Äänestys Zapad 2017

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tyrsky
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Jos Venäjä käyttää sotilasvoimiaan Zapadin aikana, niin mikä on mielestäsi todennäköisin kohde?

  • Valko-Venäjä

  • Ukraina

  • Baltian maat

  • Ruotsi

  • Suomi

  • Puola

Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.
Old Boy kirjoitti:
Olet oikeassa, Niinistölle sattui lipsahdus. Ihme, ettei avustaja ja "varaministeri" Petteri Leinokaan muistanu paremmin. Ei meillä kuitenkaan koskaan kyetty Ruotsin harjoitusten mittaluokkaan eikä kyettäisi nytkään, monesta eri syystä. Tosin ylläoleva blogi, jonka @Nurkantakanen postasi, on sekin virheellinen. Meillä on ollut suurempiakin harjoituksia, kun Tammi 86, jonka muistan ite hyvin yli 30 v takaa. Ei ole mistä tarkistaa, mutta olisikohan vuonna 1977 pidetty 15.000 miehen harjoitus suurin. Sen nimi oli ytimekkäästi Harjoitus 77.

Ilma2002 oli ensimmäinen harjoitus, jota voisi nimittää vaikkapa muodikkaalla Joint -nimellä. Ilmavoimat suunnitteli ja johti sen. Kun heillä ei ollu lainkaan aikaisempaa kokemusta, niin huomasivat aika myöhään, että kato perhanaa: ETYJ -periaatteiden mukainen kansainvälinen ilmoitusrajahan ylittyy. Siitä olisi selvitty jakamalla harjoitus kahdeksi erilliseksi tapahtumaksi, muttä tämä ei enää käynyt, kun oli jo eteenpäin tiedotettu. Niinpä sotilasasiamiehiä kuljettavat bussit ilmestyivät tähän harjoitukseen toistaiseksi viimeistä kertaa. Siitä aiheutui kaikenlaista ylimääräistä vaivaa, josta esimerkkinä vaikka oheisen Vallisaaressa kuvatun videon 1. kommentti. Pätkä ei siis kuvaa itse sotaharjoitusta, vaan sen harjoittelua.

Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, ja taisi samalla olla yksi ensimmäisistä ison luokan harjoituksista, jonka tiedotuspuoleen PV panosti. Ilmavoimien osuutta hehkutettiin medioissa. Hornetit näkyivät ja kuuluivat Helsingin yllä ja Helsinki-Vantaalla. Median edustajia lennätettiin ilmavoimien Fokker-kuljetuskoneella Suomenlahden päälle hävittäjien tunnistettavaksi. Lisäksi Panssariprikaatin kaluston moottorimarssia pääkaupunkiseutua kohti seurattiin melko tiiviisti tiedotusvälineissä. Tähän muistini mukaan sisältyi myös maantietukikohtien lähempää esittelyäkin.
 
tulikomento kirjoitti:
Joo, ja taisi samalla olla yksi ensimmäisistä ison luokan harjoituksista, jonka tiedotuspuoleen PV panosti. Ilmavoimien osuutta hehkutettiin medioissa. Hornetit näkyivät ja kuuluivat Helsingin yllä ja Helsinki-Vantaalla. Median edustajia lennätettiin ilmavoimien Fokker-kuljetuskoneella Suomenlahden päälle hävittäjien tunnistettavaksi. Lisäksi Panssariprikaatin kaluston moottorimarssia pääkaupunkiseutua kohti seurattiin melko tiiviisti tiedotusvälineissä. Tähän muistini mukaan sisältyi myös maantietukikohtien lähempää esittelyäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sissi kirjoitti:
Pointtini on se, että JOS Suomessa olisi ammattiarmeija, niin PV KOM voisi määrätä sen ihan minne tahansa ja koska tahansa. Nyt meillä ei ole, joten PV KOM voi valtuuksillaan liikutella vain muutaman sadan varusmiehen ja kantahenkilökunnan pikkuosastoja. Ammattiarmeija on parempi silloin, kun vastassa on yllätyshyökkäyksellä tuleva 0-200 000 sotilasta vahva vihollinen.

Reserviläisarmeija taas on parempi silloin, kun vastassa on ennalta-arvattavasti hyökkäävä 200 000+ vahva vihollinen.

Mutta minäpä poistun nyt tältä foorumilta, niin saatte rauhassa jatkaa selkääntaputtelua. Enpähän tule enää droppaamaan teidän tunnelmaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samaa mieltä siitä, että PV on tehnyt viime vuodet oikeaa työtä valmiuden kohottamiseksi. Olen myös samaa mieltä siitä, että paljon enemmänkin voitaisiin tehdä jos poliitikot vain antaisivat resursseja ja toimivaltuuksia. Jopa reserviläisarmeijalla.

Olen eri mieltä ammattiarmeijan selvästä paremmuudesta yllätyshyökkäyksen torjuntaan. Yleinen myytti on, että ammattiarmeija lähtee koska tahansa sotaan kuin hauki kaislikosta. Todellisuus on ihan muuta. Ammattiarmeijoiden joukko-osastoilla on merkittäviä haasteita pitää joukkonsa toimintavalmiina. Väkeä on lomilla, koulutuksissa, vakansseja täyttämättä, koulutus puutteellista, kalustoa uupuu tai se on niin kulunutta että tarvitsee peruskorjausta jne jne. Ihan samaan tapaan ammattisotilaat tarvitsevat harjoitusta ja koulutusta kuin reserviläisarmeijat. USA:n maavoimien mukaan heidän 32 taisteluprikaatistaan viime keväänä oli täydessä välittömässä taisteluvalmiudessa kolme. Kaikki muut tarvitsevat useiden kuukausien koulutus ja varustamisjakson ennen kuin ne voidaan lähettää operaatioihin. Tilanne on paranemassa mutta hitaasti.

Hyvin kuvaavaa oli vuoden 2016 Arrow-harjoitukseen tullut amerikkalainen jalkaväkikomppania. Komppanian päällikkö oli ollut armeijassa kahdeksan vuotta, päällikkönä ensimmäistä vuotta. Joukkueen johtajat olivat kaikki alle kaksi vuotta sitten valmistuneita (ja kannattaa muistaa että amerikkalainen upseeri saa peruskoulutuksessaan meidän reservinupseeria vastaavan sotilaskoulutuksen). Aliupseerit olivat kokeneempia mutta pääosin alle 10 vuotta palvelleita ja kriha-operaatioissa palvelleita. Miehistöstä yli 60% oli alle vuoden palvelleita. Ei koulutustaso ja osaaminen mitenkään häikäissyt.

Tai katsokaa vaikka Ruotsin "ammattiarmeijan" valmiutta. Vuonna 2015 annetun raportin mukaan Ruotsin maavoimat saisivat liikkeelle viikossa vahvennetun komppanian ja yhden erillisen joukkueen! Koko mittavat vähän yli 10 000 sotilaan maavoiman liikekannallepano kestäisi arvion mukaan vuoden! Tavoitteena on, että joskus 2018 eteenpäin kaikki 10 000 saataisiin liikkeelle viikossa. Tähän ei tulla todenäköisesti pääsemään. Ja vaikka päästäisiinkin, kaikki olisi silloin tuutissa, reservejä ei ole.

Toki PV:n komentaja voisi helpommin käskeä kaikki ne vähäiset ammattisotilaat valmiuteen, mutta tosiasia on, että ei niitä valmiudessa pitkään pidettäisi. Rauhan aikana korvaukset pitäisi maksaa ammattisotilaillekin ja ilman lisämäärärahoja vuoden sotaharjoitusrahat olisi nopeasti poltettu. Kuvaavaa rahahaasteille on se, että USA asevoimat lopettivat vuonna 2013 KAIKEN joukkojen harjoitustoiminnan kuudeksi kuukaudeksi kun Obama asetti yllättäen ylimääräisiä säästötavoitteita. Voitte kuvitella mikä joukkojen taisteluvalmius oli sen jälkeen. Ne jotka yleensä vaahtoavat ammattiarmeijoiden suuresta valmiudesta ja ylivoimaisuudesta eivät yleensä tiedä mistä puhuvat ja mitä on arkipäivän reaaliteetit ammattijoukoissakin.

Hyvin valmiuteen viilattu reserviläisjärjestelmä hakkaa ammattiarmeijan kustannustehokkuudessa kirkkaasti, jos löytyy vain poliittista tahtoa laittaa järjestelmä pystyyn. Israel oli tästä hyvä esimerkki 1960- ja 1970-luvuilla, nyt sielläkin on menty vähän alaspäin.
 
Old Boy kirjoitti:
Meillä on ollut suurempiakin harjoituksia, kun Tammi 86, jonka muistan ite hyvin yli 30 v takaa. Ei ole mistä tarkistaa, mutta olisikohan vuonna 1977 pidetty 15.000 miehen harjoitus suurin. Sen nimi oli ytimekkäästi Harjoitus 77.
]
Klikkaa laajentaaksesi...

Unohditkos Varsta-harjoituksen? Alkutalvi 1984. Jos löydät siihen enää osallistujamäärää mistään, olisin iloinen. Muistini mukaan se oli sen vuosikymmenen suurin.

Olisiko oikea tilanne sellainen, että suurten yhteistoimintaharjoitusten tauko on ollut enempi tässä 2000-luvulla? Mutta nyt on taas ollut isoja, eikös siellä P-Karjalassa ollut 10 000 ukkoa.

Toisaalta kyllä Niinistö siis hajulla on, jos 1980-luvulla vuotuinen pääsotaharjoitus oli aina iso. Mutta niin olivat 1970-luvullakin. Niissä oli kertaajia paljon, kokonaisia pataljoonia.
 
Erinomainen avaus veli @Lepard ! Hyvä että toit asian myös näin päin esille. Kun ainoa, jonka suuria joukkojen keskittämisiä, siirtoja ja korkeaa valmiutta kauhistellaan ja käsitellään on Venäjä, niin näihin liittyvät arkipäivän realismiin kuuluvat haasteet, tai niiden esille tuominen, piirtää kuvan Venäjän vähättelystä. Kyse ei kuitenkaan ole siitä, vaan niiden tekijöiden huomioonottamisesta, jotka vaikuttavat kaikkeen tuon mittakaavan toimintaan todellisessa maailmassa. Venäjä on selvästi erittäin kyvykäs ja harjoittelee toimintaa paljon - tai ainakin näin mainostaa tekevänsä.

Tosiasiat vain ovat, että kokonaisen divisioonan kalustaminen, syöttäminen, ammushuolto ja siirtäminen on massiivinen operaatio, joka edellyttää myös infrastruktuurilta hyvin paljon. Useamman divisioonan (tai prikaatin) ollessa kyseessä; kokoluokka ei luo mitään skaalausetuja, pikemmin päinvastoin. Harvassa valtiossa - siis ei missään valtiossa - on infra rakennettu siten, että se on viritetty raivokkaan tehokkaisiin sotilaallisiin operaatioihin. Sairaalat, logistiikkakeskukset(erityisesti muonitus), tiet, rautatiet, näiden kalusto, aikataulut, yms. toimii pääosin siviilimaailman ehdoilla ja siihen optimoituna. Tämän sekaan, ja tästä kapasiteettia syöden, lähdetään jossain pakkaamaan divisioonaa juniin. Se ei muuten mene yhteen junaan, eikä todennäköisesti kymmeneen - eikä lyhyeen. (muistaisin jostain lukeneeni, että saksalainen divisioona käyttö n. 60 vaunuisia junia lähes sata kappaletta siirtoon, ja junista kolmesta viiteen oli käytössä pelkästään siirronaikaista huoltoa varten - pitää katsoa kirjahyllystä lähdetietoa). Joka tapauksessa siviililiikenteen sekaan, ja risteämään siis lähtee valtava lisäliikenne. Tämä kaikki ei uppoa siviili-infraan huomaamatta, eikä kivutta. Eikä se jää jotenkin toimivalta tiedustelulta huomaamatta. Jos ja kun lähdetään nostamaan valmiutta, sen tekeminen huomaamatta on lähes mahdotonta.

Kun tämä sitten puretaan määränpäässä, sen bordellin lisäksi kyseinen joukko pitää elättää ja jos tarkoitus on lähteä veritöihin, pitää sille järjestää myös kaikki asianmukainen huolto ja sen takana oleva tuki. Kesällä -44 neukkuarmeija kulutti pahimmillaan 3000-4000 miestä päivässä .. näistä osa kaatuneita ja osa haavoittuneita. Jokainen haavoittunut pitää saada pois, sidottua, taakse ja sairaalaan. Myös nykyinen, huippu-super-kykenevä Venäjän armeija tietää tämän, taatusti varautuu, että siihen että tappioita tulee nykyaseilla samaan tahtiin.

Jo pelkkä panssaroidun prikaatin tai divisioonan liikkeellelähtö on bordello-grosso, jossa kärki helposti liikkuu sadan kilometrin päässä, kun viimeisiä ajoneuvoja vielä käynnistellään liikkeelle.

Tämä on vain realismia, ei pessimismiä tai optimisimia.
 
Varsta 84 osallistui 14000 miestä. Suurin sotien jälkeen toteutettu sotaharjoitus lienee Rauman sotaharjoitus vuonna 1963, miehiä 22500. Jossain internetin kätköissä virheellisesti mainitaan että Tammi 86 olisi ollut suurin harjoitus 40 vuoteen. Tai sitten tarkoitetaan että se on ollut suurin 40 vuoteen nykyhetkestä tarkasteltuna. Iso ja kylmä se kyllä oli ja uuden T72 kaluston esittely. Pääsin itse aitiopaikalta ulkomaisten tarkkailijoiden kanssa ottamaan vastaan höökivaunujen ryntäyksen liki 30 asteen pakkasessa aukean yli suoraan kohti. Mieleen painunut kokemus.
 
Tammi86. En päässyt Tikkakoskelta mukaan, sillä minulla oli vieraskonevuoro. Loput ryhmänjohtajat nakitettiin ryhmyreiksi lentosotamiesten ampumaleirille Keuruulle (matka traktorin lavalla), mutta sinnekään en päässyt, koska minulla oli se vieraskonepäivystys. Perjantaina sitten kysyin, tuleeko viikonloppuna koneita - ei tule. Joten lähdin sitten säkärille eli kinesviikonlopun nakittomuuden suomalle viikonloppuvapaalle. :-)
 
Jos Venäläiset haluavat päästä yllätykseen niin se porukka tulee soluttautumalla ja maahanlaskulla.
Havaitseminen ajoissa on paljon vaikeampaa kun osa porukasta lähtee liikkeelle Uralin takaa.
Pahimmassa tapauksessa varoaikaa on vain muutama tunti.
Ei ole sattumaa että meillä oli aikoinaan laivoja valmiina lähtemään merelle 4 tunnin varoitusajalla.
 
Tiedottamisella luodaan mielikuvia ulospäin, en kommentoi muuta kuin että tuo pillimehu iski silmään ja puolustusvoimien pitäisi miettiä mitä julkaisee.

DH_wnstXsAAGTpQ.jpg


https://twitter.com/x/status/900703237183086594
 
Talvela kirjoitti:
Tiedottamisella luodaan mielikuvia ulospäin, en kommentoi muuta kuin että tuo pillimehu iski silmään ja puolustusvoimien pitäisi miettiä mitä julkaisee.

DH_wnstXsAAGTpQ.jpg


https://twitter.com/x/status/900703237183086594
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä. Erityisesti paheksun sitä, ettei kysessä ole kaikkien janoisten sankari Kari Grandi!

Vaikka onhan muuten ihan legittiä jakotavaraa tuo Marlikin. Tässä kuvassahan valveutunut reserviläinen pitää yllä omaa nestetasapainoaan ja turvaa C-vitamiinin saannin. Sanalla sanoen pitää huolta toimintakyvystään. :)
 
Herman30 kirjoitti:
Mikä siinä pillimehussa häiritseee? En nyt kyllä ymmärrä mitä ajat takaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Pitääkö vääntää rautalangasta? Siinä kuvassa on pillimehun lisäksi miespuolisilla reserviläisillä värjätyt hiukset, pitkät hiukset ja korvakoruja. Lisäksi kaksi kuvassa olevaa reserviläistä omaa tummemman pigmentin eli saattaa olla ulkomaalaistaustaisia. Tämä ei eräille tosi maanpuolustajille kelpaa koska ideaalireserviläisten tulee olla valkoisia ja timmissä kunnossa olevan heteromiehen näköisiä. Pillimehun juonti on ns. homoa.
 
Herman30 kirjoitti:
Mikä siinä pillimehussa häiritseee? En nyt kyllä ymmärrä mitä ajat takaa?
Klikkaa laajentaaksesi...


Minä ajattelin että kyseessä oli sarkastinen viittaus reserviläisten epäsotilaallisen ulkoasuun ;)

Pillimehuthan on varsin taktisia nesteytyksen kannalta. Sisältää energiaa ja vitamiineja. Säilyvät pitkään lämpöisessä. Ne on yksittäispakattuja joten helppo jakaa yksittäisille taistelijoille jotka voivat nauttia ne vaikka huolto olisi hetkellisesti katkennut. Kaikenlisäksi taktiseen yksittäispakkaukseen kuuluu myös erillinen suojamuoviin pakattu pilli.
 
Museo kirjoitti:
Pitääkö vääntää rautalangasta? Siinä kuvassa on pillimehun lisäksi miespuolisilla reserviläisillä värjätyt hiukset, pitkät hiukset ja korvakoruja. Lisäksi kaksi kuvassa olevaa reserviläistä omaa tummemman pigmentin eli saattaa olla ulkomaalaistaustaisia. Tämä ei eräille tosi maanpuolustajille kelpaa koska ideaalireserviläisten tulee olla valkoisia ja timmissä kunnossa olevan heteromiehen näköisiä. Pillimehun juonti on ns. homoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

En kyllä edes huomannut kenenkään ihonväriä ja tämäkin jauhonaama punaniska on palvellut ja jakanut eväänsä rättipäiden, mutakuonojen ja vinosilmien kanssa.
Minulle kaikki on samaa paskaa samassa M05 paketissa, minulla vain tökkii hiusvärit ja lävistykset.
Tiedän toki että kohta voisin ilmoittaa itsenikin kirjoihin myös naisena mutta olevani turha reliikki jota ei kaivata näissä tapahtumissa.

Ja kyllä ideaalireserviläinen on timmissä kunnossa oli kuka tahansa, jos väittää ottavansa homman tosissaan niin helpoin se on näyttää pitämällä kunnosta huolta.
 
Splendid! Britannia olisi tarvittaessa myös brexitinkin jälkeen puolustamassa pohjoismaita! :salut:

Nyt on siis saatu kaksi isoa tukipylvästä taustalle kun jenkit ja britit ovat moisen ulostulon tehneet! Tästä on turvallista ja hyvä jatkaa..

Boris Johnson: Britannia puolustaa Pohjoismaita Venäjän hyökkäykseltä
SAMI METELINEN
3 tuntia ja 13 minuuttia sitten (päivitetty 41 minuuttia sitten)
Ison-Britannian ulkoministerin Boris Johnsonin mukaan Britannia suojelee Pohjoismaita ja Baltian maita Venäjän hyökkäyksiltä.

  • 92fca10a7b92911d8bc10818a0ee59bd95e6e238ff8f83c5dd8b455840626bbb

    Boris Johnson.

    (Wikimedia Commons)
– Monimutkaistuvassa maailmassa Britannia pysyy rauhoittavana tekijänä ystävilleen, erityisesti niille, jotka kohtaavat jatkuvan Venäjän vihamielisyyden pohjoisessa Euroopassa ja Baltian alueella, Boris Johnson sanoi ennen Pohjoismaiden ja Baltian maiden ulkoministereiden tapaamista Lontoossa.

Suomea kokouksessa edusti ulkoministeri Timo Soini. Lisäksi edustettuina olivat Tanska, Viro, Latvia, Liettua, Ruotsi, Norja ja Islanti.

Johnson lisäsi, että Britannia jatkaa pohjoisen Euroopan yhteisten etujen puolustamista myös maan EU-eron eli Brexitin jälkeen.

Johnson huomautti, että osoituksena Britannian sitoutumisesta Itämeren alueen maiden puolustukselle, Britannia on lähettänyt Viroon sotilaita Venäjän aiheuttaman uhan patoamiseksi.

Venäjän provokaatioita odotetaan
Tanskan ulkoministeri Anders Samuelsen totesi, että Britannian, pohjoisen Euroopan ja Baltian maiden ulko- ja turvallisuuspolitiikan yhteistyöstä keskustellaan yksityiskohtaisemmin myöhemmässä vaiheessa.

Pohjoismaiden ja Baltian maiden ulkoministerikokouksessa keskusteltiin Pohjois-Korean, Syyrian sekä Ukrainan tilanteesta sekä Venäjän uhasta.

Venäjän 100 000 sotilasta kattavat poikkeuksellisen suuret Zapad-sotilasharjoitukset alkavat 14. syyskuuta. Viime vuonna vastaavien harjoitusten aikaan Venäjä harjoitteli ydiniskun suorittamista Puolaa vastaan.

Latvian ulkoministeri Edgars Rinkevics sanoi sunnuntaina, että Zapad-harjoituksen tarkoitus on olla luonteeltaa hyökkäävä, ja että sen tarkoitus on testata Naton kyberpuolustusta.

Rinkevicsin mukaan odotettavissa on Venäjän provokaatioita.

Ruotsin Aurora 17 -harjoitukset alkavat 11. syyskuuta. Kyseessä on suurin Ruotsissa järjestettävä sotaharjoitus 20 vuoteen. Auroraan osallistuu myös Suomen puolustusvoimat sekä joukkoja Tanskasta, Virosta, Ranskasta, Liettuasta, Norjasta ja Yhdysvalloista.

@ https://www.verkkouutiset.fi/ulkoma...staa pohjoismaita venajan hyokkaykselta-69748
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Museo kirjoitti:
Toisinaan kannattaa harkita turpansa pitämistä kiinni. Siinä kuitenkin yritetään Suomen reserviläsarmeijassa puolustaa tätä maata Putinin ja islamistien rasismilta ja homofobialta pillimehua juoden.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kommentoin sitä mitä kuvaa halutaan viestiä ulospäin, jos tämä lisää uskottavuuttamme niin olen sitten väärässä.
Aion kuitenkin jatkaa kommentointiani konservatiivisen maailmankuvani pohjalta niin kauan kunnes minutkin kärrätään uudelleenkoulutukseen jossa se korvataan liberaalilla ja sosialistisella arvopohjalla.
 
Minusta kyllä ihmisten ulkonäkö ei välttämättä kerro paljoakaan heidän arvomaailmastaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top