Äänestys Zapad 2017
- Viestiketjun aloittaja Tyrsky
- Aloitus PVM
D
Deleted member 1079
Guest
Tapahtuneet jo? Venäläiset sotilaat olivat pidättäneet valko-venäläisen ihmisoikeusaktivistin.
<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="fi"><p lang="en" dir="ltr">So it begins<a href="https://twitter.com/hashtag/Russian?src=hash">#Russian</a> soldiers detained a <a href="https://twitter.com/hashtag/Belarusian?src=hash">#Belarusian</a> HumRights activist inside <a href="https://twitter.com/hashtag/Belarus?src=hash">#Belarus</a>, 2 weeks before <a href="https://twitter.com/hashtag/Zapad2017?src=hash">#Zapad2017</a>.<a href="https://t.co/IvTXF5BdeA">https://t.co/IvTXF5BdeA</a> <a href="https://t.co/0ZZCqTS48s">pic.twitter.com/0ZZCqTS48s</a></p>— Julian Röpcke (@JulianRoepcke) <a href=" ">5. syyskuuta 2017</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
Yllätykseen pääseminen on helppoa. Jopa tietyn rajatun alueen haltuunotto on helppoa. Mutta sen alueen pitäminen ja lisävoiman saaminen alueelle on vaikeaa...
Venäjän maahanlaskuoperaatioista puhutaan paljon. Mutta heillä ei ole kykyä tuoda kohteelle kuin rajatusti joukkoja ja materiaalia kerralla, eli tarvitaan useita kierroksia kuljetuksia ennen kuin kohteella on riittävän kokoinen joukko riittävillä tukijoukoilla ja materiaalilla. Joukkoon on lisäksi saatava suhteellisen nopeasti maa/meriyhteys lisäjoukkojen ja materiaalin saamiseksi alueelle. Jotta tämä onnistuu, monen asian pitää onnistua putkeen. Vastustajan ilmapuolustuksen täydellinen lamauttaminen, vastustajan panssari- ja mekanisoitujen joukkojen tuhoaminen, epäsuoran tulen tuliyksiköiden lamauttaminen, toisen portaan läpimurto maitse kohdealueelle jne jne.
Ja jos kaikki ei mene putkeen, seuraukset voivat olla dramaattisia. Yksikin ilmaan päässyt Hornetti täydellä aselastilla voi tehdä kuljetuskonelaivueesta entisen. Yksikin MLRS joka pääsee laukaisuetäisyydelle voi suljea kuljetuksille keskeisen lentokentän ja yksikin panssarivaunukomppania joka pääsee läpi tekee maahanlaskurykmentistä nopeasti taistelukyvyttömän. Siksi laajamittaisia maahanlaskuoperaatioita ei tänä päivänä tehdä jos odotetaan minkäänlaista vastarintaa. Ainoa paikka jonne Venäjä voisi tehdä jopa yllätystilanteessa maahanlaskun kohtuullisella riskillä on Ahvenanmaa, koska sinne meillä ei ole kykyä edes rajoitettuihin vastatoimiin riittävän nopeasti....vielä. Parin vuoden kuluttua tilanne onkin jo toinen.
Yllätykseen pääseminen on tänä päivänä entistäkin hankalampaa. Toki venäläiset ovat siinä onnistuneet erinomaisesti niin Tsekkoslovakiassa 1968 kuin Afganistanissa 1979 ja Krimillä 2014. Kahteen ensimmäiseen oli syynä kai lähinnä valvontakyvyn puute ja viimeisen lännen lapsenmielinen usko että tällaista ei enää tehdä. Mutta tässäkin tilanne on muuttunut. Valvontaa on suunnattu Venäjän suuntaan merkittävästi. Ja parin vuoden sisään käytännössä koko Venäjä on katettavissa kaupallisilla satelliiteilla, joiden erottelukyky on sotilaallisten tiedustelusatelliittien luokkaa. Yllätys voi vielä onnistua, mutta erittäin hankalaa sen saavuttaminen suuressa mittapuussa on, jopa Uralin takaa liikkeelle lähdettäessä. Sanomattakin on selvää että meillä ei sitä havaitsemiskykyä ole, mutta kumppaneilta sitä jo löytyy....
Oliko tämä aktivisti valko-venäjän maaperällä? Jos oli, niin mikseivät vv:n viranomaiset pidättäneet vaan siihen piti venäläisten iskeä kyntensä? Isovenäläinen heimo öykäilee pienempien tontilla. Tällainen se minua kyrpii saatte uskoa, vaikka olenkin maltillinen jätkä.
Ei pitäisi tieten kiinnittyä detaljeihin, mutta joskus yksityiskohta kertoo enemmän kuin tuhannen ja yhden yön tarinat yhteensä.Tiedustelulain yksi tarkoitus lienee luoda olosuhteet, että saadaan vaihtovälineitä. Laillisesti.
Suomi ei halua olla vapaamatkustaja, se on selvää, eikä se ole viisastakaan.
Hieman ihmetyttää tämä Kaliningradin painoarvo oletetuissa Venäjän eskalaatioissa. Suwalkin käytävä jne. Kaliningrad on erittäin vaikeasti puolustettava Natomaiden ympäröimä saareke totaalivihamielisellä alueella. Sinne yltää maitse niin Baltiasta kuin Puolasta ja myös mereltä ja ilmasta alue on helposti saarrettavissa. Kaliningradin kaikkinainen strateginen merkitys tarkoittaa aina sotaa Natoa vastaan. Ja sota Natoa vastaan tarkoittaa Venäjälle lopun alkua. Kaliningradia ei yksinkertaisesti voi käyttää.
Yhtenään siis mietitään miten Venäjä uhkaa muita maita Kaliningradin tukikohdallaan mutta ei todeta sitä tosiseikkaa, että koko Kaliningrad on usealta suunnalta saarrettuna ja hetkessä pyyhkäistynä pois jos tosipaikka tulee.
Valko-Venäjä puolestaan on kokoajan Venäjän puristusote munaskuissaan. Silti venäläisjoukot eivät sinnekään mene ilman valko-venäläisten yhteistyötä. Sinne jäädessään tai siellä toimiessaan ne agitoivat valko-venäläiset ottamaan kantaa venäläisten läsnäoloon. Siitä voi seurata ilmiöitä joita nähtiin Ukrainassa. Venäläiset ottavat ison riskin valko-venäläisten kanssa sillä jos valkolaiset kokevat itsemääräämisoikeutensa uhatuksi voi se nostaa vastarintaa ja kansanousua venäläisiä kohtaan.
Valko-Venäjä ja Ukraina voivat tälläisessä tapauksessa osoittautua suoksi josta Venäjä ei irti pääse jättämättä sinne saappaitaan. Hyvin itsekkäästi Suomesta katsoen jopa toivottava vaihtoehto. Venäjä sitoisi voimiaan ja rahojaan näihin alueisiin jolta se ei kuitenkaan koskaan mitään hyötyä saisi. Pelkästään sisäpolittisia ja arvovaltakysymyksiä mutta imisi Venäjältä suhteellisen suuret voimavarat ja kuihduttaisi nykyhallinnon toimintakyvyn.
Minä en näe Zapadin suhteen muuta vaihtoehtoa kuin, että Venäjä kuivaharjoittelee jotta sen itsetunto säilyisi. Kaikki hiemankin operatiivisemmat siirrot sisältävät riskin, että se sotilasaapas on kiinni siellä suonsilmäkkeessä ja pysyvästi. Valko-Venäjä ja Ukraina kriisiytyneinä olisikin sellainen palanen Venäjälle nieltäväksi, että minä seuraisin tukehtumista ihan mielenkiinnolla.
Yhtenään siis mietitään miten Venäjä uhkaa muita maita Kaliningradin tukikohdallaan mutta ei todeta sitä tosiseikkaa, että koko Kaliningrad on usealta suunnalta saarrettuna ja hetkessä pyyhkäistynä pois jos tosipaikka tulee.
Valko-Venäjä puolestaan on kokoajan Venäjän puristusote munaskuissaan. Silti venäläisjoukot eivät sinnekään mene ilman valko-venäläisten yhteistyötä. Sinne jäädessään tai siellä toimiessaan ne agitoivat valko-venäläiset ottamaan kantaa venäläisten läsnäoloon. Siitä voi seurata ilmiöitä joita nähtiin Ukrainassa. Venäläiset ottavat ison riskin valko-venäläisten kanssa sillä jos valkolaiset kokevat itsemääräämisoikeutensa uhatuksi voi se nostaa vastarintaa ja kansanousua venäläisiä kohtaan.
Valko-Venäjä ja Ukraina voivat tälläisessä tapauksessa osoittautua suoksi josta Venäjä ei irti pääse jättämättä sinne saappaitaan. Hyvin itsekkäästi Suomesta katsoen jopa toivottava vaihtoehto. Venäjä sitoisi voimiaan ja rahojaan näihin alueisiin jolta se ei kuitenkaan koskaan mitään hyötyä saisi. Pelkästään sisäpolittisia ja arvovaltakysymyksiä mutta imisi Venäjältä suhteellisen suuret voimavarat ja kuihduttaisi nykyhallinnon toimintakyvyn.
Minä en näe Zapadin suhteen muuta vaihtoehtoa kuin, että Venäjä kuivaharjoittelee jotta sen itsetunto säilyisi. Kaikki hiemankin operatiivisemmat siirrot sisältävät riskin, että se sotilasaapas on kiinni siellä suonsilmäkkeessä ja pysyvästi. Valko-Venäjä ja Ukraina kriisiytyneinä olisikin sellainen palanen Venäjälle nieltäväksi, että minä seuraisin tukehtumista ihan mielenkiinnolla.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Se on todellakin vain yksi laivastotukikohta. Satama on toki syvänmeren äärellä ja ympäri vuoden jäätön, mutta kriisissä aivan pussissa.
Asukkaita oblastissa on yli 900 000 ja 78% venäjänkielisiä. Ljudmila Putina, eli Putinin exä syntyi siellä.
Kaliningrad on Venäjän -kusinen eteentyönnetty-. Onko sillä arvoa, en tiedä....onhan sillä, kun unohdetaan edes minuutiksi skenaariot, joissa Eurooppa on kaikki mi jaksaa kalpaa käyttää- näyttämö. Venäjä tykkää noista Porkkaloista. Niiden arvo mitataan ennen -kaikkimijaksoikalpaakäyttää-tapahtumia.
Kaliningrad on monelle länsimaalle strategisestikin täysin yhdentekevä Venäläinen iso kaatopaikka. Jos Venäjä kasaa sinne aseistusta niin kiva - sittenhän tiedetään missä ne ovat. Jos Venäjä käyttää sitä eskaloitumiseen niin sen edusmeri on miinoitettu saman tien, ennen kuin koko paikka tarvittaessa tasoitetaan. Jos Venäjä yrittää päästä sinne maitse niin se tarkoittaa sotaa Naton kanssa.
Toki Putlerin itsetuhoisuus on täysin mahdollinen skenario.
Toki Putlerin itsetuhoisuus on täysin mahdollinen skenario.
Tuntematonpotila$
Kersantti
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709052200373992_ul.shtml
Pimeitä raja-asemia, laajat kutsunnat - Venäjän Zapad-sotaharjoituksen alla tapahtuu kummia
Keskiviikko 6.9.2017 klo 09.44
(VITALY NEVAR)" style="margin-right: 0px; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(102, 102, 102); text-decoration-line: underline;">
Heinäkuussa Venäjä harjoitteli itämerellä yhdessä Kiinan kanssa. (VITALY NEVAR)
Venäjän puolustusministeriön mukaan ensi viikolla alkavan Zapad 2017 -sotaharjoituksen tarkoituksena on harjoitella puolustusta terrorismia vastaan. Ministeriön verkkosivuilla harjoituksen sisältöä kuvaillaan kuitenkin massiiviseksi. Sivuilla luetellaan muun muassa sitä, kuinka sotilaallisia yksiköitä siirretään terroristien toiminta-alueille, kuinka ilmavoimat tukevat maavoimia ja kuinka Itämeren laivasto osallistuu erityisoperaatioiden toteuttamiseen.
Toinen erikoinen yksityiskohta löytyy Kaliningradin suunnalta. Paikallinen media on uutisoinut viime viikolla, että 11.-20. syyskuuta Kaliningradin raja-asemilta katkeavat sähköt muutostöiden vuoksi. Zapad-pääharjoitus järjestetään 14.-20. syyskuuta, ja harjoitusalueeseen kuuluu muun muassa Kaliningrad. Maan puolustusministeriön mukaan harjoitus käydään myös Leningradin ja Pihkovan alueilla. Leningradin alue uloittuu lännessä Suomen rajaan.
Suuret kutsunnat
Kaliningradin alueella on toteutettu myös laajat kutsunnat sotaharjoitukseen. Elokuussa etenkin kaupungin ja aluehallinnon palveluksessa olevia reserviläisiä on kutsuttu osallistumaan harjoitukseen. Kutsuja harjoitukseen ovat saaneet myös henkilöt, jotka eivät ole suorittaneet asepalvelusta.
Paikallismedian mukaan asevoimat ei suostu kommentoimaan tilannetta. Kutsun saaneita henkilöitä on kehotettu olemaan puhumatta asiasta. Heidän on pitänyt vakuuttaa, etteivät he kerro turvaluokitelluista asioista eteenpäin.
Virallisten, Venäjän antamien tietojen mukaan Zapad-harjoitukseen osallistuu 12 700 sotilasta. Länsimaiset arviot tästä ovat moninkertaiset. Tähän viittaavat muun muassa tiedot, joiden mukaan Venäjällä on meneillään massiivisia joukkojen siirtoja.
Provokaatioita
Suomen Sotilaan haastatteleman Valko-Venäjän Strategian ja ulkopoliitiikan tutkimuskeskuksen johtaja Arseni Sivitskin mukaan Zapad-harjoituksen yhteydessä on pelätty Venäjän voivan aiheuttaa provokaatioita jopa Nato-maissa. Erityinen mielenkiinto suuntautuu Baltian maihin ja Suwalkin käytävään, joka sulkee Venäjän maayhteyden Kaliningradin alueeseen.
Sivitski uskoo harjoituksen muodostuvan provokatiiviseksi. Hän arvioi lehden haastattelussa, että tulossa on epäsymmetrisiä operaatioita, kyberkyvykkyyksiä ja ydinaseiden käyttöä pyritään mahdollisesti harjoittelemaan.
(NEVAR VITALY/TASS)" style="margin-right: 0px; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(102, 102, 102); text-decoration-line: underline;">
Vuonna 2015 Venäjä harjoitteli terrorismin vastaista toimintaa Kaliningradissa. (NEVAR VITALY/TASS)
Aurora Ruotsissa
Zapadin kanssa osittain samaan aikaan käydään Ruotsissa Aurora 17 -sotaharjoitus 11.-29. syyskuuta. Ruotsin lisäksi harjoituksessa ovat mukana Suomi ja Yhdysvallat.
Virallisten tietojen valossa Aurora on jopa laajempi harjoitus kuin Zapad. Auroraan osallistuu noin 20 000 sotilasta kahdeksasta maasta. Suomi lähettää harjoitukseen noin 300 sotilasta.
Lähteet: kaliningrad.ru, newkaliningrad.ru, pskov.glavny.tv, mil.ru, ria.ru, suomensotilas.fi, Tass, Reuters
NINA LEINONEN
[email protected]
On se salaperäistä...
Pimeitä raja-asemia, laajat kutsunnat - Venäjän Zapad-sotaharjoituksen alla tapahtuu kummia
Keskiviikko 6.9.2017 klo 09.44
(VITALY NEVAR)" style="margin-right: 0px; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(102, 102, 102); text-decoration-line: underline;">
Heinäkuussa Venäjä harjoitteli itämerellä yhdessä Kiinan kanssa. (VITALY NEVAR)
Venäjän puolustusministeriön mukaan ensi viikolla alkavan Zapad 2017 -sotaharjoituksen tarkoituksena on harjoitella puolustusta terrorismia vastaan. Ministeriön verkkosivuilla harjoituksen sisältöä kuvaillaan kuitenkin massiiviseksi. Sivuilla luetellaan muun muassa sitä, kuinka sotilaallisia yksiköitä siirretään terroristien toiminta-alueille, kuinka ilmavoimat tukevat maavoimia ja kuinka Itämeren laivasto osallistuu erityisoperaatioiden toteuttamiseen.
Toinen erikoinen yksityiskohta löytyy Kaliningradin suunnalta. Paikallinen media on uutisoinut viime viikolla, että 11.-20. syyskuuta Kaliningradin raja-asemilta katkeavat sähköt muutostöiden vuoksi. Zapad-pääharjoitus järjestetään 14.-20. syyskuuta, ja harjoitusalueeseen kuuluu muun muassa Kaliningrad. Maan puolustusministeriön mukaan harjoitus käydään myös Leningradin ja Pihkovan alueilla. Leningradin alue uloittuu lännessä Suomen rajaan.
Suuret kutsunnat
Kaliningradin alueella on toteutettu myös laajat kutsunnat sotaharjoitukseen. Elokuussa etenkin kaupungin ja aluehallinnon palveluksessa olevia reserviläisiä on kutsuttu osallistumaan harjoitukseen. Kutsuja harjoitukseen ovat saaneet myös henkilöt, jotka eivät ole suorittaneet asepalvelusta.
Paikallismedian mukaan asevoimat ei suostu kommentoimaan tilannetta. Kutsun saaneita henkilöitä on kehotettu olemaan puhumatta asiasta. Heidän on pitänyt vakuuttaa, etteivät he kerro turvaluokitelluista asioista eteenpäin.
Virallisten, Venäjän antamien tietojen mukaan Zapad-harjoitukseen osallistuu 12 700 sotilasta. Länsimaiset arviot tästä ovat moninkertaiset. Tähän viittaavat muun muassa tiedot, joiden mukaan Venäjällä on meneillään massiivisia joukkojen siirtoja.
Provokaatioita
Suomen Sotilaan haastatteleman Valko-Venäjän Strategian ja ulkopoliitiikan tutkimuskeskuksen johtaja Arseni Sivitskin mukaan Zapad-harjoituksen yhteydessä on pelätty Venäjän voivan aiheuttaa provokaatioita jopa Nato-maissa. Erityinen mielenkiinto suuntautuu Baltian maihin ja Suwalkin käytävään, joka sulkee Venäjän maayhteyden Kaliningradin alueeseen.
Sivitski uskoo harjoituksen muodostuvan provokatiiviseksi. Hän arvioi lehden haastattelussa, että tulossa on epäsymmetrisiä operaatioita, kyberkyvykkyyksiä ja ydinaseiden käyttöä pyritään mahdollisesti harjoittelemaan.
(NEVAR VITALY/TASS)" style="margin-right: 0px; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(102, 102, 102); text-decoration-line: underline;">
Vuonna 2015 Venäjä harjoitteli terrorismin vastaista toimintaa Kaliningradissa. (NEVAR VITALY/TASS)
Aurora Ruotsissa
Zapadin kanssa osittain samaan aikaan käydään Ruotsissa Aurora 17 -sotaharjoitus 11.-29. syyskuuta. Ruotsin lisäksi harjoituksessa ovat mukana Suomi ja Yhdysvallat.
Virallisten tietojen valossa Aurora on jopa laajempi harjoitus kuin Zapad. Auroraan osallistuu noin 20 000 sotilasta kahdeksasta maasta. Suomi lähettää harjoitukseen noin 300 sotilasta.
Lähteet: kaliningrad.ru, newkaliningrad.ru, pskov.glavny.tv, mil.ru, ria.ru, suomensotilas.fi, Tass, Reuters
NINA LEINONEN
[email protected]
On se salaperäistä...
Leaderwolf
Respected Leader
Nojoo
Viimeksi muokattu:
Jos olisit oikeasti "ensimmäisenä metsään menijä" tietäisit paremmin olla huutelematta siitä täällä..."ensimmäisenä metsään menijöille" ei ole vielä tullut mitään käskyä, joten ainakaan PV ei tunnu liian huolissaan olevan
Leaderwolf
Respected Leader
Nojoo en ajatellut paremmin, herätti vain hilpeyttä muutama uutinen mitä tässä ajaessa lujin liittyen venäjän maailmanvalloitukseen ja ajattelin rauhoitella vähän. Pitäisi ajatella ensin ja puhua sitten, ei toisinpäin
Pahoittelut. Iloisena ajatus toimii kuten humalassa.
Edit. Vakavissani olen kyllä siitä että sota tulee meillekin, mutta ei nyt, ei ihan vielä.
Viimeksi muokattu:
John Hilly
Ylipäällikkö
Salainen ase erikoistaitoineen kannattaakin pitää hieman taustalla. Pääasia että hat-hat osastoa ja erikoistaitojakin löytyy.
.
Aaria oopperasta "Tuhlaajapojan paluu": Ja pojat löivät veljeään nyrkeillä, kirveenvarsilla ja likaisilla sukilla.
Nyrkit ja kirveenvarret vielä ymmärrän, mutta likaiset sukat. Se on jo liikaa. Siinä murtuu vahvinkin faitteri...
vlad
Respected Leader
Myös Ufan alueella reserviläisiä kutsutaan palvelukseen, Minskin ja Ufan väliä on reilut 1800 km linnuntietä mitattuna.
vlad
vlad
Respected Leader
Laitetaan tämä myös tänne, koska sivuaa Zapad-2017-sotaharjoitusta ja ajoittuu samalle ajankohdalle (mikäli harjoitus todellakin järjestetään).
Ukrainalaisen sotilasasiantuntijan, parlamentaarikko Dmytro Tymchukin, mukaan Donetskin ”kansantasavallan” 1. armeijakunta ja Luhanskin ”kansantasavallan” 2. armeijakunta harjoittelevat Zapad-2017-sotaharjoituksen aikana yhdessä Venäjän Eteläisen sotilaspiirin 8. armeijan kanssa "kansantasavaltojen" alueella.
Jotta harjoitus voidaan suorittaa suunnitellusti alueella yhdessä Venäjältä tulevien yksiköiden ja Donetskin ”kansantasavallan” 1. armeijakunnan ja Luhanskin ”kansantasavallan” 2. armeijakunnan kanssa, on miehitetyille alueille toimitettu rautateitse runsaasti polttoainetta (29.8 – 5.9 välillä 1400 tonnia).
* * *
Dmytro Tymchuk kirjoitti samaisesta aiheesta heinäkuun 31. Facebookissa seuraavaa:
”Preparations are being made for a series of exercises in the operational departments of the 1st Army Corps of the DNR and 2nd Army Corps of the LNR. These exercises are to be led by the Armed Forces of the Russian Federation in August and September of this year. According to the plan of the General Staff of the Armed Forces of the Russian Federation and the staff of the Russian 8th Combined Arms Army…”.
(FB-päivitys käännetty englanniksi DFRLabin artikkelissa ”Are Separatists in Ukraine Joining Russia’s Largest Military Exercise?”).
vlad
Ukrainalaisen sotilasasiantuntijan, parlamentaarikko Dmytro Tymchukin, mukaan Donetskin ”kansantasavallan” 1. armeijakunta ja Luhanskin ”kansantasavallan” 2. armeijakunta harjoittelevat Zapad-2017-sotaharjoituksen aikana yhdessä Venäjän Eteläisen sotilaspiirin 8. armeijan kanssa "kansantasavaltojen" alueella.
Jotta harjoitus voidaan suorittaa suunnitellusti alueella yhdessä Venäjältä tulevien yksiköiden ja Donetskin ”kansantasavallan” 1. armeijakunnan ja Luhanskin ”kansantasavallan” 2. armeijakunnan kanssa, on miehitetyille alueille toimitettu rautateitse runsaasti polttoainetta (29.8 – 5.9 välillä 1400 tonnia).
* * *
Dmytro Tymchuk kirjoitti samaisesta aiheesta heinäkuun 31. Facebookissa seuraavaa:
”Preparations are being made for a series of exercises in the operational departments of the 1st Army Corps of the DNR and 2nd Army Corps of the LNR. These exercises are to be led by the Armed Forces of the Russian Federation in August and September of this year. According to the plan of the General Staff of the Armed Forces of the Russian Federation and the staff of the Russian 8th Combined Arms Army…”.
(FB-päivitys käännetty englanniksi DFRLabin artikkelissa ”Are Separatists in Ukraine Joining Russia’s Largest Military Exercise?”).
vlad
Onko etelä jo siirtynyt kansalliskaartin alaisen yhteisen armeijakunnan vastuulle?
Tämä on nyt liikehdintää jota olen täällä ennustanut.