa liikkeelle. Mutta tämä vaatinee sitä, että ohjuksia aletaan purkaa.
tämän venäjän teknologian nähneenä uskot, että venäläisillä on jotain piirilevy tynkää vahimmissa ohjuksissaan.
 
Panen tämän nyt tänne, kun ei liity enää mitenkään Ukrainaan.

Eli laukaisukoodi on joku koodi, joka pitää syöttää ohjukseen ennen kuin sitä voi laukaista. Idea on se, että joku ydinasesiilon komentaja tai sukellusveneen kapteeni ei pysty ominpäin ampumaan ohjuksia, vaan tarvitsee laukaisuun koodin, jonka vain presidentti voi lähettää. Tai siis ainoastaan presidentti voi valtuuttaa jonkun lähettämään sen koodin.

Homma kai toimii niin (ainakin jenkeillä, Venäjällä jotenkin samalla tavoin) että presidentillä on joku koodi, jota ei ole kellään muulla ja se syöttää sen koneeseen jota kutsutaan "nuclear football", josta sitten saa lähetettyä ne laukaisukoodit sinne ohjusyksiköille.

Tietenkin, jos on tarpeeksi aikaa ja osaavaa väkeä, niin ne ohjussiilon systeemit saa varmasti murrettua niin, että ohjukset saa liikkeelle. Mutta tämä vaatinee sitä, että ohjuksia aletaan purkaa.
Strategic Air Commandhan asetti aikoinaan Minuteman-ohjusten koodit helposti muistettavaksi numerosarjaksi 00000000, jos vaikka valtionjohto olisi poissa pelistä ja koodeja ei saataisikaan. Onneksi asian tyhmyys huomattiin ja koodit muutettiin 1977.
 
Panen tämän nyt tänne, kun ei liity enää mitenkään Ukrainaan.

Eli laukaisukoodi on joku koodi, joka pitää syöttää ohjukseen ennen kuin sitä voi laukaista. Idea on se, että joku ydinasesiilon komentaja tai sukellusveneen kapteeni ei pysty ominpäin ampumaan ohjuksia, vaan tarvitsee laukaisuun koodin, jonka vain presidentti voi lähettää. Tai siis ainoastaan presidentti voi valtuuttaa jonkun lähettämään sen koodin.

Homma kai toimii niin (ainakin jenkeillä, Venäjällä jotenkin samalla tavoin) että presidentillä on joku koodi, jota ei ole kellään muulla ja se syöttää sen koneeseen jota kutsutaan "nuclear football", josta sitten saa lähetettyä ne laukaisukoodit sinne ohjusyksiköille.

Tietenkin, jos on tarpeeksi aikaa ja osaavaa väkeä, niin ne ohjussiilon systeemit saa varmasti murrettua niin, että ohjukset saa liikkeelle. Mutta tämä vaatinee sitä, että ohjuksia aletaan purkaa.
Tiettävästi laukaisu ei ole vain yhdestä henkilöstä (presidentti) kiinni kummassakaan valtiossa. Neuvostoliitolla ja sittemmin Venäjällä kerrotaan olevan myös automatisoitu laukaisujärjestelmä Система ”Периметр” (translitteroituna: systema perimetr):
An example of fail-deadly and mutual assured destruction deterrence, it can automatically initiate the launch of the Russian intercontinental ballistic missiles (ICBMs) by sending a pre-entered highest-authority order from the General Staff of the Armed Forces, Strategic Missile Force Management to command posts and individual silos if a nuclear strike is detected by seismic, light, radioactivity, and pressure sensors even with the commanding elements fully destroyed. By most accounts, it is normally switched off and is supposed to be activated during times of crisis; however, as of 2009, it was said to remain fully functional and able to serve its purpose when needed.
Upon receiving warnings about a nuclear attack, the leader could activate the system, and then wait for further developments, assured by the fact that even the destruction of all key personnel with the authority to command the response to the attack could still not prevent a retaliatory strike. Thus, use of the system would theoretically reduce the likeliness of a false-alarm-triggered retaliation.

Koska ryssiminen, tuo järjestelmä ei tietysti välttämättä edes toimi. USA:lla saattaisi olla hyvä mahdollisuus voittaa ydinsota, koska Venäjä meinaa odottaa räjähdyksiä omalla maaperällään ennen vastaiskua. Lähinnä sukellusveneiden ensi-iskulla saataisiin tuhottua kerralla ohjussiilot ja suuri osa pitkän kantaman vastaiskukyvystä. Pari Venäjän partiossa olevaa sukellusvenettä voitaisiin tuhota ensin. USA voisi selvitä kampanjasta vähillä osumilla, kun vastustajan pitkän kantaman kyky saadaan lamautettua. Eurooppaan tulisi enemmän osumaa, mutta se voi olla hyväksyttävä hinta voitolle.
 
Koska ryssiminen, tuo järjestelmä ei tietysti välttämättä edes toimi. USA:lla saattaisi olla hyvä mahdollisuus voittaa ydinsota, koska Venäjä meinaa odottaa räjähdyksiä omalla maaperällään ennen vastaiskua. Lähinnä sukellusveneiden ensi-iskulla saataisiin tuhottua kerralla ohjussiilot ja suuri osa pitkän kantaman vastaiskukyvystä. Pari Venäjän partiossa olevaa sukellusvenettä voitaisiin tuhota ensin. USA voisi selvitä kampanjasta vähillä osumilla, kun vastustajan pitkän kantaman kyky saadaan lamautettua. Eurooppaan tulisi enemmän osumaa, mutta se voi olla hyväksyttävä hinta voitolle.
Ok, liittyen tuohon suureen osaan, niin, jos niistä Venäjän 5000+:sta ydinaseesta vain 1% selviää tuosta ensi iskusta, niin olisin kiinnostunut kuulemaan siitä USA:n presidentistä, joka pitäisi sitä voittona, että maan suurimpiin kaupunkeihin iskee 50 ydinpommia. Osa kai ydinohjuksista on liikkuvilla alustoilla ja niiden tuhoaminen vaatisi sitä, että niiden sijainti tiedetään reaaliajassa. Ja ohjussiilojenkin suhteen pitäisi olla varma, että ne eivät ehdi saada varoitusta ohjusten laukaisusta ja ehdi laukaista omia ohjuksiaan ennen kuin ensi-isku tulee perille.

Sanoisin, että tuollainen isku olisi "voitto" vain ja ainoastaan siinä tilanteessa, että näyttäisi siltä, että Venäjä valmistautuu täysmittaiseen ydiniskuun länttä vastaan. Tosin siinä tilanteessa Venäjän ohjusjoukot olisivat kaikkein korkeimmassa valmiustasossa, joten iskun onnistuminen olisi siinä tilanteessa erityisen vaikeaa.
 
Sanoisin, että tuollainen isku olisi "voitto" vain ja ainoastaan siinä tilanteessa, että näyttäisi siltä, että Venäjä valmistautuu täysmittaiseen ydiniskuun länttä vastaan. Tosin siinä tilanteessa Venäjän ohjusjoukot olisivat kaikkein korkeimmassa valmiustasossa, joten iskun onnistuminen olisi siinä tilanteessa erityisen vaikeaa.
Tässä "dokumenttipätkässähän" simuloitiin nuo eri vaihtoehdot läpi:
“The only winning move is not to play.”

Kaikkeen pitää varautua, tottakai, mutta em. totuus on varmasti sen verran vahvasti molempien suurvaltojen takaraivossa, ettei ison pommin käyttö mielestäni kovin todennäköinen skenaario ole.
 
Ok, liittyen tuohon suureen osaan, niin, jos niistä Venäjän 5000+:sta ydinaseesta vain 1% selviää tuosta ensi iskusta, niin olisin kiinnostunut kuulemaan siitä USA:n presidentistä, joka pitäisi sitä voittona, että maan suurimpiin kaupunkeihin iskee 50 ydinpommia. Osa kai ydinohjuksista on liikkuvilla alustoilla ja niiden tuhoaminen vaatisi sitä, että niiden sijainti tiedetään reaaliajassa. Ja ohjussiilojenkin suhteen pitäisi olla varma, että ne eivät ehdi saada varoitusta ohjusten laukaisusta ja ehdi laukaista omia ohjuksiaan ennen kuin ensi-isku tulee perille.

Sanoisin, että tuollainen isku olisi "voitto" vain ja ainoastaan siinä tilanteessa, että näyttäisi siltä, että Venäjä valmistautuu täysmittaiseen ydiniskuun länttä vastaan. Tosin siinä tilanteessa Venäjän ohjusjoukot olisivat kaikkein korkeimmassa valmiustasossa, joten iskun onnistuminen olisi siinä tilanteessa erityisen vaikeaa.
Tämän listauksen:
https://thebulletin.org/wp-content/uploads/2022/02/nuclearnotebook-March2022-russia-table1.pdf
mukaan Venäjällä on 306 kpl mannerten välisiä ohjuksia ja 10 kpl ohjussukellusveneitä.

USA:lla on 14 kpl ohjussukellusveneitä joihin mahtuu 24 kpl Trident ohjuksia joihin menee 8 - 12 kärkeä /ohjus. Tuosta tulee 8 kärjellä laskettuna 2688 kärkeä jotka voidaan kaikki ohjata yksilöllisiin kohteisiin. Laukauksesta ensimmäiseen räjähdykseen kerrotaan menevän vähimmillään alle 3 minuuttia.
Therefore, US or UK Trident submarine systems could stealthily approach an enemy's coast and launch highly accurate warheads at close range, reducing the available warning to less than three minutes, making a counterforce first strike or a decapitation strike viable.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand
Tuo aika lienee keskimäärin pidempi (kuitenkin minuutteja), mutta sillä ei liene väliä, koska Venäjällä ei ole laukaisuja havaitsevaa järjestelmää.

Venäjä kykenee pitämään merellä kaiketi n. 2 kpl ohjussukellusveneitä. Nämä luonnollisesti etsitään ja tuhotaan ensin. Tämän jälkeen laitetaan välittömästi esim 1500 kärkeä satamissa makaavia sukellusveneitä, ICBM kohteita ja parissa paikassa säilytettäviä TU-160 + TU-95 koneita vastaan. Tämän jälkeen Venäjällä ei ole yhtään (jos operaatio onnistuu) pitkän matkan järjestelmää jolla uhata USA:ta. Venäjä voi laukoa lyhyemmän kantaman järjestelmillä eurooppalaisia kohteita vastaan, mutta se ei ole niin paha juttu USA:n näkökulmasta.

Kansalle kerrotaan tietysti USA:ssa, että Venäjän roistovaltio suunnitteli ensi-iskua USA:ta kohtaan. Otetaan käyttöön myös Nuclear Patriot Act jolla hiljennetään tarvittaessa arvostelu. USA voi myös siirtyä maailman johtajuudessa nextille levelille ilman pidäkkeitä ja uhata kaikkia vastustajiaan ydintuholla.
 
Tämän listauksen:
https://thebulletin.org/wp-content/uploads/2022/02/nuclearnotebook-March2022-russia-table1.pdf
mukaan Venäjällä on 306 kpl mannerten välisiä ohjuksia ja 10 kpl ohjussukellusveneitä.

USA:lla on 14 kpl ohjussukellusveneitä joihin mahtuu 24 kpl Trident ohjuksia joihin menee 8 - 12 kärkeä /ohjus. Tuosta tulee 8 kärjellä laskettuna 2688 kärkeä jotka voidaan kaikki ohjata yksilöllisiin kohteisiin. Laukauksesta ensimmäiseen räjähdykseen kerrotaan menevän vähimmillään alle 3 minuuttia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand
Tuo aika lienee keskimäärin pidempi (kuitenkin minuutteja), mutta sillä ei liene väliä, koska Venäjällä ei ole laukaisuja havaitsevaa järjestelmää.

Venäjä kykenee pitämään merellä kaiketi n. 2 kpl ohjussukellusveneitä. Nämä luonnollisesti etsitään ja tuhotaan ensin. Tämän jälkeen laitetaan välittömästi esim 1500 kärkeä satamissa makaavia sukellusveneitä, ICBM kohteita ja parissa paikassa säilytettäviä TU-160 + TU-95 koneita vastaan. Tämän jälkeen Venäjällä ei ole yhtään (jos operaatio onnistuu) pitkän matkan järjestelmää jolla uhata USA:ta. Venäjä voi laukoa lyhyemmän kantaman järjestelmillä eurooppalaisia kohteita vastaan, mutta se ei ole niin paha juttu USA:n näkökulmasta.

Kansalle kerrotaan tietysti USA:ssa, että Venäjän roistovaltio suunnitteli ensi-iskua USA:ta kohtaan. Otetaan käyttöön myös Nuclear Patriot Act jolla hiljennetään tarvittaessa arvostelu. USA voi myös siirtyä maailman johtajuudessa nextille levelille ilman pidäkkeitä ja uhata kaikkia vastustajiaan ydintuholla.
Siis uskon, että kiinteät siilot ja mahdollisesti sukellusveneetkin (tosin niiden suhteen olen skeptisempi) on mahdollista tuhota ensi-iskulla. Mutta millä tuhoat varmasti kaikki liikkuvilla alustoilla olevat Topol-M laukaisimet, joita Venäjällä on tämän mukaan 18 kpl ja RS-24-Yars laukaisimet, joiden liikkuvien laukaisimien määrää en tarkemmin tiedä? Niiden kantama on 11 000 km, eli yltävät käytännössä mihin tahansa USA:ssa. Olisitko sinä mielelläsi sen kenraalit housuissa, jonka pitää mennä kertomaan presidentille, että "Sir, we destroyed most of the Russian nuclear arsenal. However, a couple of Topol-M launchers were able to avoid our first strike. So, you should give a TV speech saying goodbuy to New York and Los Angeles."
 
Siis uskon, että kiinteät siilot ja mahdollisesti sukellusveneetkin (tosin niiden suhteen olen skeptisempi) on mahdollista tuhota ensi-iskulla. Mutta millä tuhoat varmasti kaikki liikkuvilla alustoilla olevat Topol-M laukaisimet, joita Venäjällä on tämän mukaan 18 kpl ja RS-24-Yars laukaisimet, joiden liikkuvien laukaisimien määrää en tarkemmin tiedä? Niiden kantama on 11 000 km, eli yltävät käytännössä mihin tahansa USA:ssa. Olisitko sinä mielelläsi sen kenraalit housuissa, jonka pitää mennä kertomaan presidentille, että "Sir, we destroyed most of the Russian nuclear arsenal. However, a couple of Topol-M launchers were able to avoid our first strike. So, you should give a TV speech saying goodbuy to New York and Los Angeles."
RS-24 laukaisimia on tämän:
https://thebulletin.org/wp-content/uploads/2022/02/nuclearnotebook-March2022-russia-table1.pdf
lähteen mukaan 153 kpl. Kuinka moni noista on sitten käyttövalmiina? Vähintään kolmasosan noista voi ajatella olevan huollossa. Loppuja makuutetaan normaalitilanteessa varuskunnissa. Vain harjoittelun takia tai tilanteen etukäteen kiristyessä niitä ajetaan varuskuntien ulkopuolelle. Veikkaisin, että harjoitteluja ei ajeta toimiva ohjus päällä.

USA luonnollisesti seuraisi (kuten tekee muutenkin) näiden liikkuvien laukaisimien olinpaikkoja ylivoimaisen tiedustelunsa avulla. Iskuun ei tietenkään lähdettäisi sellaisessa tilanteessa jossa liikkuvat laukaisimet olisi hajautettuna (jos Venäjä nyt edes suunnittelee hajauttavansa mitään). Varuskunnissa liikkuvat laukaisimet ovat helppoja maaleja.

Presidentillä ei olisi mitään tarvetta pitää televisiopuheita ennen odotettuja vihollisen iskuja. Jos puheita pidettäisiin jälkikäteen, niin siinä voitaisiin puhua vihollisen iljettävyydestä ja koston tärkeydestä sekä jotain tyyliin: "We will kill 'em all. God bless America."

Yksi RS-24 venäläisillä 100 kt kissanpieruilla aiheuttaisi alle miljoonan tappiot esim aseteltuna New Yorkin päälle tämän mukaan:

Jos näitä laukaimia selviytyisi vain muutama ensi-iskusta ja laukaisimet saisivat tulikomennon, kohteet eivät välttämättä kuitenkaan olisi noin väkirikkaita paikkoja. Tehokkaan ensi-iskun jälkeen lavetilla ei voi olla tietoa muiden lavettien selviytymisestä. Lavetilla täytyy olla etukäteen määritelty maali eikä sillä ole mahdollista optimoida vaikutusta tärkeysjärjestyksessä. Siten kohde olisi sattumanvarainen eikä välttämättä kovinkaan optimaalinen tuhon suhteen.
 
Yksi RS-24 venäläisillä 100 kt kissanpieruilla aiheuttaisi alle miljoonan tappiot esim aseteltuna New Yorkin päälle tämän mukaan:
"Kissanpieruilla" eli n. 5 kertaa isommalla räjäytyksellä kuin Hiroshima.

En tiedä oletko juttujesi kanssa tosissasi vai trollaatko vain, mutta minun on mahdotonta nähdä tilannetta (pl. se, että on oikeasti todisteita siitä, että Venäjä valmistautuu ensi-iskuun USA:ta itseään vastaan), jossa USAn presidentti voisi koittaa "voittaa" tuollaisen ydinsodan. On täysin päivänselvää, että amerikan kansa antaisi esim. Ukrainan kokonaisuudessaan Venäjälle ennemmin kuin suostuisi siihen, että miljoona amerikkalaista kuolee neljän ydinkärjen iskiessä New Yorkiin USA:n aloittaman ydinsodan vastaiskussa.
 
Aina puhutaan, että mannertenvälisiä ballistisia on mahdotonta torjua. Kävi vaan ajatus päässä, että olisiko se mahdollista torjua toisella samanlaisella? Vai onko räjähdyksen ahoittaminen ja ylipäätään ohjuksen saaminen samalle lentoradalle mahdotonta?
 
Aina puhutaan, että mannertenvälisiä ballistisia on mahdotonta torjua. Kävi vaan ajatus päässä, että olisiko se mahdollista torjua toisella samanlaisella? Vai onko räjähdyksen ahoittaminen ja ylipäätään ohjuksen saaminen samalle lentoradalle mahdotonta?
Kyllä teoriassa se olisi mahdollista kylmän sodan aikana harjoitettiin just ydinaseella toisen ydinaseen tuhoamista.
 
Aina puhutaan, että mannertenvälisiä ballistisia on mahdotonta torjua. Kävi vaan ajatus päässä, että olisiko se mahdollista torjua toisella samanlaisella? Vai onko räjähdyksen ahoittaminen ja ylipäätään ohjuksen saaminen samalle lentoradalle mahdotonta?
Ei mannertenvälisten torjuminen ole mahdotonta.
In November 2020, the US successfully destroyed a dummy ICBM. The ICBM was launched from Kwajalein Atoll[105][106] in the general direction of Hawaii, triggering a satellite warning to a Colorado Air Force base, which then contacted USS John Finn. The ship launched a missile to destroy the US dummy, still outside the atmosphere. Bloomberg Opinion writes that this defense ability "ends the era of nuclear stability".
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-ballistic_missile#21st_century

70-luvulla oli lyhyen aikaa USA:llakin käytössä ydinkärjillä varustetut Sprint ja Spartan ohjukset. Noista luovuttiin kaiketi sen mm. takia, että Neuvostoliitto kykeni tuottamaan liian suuren määrän torjuttavaa. Sprintissä oli kilotonnien räjähde joka oli optimoitu tuottamaan paljon säteilyä eli eliminoi saapuvan kärjen neutronisäteilyllä ilmakehässä. Spartanissa taas oli megatonnien paukku joka olisi räjäytetty ilmakehän ulkopuolelle.
 
Back
Top