Äänestys Zapad 2017

[Rauhantekijä]

siis muualla kuin tällä foorumilla, taas kerran paistaa läpi se vanha tuttu asenne/(harha)luulo: me nyt ollaan vaan tällaisia, ei Suomella ole mitään tiedustelua/tiedonhankintaa/kykyä em. tiedon analysointiin/tilannekuvaa/arvioita tilanteen kehittymisestä jne jne.

Tätä ongelmaa olen aikaisemminkin tuonut esille. Porukka joka ei seuraa mpnet sivujen keskusteluja tai eivät ole mukana maak-toiminnassa, ovat melko pihalla maanpuolustamisen asioista.
Syy on se, että PV on ollut yleisesti reserviläisiin päin laimeasti yhteydessä ja siitä on seurannut porukoiden pihalla olo. Tämä asia on tosi.

Huom! en odota tästä off topicista tähän ketjuun sen enempää kommenttia. Tuon vain esille että kansalaisiin kohdistuvan informaation tulee olla enemmän suoraa postiosoitteeseen ja nykyistä aktiivisempaa.
Jatketaan Zapad-aiheilla.

.

 

[scip10]

Henk.koht. en usko Zapadin aloittavan todellista sotilasoperaatiota, vaan harjoituksen kohteena on ensisijaisesti Venäjän yleinen mielipide. Mikään ei kohota Putinin glooriaa kuin sotilaallinen vastakkainasettelu inhaa ja vihamielistä länttä vastaan. Ns. vaalitkin on tulossa.

Toki venäläinen tuntee myös ylpeyttä siitä, että pikkuruiset NATO-naapurit ovat kauhuissaan Venäjän voimannäytöstä.

 

[krd]

CEPAn Zapad-kooste:
http://infowar.cepa.org/the-road-to-zapad-2017

 

[sirra]

Info-operaatio on monitasoinen. Koululaivan Oolanti-ajoitus ja median disinfo ovat tällaista pientä ripinää. Katsotaan nyt. Mitähän sille rauhanleirillekin kuuluu... Jotenkin yhdistin koululaivan käynnin tavoitteet siihen.

Alkuerissä tässä vasta ollaan.

Rauhanleirin sivustolle ei ole päivityksiä ilmestynyt. Sunvisson itsekin on ollut kovin vaitonainen. Ainakaan mitään tuoretta tietoa asiasta ei Sunvissonin twitter-tililtä löydy. Luulisi, että siitä jotain lehdistötiedotteita ym infoa olisivat jo jakamassa. Tuon "rauhanleirin" on tarkoitus olla pystyssä ensi viikon lopulla, eli pianhan tuo asia selviää. Sen "rauhanlaivan" piti saapuman sitten reilu viikko leirin jälkeen. Hyvinkin mahdollista, että nuo kaksi asiaa olisivat nivoutuneet toisiinsa, vaikkakin viikko noiden välissä vähän hämmentää.

Sen laivan tuloluvan epäämisen suhteen päästiin muuten Venäjän mediassa "etulinjaan". Ainakin Rossikaya Gazeta uutisoi asiasta eilen illalla.

https://rg.ru/2017/08/28/finliandiia-otkazalas-pustit-uchebnoe-parusnoe-sudno-rf-kruzenshtern.html

Juttu on aika neutraaliin sävyyn kirjoitettu. Mutta siinä todetaan mm, että venäläiset eivät ole saaneet asiaan virallista vastausta Suomen valtiolta.

Tuossa edellä hansai linkkasikin Himasen twiittejä. Mm. Interfax ja Vesti ovat siis ainakin uutisoineet Suomen harjoittelevan Yhdysvaltojen kanssa.

Nyt näyttää, että olemme päässeet, jos emme nyt suurin kirkuvin otsikoin pääuutisiksi, niin kuitenkin sinne Venäjän valtamedian uutisvirtaan. Eikä suinkaan positiivisessa mielessä. Tätäkin puolta on nyt mielenkiintoista seurata, kuinka tämä info-puoli näyttäytyy lähipäivinä Zapadin alla.

 

[Sissi]

Tuolla twitterin puolella jotkut uskovat niin sanottuun "perfect storm" -teoriaan. Heidän mukaansa nyt on kansainvälisessä politiikassa muodostumassa täydellinen myrsky, eli monia asioita tapahtumassa useilla eri mantereilla samaan aikaan. Otan tässä esille pääpointit:

1. Yhdysvalloissa sekaannus on saavuttamassa maksimipisteensä. Trump on onnistunut seitsemässä kuukaudessa saamaan maansa poliittisen järjestelmän täysin sekaisin.
2. Pohjois-Korean ohjus- ja ydinkokeiden yhtäkkinen kiihtyminen
3. Iranin toiminta Syyriassa
4. Zapad 2017
5. Kiinan ärhentely merialueilla

Esimerkiksi jos uskoo Venäjän olevan se toimija, joka vetelee naruista taustalla, niin kohdat 1, 2, 3 ja 5 tarjoavat sille aika hyvän aikaikkunan toteuttaa operaation Ukrainan suunnalla tai laajemmin Euroopassa. Yhdysvallat on poliittisesti sekaisin ja niiden sotilaallinen katse on suunnattu Korean niemimaalle.

Tämän teorian varjolla esimerkiksi Ahvenanmaan "rauhanleiri" ja "koulupurjehdus" ovat aika mielenkiintoisia keissejä. Onko niissä kyse oikeasta sotilaallisesta uhkasta Suomelle, vai onko niissä kyse harhautuksesta, jossa huomio siirretään pois varsinaisesta kohteesta, eli Ukrainasta (ja mahdollisesti Valko-Venäjästä). Riittävän monta koepalloa kun heittää lähialueiden maille, niin ne alkavat märehtimään koepalloja, ja unohtavat varsinaisen asian. Mutta pointti tuossa perfect storm -teoriassa on se, että kun tulee signaalia riittävän monesta eri suunnasta, niin puolustajan (tässä tapauksessa Yhdysvallat ja "länsi") voimat ja painopiste hajaantuu.

 

[ak.tied]

1. Yhdysvalloissa sekaannus on saavuttamassa maksimipisteensä. Trump on onnistunut seitsemässä kuukaudessa saamaan maansa poliittisen järjestelmän täysin sekaisin.
2. Pohjois-Korean ohjus- ja ydinkokeiden yhtäkkinen kiihtyminen
3. Iranin toiminta Syyriassa
4. Zapad 2017
5. Kiinan ärhentely merialueilla

Kohtaan 3 liittyen:

https://twitter.com/x/status/902283311195668480

 

[Honcho]

Samoin päättäjiä usein haukutaan munattomiksi. Itse uskon että suomalainen voi olla sovitteleva ja joustava valtionrajaan asti. Sen jälkeen siitä tulee itsepäinen ja hankala, tarpeen tullen ilkeäkin.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta itse haukun päättäjiä ennemmin oman edun entistä härskimmiksi ajajiksi, siinä jää kurjan syntymämaan valtionrajatkin (ja kansalaiset) liian monella joustavuusasiaksi kun maailmankansalaiseksi itsensä mieltävä päättäjä petaa itselleen ja läheisilleen mukavia olosuhteita. Munaa ja ilkeyttäkin kyllä löytyy tarvittaessa, suomalaiset sinänsä omalla pienen valtion tavallaan noudattavat ihan hyvin ajatusta "talk softly and carry a big stick".

Mutta tämä nyt menee vähän impiwaaralaiseksi OT:ksi. Kunhan sanoin. Minä nyt olen tämmöinen, en usko pääosin edes liikkeenjohdon konsultteihin nähtyäni pääkallonpaikalta yhden laatuyhtiön kuolemaan johtaneen rahastuksen ja pelkään että juurikin ne tahot ovat nyt hallituksemme kimpussa SOTE-kuvioissa ymymym.

 

[Honcho]

Tuolla twitterin puolella jotkut uskovat niin sanottuun "perfect storm" -teoriaan. Heidän mukaansa nyt on kansainvälisessä politiikassa muodostumassa täydellinen myrsky, eli monia asioita tapahtumassa useilla eri mantereilla samaan aikaan. Otan tässä esille pääpointit:

1. Yhdysvalloissa sekaannus on saavuttamassa maksimipisteensä. Trump on onnistunut seitsemässä kuukaudessa saamaan maansa poliittisen järjestelmän täysin sekaisin.
2. Pohjois-Korean ohjus- ja ydinkokeiden yhtäkkinen kiihtyminen
3. Iranin toiminta Syyriassa
4. Zapad 2017
5. Kiinan ärhentely merialueilla

Esimerkiksi jos uskoo Venäjän olevan se toimija, joka vetelee naruista taustalla, niin kohdat 1, 2, 3 ja 5 tarjoavat sille aika hyvän aikaikkunan toteuttaa operaation Ukrainan suunnalla tai laajemmin Euroopassa. Yhdysvallat on poliittisesti sekaisin ja niiden sotilaallinen katse on suunnattu Korean niemimaalle.

Tämän teorian varjolla esimerkiksi Ahvenanmaan "rauhanleiri" ja "koulupurjehdus" ovat aika mielenkiintoisia keissejä. Onko niissä kyse oikeasta sotilaallisesta uhkasta Suomelle, vai onko niissä kyse harhautuksesta, jossa huomio siirretään pois varsinaisesta kohteesta, eli Ukrainasta (ja mahdollisesti Valko-Venäjästä). Riittävän monta koepalloa kun heittää lähialueiden maille, niin ne alkavat märehtimään koepalloja, ja unohtavat varsinaisen asian. Mutta pointti tuossa perfect storm -teoriassa on se, että kun tulee signaalia riittävän monesta eri suunnasta, niin puolustajan (tässä tapauksessa Yhdysvallat ja "länsi") voimat ja painopiste hajaantuu.

Pitäisin lihavoitua kohtaa hyvin todennäköisenä. Tosin "länsi" on suhteellisen kaukana suorasta puuttumisesta Ukrainaan ja vielä enemmän Valko-Venäjään, joka on kylläkin hyvin vahvasti Euroopan "ydinalueiden" naapurissa ja siinä mielessä maantieteellisesti varsin keskeinen.

Itse pidän tässä vaiheessa näitä koepalloja yrityksenä kalastella jotakin tyhmää lausuntoa tai vastareaktiota jota voitaisiin käyttää taas uutena sisäpolitiikan välineenä yhdistämään Venäjän kansaa sen "vihollisia" vastaan, unohtamaan että sen vihollinen n:o 1 istuu Kremlissä ja turvallisuuselimissä.

 

[Honcho]

Henk.koht. en usko Zapadin aloittavan todellista sotilasoperaatiota, vaan harjoituksen kohteena on ensisijaisesti Venäjän yleinen mielipide. Mikään ei kohota Putinin glooriaa kuin sotilaallinen vastakkainasettelu inhaa ja vihamielistä länttä vastaan. Ns. vaalitkin on tulossa.

Toki venäläinen tuntee myös ylpeyttä siitä, että pikkuruiset NATO-naapurit ovat kauhuissaan Venäjän voimannäytöstä.

Näin. Jos ei voi (osaa? halua?) olla arvostettu, niin ainakin voi olla pelätty. Kumman hyvin tuollainen ajattelu tuntuu menevän läpi myös kansaan siellä.

 

[Tyrsky]

Tuolla twitterin puolella jotkut uskovat niin sanottuun "perfect storm" -teoriaan. Heidän mukaansa nyt on kansainvälisessä politiikassa muodostumassa täydellinen myrsky, eli monia asioita tapahtumassa useilla eri mantereilla samaan aikaan. Otan tässä esille pääpointit:

1. Yhdysvalloissa sekaannus on saavuttamassa maksimipisteensä. Trump on onnistunut seitsemässä kuukaudessa saamaan maansa poliittisen järjestelmän täysin sekaisin.
2. Pohjois-Korean ohjus- ja ydinkokeiden yhtäkkinen kiihtyminen
3. Iranin toiminta Syyriassa
4. Zapad 2017
5. Kiinan ärhentely merialueilla

Esimerkiksi jos uskoo Venäjän olevan se toimija, joka vetelee naruista taustalla, niin kohdat 1, 2, 3 ja 5 tarjoavat sille aika hyvän aikaikkunan toteuttaa operaation Ukrainan suunnalla tai laajemmin Euroopassa. Yhdysvallat on poliittisesti sekaisin ja niiden sotilaallinen katse on suunnattu Korean niemimaalle.

Tämän teorian varjolla esimerkiksi Ahvenanmaan "rauhanleiri" ja "koulupurjehdus" ovat aika mielenkiintoisia keissejä. Onko niissä kyse oikeasta sotilaallisesta uhkasta Suomelle, vai onko niissä kyse harhautuksesta, jossa huomio siirretään pois varsinaisesta kohteesta, eli Ukrainasta (ja mahdollisesti Valko-Venäjästä). Riittävän monta koepalloa kun heittää lähialueiden maille, niin ne alkavat märehtimään koepalloja, ja unohtavat varsinaisen asian. Mutta pointti tuossa perfect storm -teoriassa on se, että kun tulee signaalia riittävän monesta eri suunnasta, niin puolustajan (tässä tapauksessa Yhdysvallat ja "länsi") voimat ja painopiste hajaantuu.

Hyvä kirjoitus ja monelta osalta olen samaa mieltä, mutta en pidä Yhdysvaltojen sisäpoliittista myllerrystä sellaisena ongelmana joka aiheuttaisi ongelmia länsimaailman vakaudelle. Tämä siksi että vaikka siellä naljaillaan ja twiittaillaan miten sattuu, niin todellisuudessa siellä taustalla toimiii jatkuvasti myös vakailla kierrosluvuilla pyörivät Langleyn ja Pentagonin koneistot jotka kyllä reagoivat välittömästi maailmalla tapahtuviin muutoksiin. Tälläisissä mahdollisissa maailman vakautta uhkaavissa tilanteissa poliitikot siellä kyllä kykenevät hetkeksi unohtamaan keskinäisen nahistelunsa.

Sama koskee tuota sotilaallisen katseen kohdistumista Korean niemimaalle eli vaikka sieltä löytyy tämän hetken akuutein ongelma jenkkien kannalta, niin pitää myös muistaa että ihan yhtä lailla jenkit ovat Itämerellä Aurora17-sotaharjoituksessa harjoittelemassa meidän ja ruotsalaisten kanssa. Samaten heillä on joukkoja muuallakin Euroopassa, eivätkä hekään laakereillaan makaa silmät kiinni.

Sanoisin että jenkit ovat monellakin tapaa (metaforallisesti) verrattavissa kreikkalaisen mytologian yhdeksän päiseen hydraan, eli he pystyvät keskittämään huomionsa oman maansa sisäisiin ongelmiin ja samalla antamaan yhtä paljon huomiota moneen eri kolkkaan maailmalla.

 

[aj77]

Kohtaan 3 liittyen:

https://twitter.com/x/status/902283311195668480

Tämä olisi loistava teko ja olisi pitänyt tehdä jo,koska osaavat.
Iipojen tiedustelu on aika hyvin onnisutunut paljastamaan salassa viedyt ohjukset ja muun sotamateriaalin Hizbollahille. Joten eiköhän ne Assadin kotona olonkin tiedä.
Assadin palatsin tuhoaminen niin,että itse piru on kotona muuttaisi kerta heitolla koko tilanteen.
Iranin vipuvoiman perusta on Assadin suku joten sitten täytyisi löytää joku kummallinen korvike ja saada se myös myytyä kansalle.. Tosin se on helpompaa nyt,kun vastavoimat ovat barbaarisia kurkun leikkaajia.

 

[Herman30]

siinä jää kurjan syntymämaan valtionrajatkin (ja kansalaiset) liian monella joustavuusasiaksi kun maailmankansalaiseksi itsensä mieltävä päättäjä petaa itselleen ja läheisilleen mukavia olosuhteita.

Siltä se tuntuu että enää he (päättäjät) eivät mene isänmaan etu edellä vaan tehdään EU-politiikkaa ja samalla yritetään päästä Brysselin lihapatojen ääreen.

 

[Honcho]

Tämä olisi loistava teko ja olisi pitänyt tehdä jo,koska osaavat.
Iipojen tiedustelu on aika hyvin onnisutunut paljastamaan salassa viedyt ohjukset ja muun sotamateriaalin Hizbollahille. Joten eiköhän ne Assadin kotona olonkin tiedä.
Assadin palatsin tuhoaminen niin,että itse piru on kotona muuttaisi kerta heitolla koko tilanteen.
Iranin vipuvoiman perusta on Assadin suku joten sitten täytyisi löytää joku kummallinen korvike ja saada se myös myytyä kansalle.. Tosin se on helpompaa nyt,kun vastavoimat ovat barbaarisia kurkun leikkaajia.

Yksittäinen kohde on vaan vaikea saada kovin todennäköisellä prosentilla hengiltä pommittamalla.

 

[tulikomento]

Yskittäinen kohde on vaan vaikea saada kovin todennäköisellä prosentilla hengiltä pommittamalla.

Jep. Ilmasotahistorian track record on tässä vähän huono. 1986 jenkit yrittivät listiä Gaddafin ja 1991 Aavikkomyrskyn sekä 2003 invaasion aikana Saddamin ilmasta käsin. Eivät onnistuneet. Ja iipot ovat vissiin ainakin kerran yrittäneet ilmaiskulla tappaa Jasser Arafatin, sekään ei onnistunut.

 

[skärdis]

https://twitter.com/x/status/900079218419257346

Miksi Suomi ei ole tarkkailijoiden listalla? Pieni hytinä alkaa tulla, että Suomi ja Ahvenanmaa taitaa olla aika korkealla harjoituksen kohdelistalla.

Olisiko Putin noin kova natottaja?

Se nimittäin on ainoa vaikutus, jos vanja alkaa suomalaisille uhittelemaan. Varsinkin kun Trumpkin lupasi seistä rinnallamme. Sieltä sitä fireä ja furyä sitten tulisi.

Vakavasti puhuen ylipäällikön vierailu valkoisessa talossa oli ajoitukseltaan ja sisällöltään mitä parhain. Liekö sattumaa.

 

[jurppi]

Olisiko Putin noin kova natottaja?

Se nimittäin on ainoa vaikutus, jos vanja alkaa suomalaisille uhittelemaan. Varsinkin kun Trumpkin lupasi seistä meistä rinnalla. Sieltä sitä fireä ja furyä sitten tulisi.

Saattaa hyvinkin olla että Saulille on annettu kaikkein korkeimman turvaluokituksen tiedusteluinfoa..
Sotaharjoituksien alkuun on enää pari viikkoa. Monenlaiset valmistelut ovat varmasti jo meneillään. Tuskin pelkästään Suomea koskevat asiat.

 

[ak.tied]

EDIT: Vahvistaisi aiemmat epäilyt. Zapad 2017 simulaation kohteena on Suomi ja Baltia?

https://twitter.com/x/status/902499789060931588

 

[KymJP2K]

Vakavasti puhuen ylipäällikön vierailu valkoisessa talossa oli ajoitukseltaan ja sisällöltään mitä parhain. Liekö sattumaa.

3 Superpoweria kolmessa kuukaudessa. Viimeksi kun oltiin näin suosittuja oli kylmä sota ja helsinki täynnä vakoojia.

Kartta harjoituksesta.

 

[skärdis]

3 Superpoweria kolmessa kuukaudessa. Viimeksi kun oltiin näin suosittuja oli kylmä sota ja helsinki täynnä vakoojia.

Silloin olimme YYA:ssa eli horisontin toisella puolella.

Onneksi nyt ei tarvitse pelätä ehdotusta yhteisistä kertausharjoituksista ja pohtia (äärimmäisen salaisesti toki), että mahtaisiko puna-armeija enää sen jälkeen poistua maastamme.

Jos nyt eläisimme jossakin väyrysläisessä idän ja lännen väliin jättäytyneessä puolisuljetussa maassa, niin olisi kyllä kylmä rinki otsalla.

 

[hansai]

Venäjä: Zapad-sotaharjoitukset puhtaasti puolustukselliset

Harjoituksiin osallistuu syyskuussa Venäjän mukaan 12 700 sotilasta

Venäjä yritti tiistaina rauhoitella Zapad 2017 -sotaharjoituksista huolestuineita Itämeren alueen maita ja toisti harjoitusten olevan puhtaasti puolustukselliset. Samalla se kielsi syytökset, joiden mukaan harjoituksia käytettäisiin ponnahduslautana Puolan, Liettuan ja Ukrainan valtaukseen.

Venäjän varapuolustusministeri Aleksandr Fomin kertoi tiistaina pidetyssä tiedotustilaisuudessa, että Venäjä on kutsunut paikalle ulkomaalaisia tarkkailijoita harjoitusten ajaksi.

Zapad 2017 -sotaharjoitus pidetään 14.-20. syyskuuta. Niihin on Venäjän mukaan osallistumassa yhteensä 12 700 venäläistä ja valkovenäläistä sotilasta. Lisäksi harjoituksessa käytetään 70:tä ilma-alusta sekä suurta määrää muuta välineistöä.

Ministeri Fomin painotti, että joukkojen ja välineistön määrät ovat linjassa kansainvälisten määräysten kanssa.

Zapad 2017 -harjoitukset pidetään Valko-Venäjällä sekä Venäjällä Kaliningradin, Leningradin ja Pskovin alueilla.

– Pyrimme lieventämään jännitystä naapurimaidemme välillä, minkä vuoksi valitsimme harjoituspaikat tarkoituksella kaukaa rajasta, mutta sekään ei ole auttanut, Valko-Venäjän varapuolustusministeri, kenraali Oleg Belokonev sanoi tiistaina.

Belokonev mainitsi lisäksi, että maahan tuodut joukot ja välineistö viedään harjoitusten jälkeen pois.

Erityisesti Liettuassa on oltu huolissaan Zapad-harjoituksesta ja Venäjän sotilaallisesta toiminnasta ja alettu esimerkiksi rakentaa

Kaliningradin alueen vastaiselle rajalle.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on sanonut sotilasliiton seuraavan harjoituksia tarkkaan. Hän on kehottanut järjestäjiä toimimaan avoimesti ja laillisesti.

Itämerellä käytävät sotaharjoitukset nousivat puheenaiheeksi myös eilen
Valkoisessa talossa.

https://yle.fi/uutiset/3-9803663?origin=rss