Niinpä....
Äänestys Zapad 2017
- Viestiketjun aloittaja Tyrsky
- Aloitus PVM
Niinpä....
Nämä kaksi ei voi olla olemassa samanaikaisesti? Vaikka söisi rahaa ja menisi aikaa ennenkuin tälläinen järjestelmä olisi olemassa. Käsittääkseni melko merkittävä ja ratkaiseva tekijä on kuinka nopeasti ja tehokkaasti ensi vaiheessa vihollinen pysäytetään. Tuskin siinä kaikki kortit oli mitä krimillä näimme. Jos sota olisi sellaista kuin ennen niin varmasti vanhemmallakin järjestelyillä pärjättäisiin.
Honcho
SMLNKO M/83
Meinaako tämä nyt sitten että esim. viisi vuotta sopimussotilaana vuosia sitten palvellut kutsuttaisiin ikään kuin "reserviläisenä" palvelukseen kun kakka lentää tuulettimeen?
Onhan se niin kuin reserviä, mutta ei se siinä mielessä sitä ole kuin nykymallissa. Ennemmin sillä tavalla kuin poliisissa tai vaikkapa sairaanhoitajissa. Poika oli sairaalajaksolla hiljattain erääseen seurantaan liittyen niin siellä oli eläkkeeltä töihin kutsuttu erittäin kokenut täti hoitajana osastolla.
PAX ystävät ! semmoista kommenttia tähän kuitenkin että; jos Suomessa olisi ammattiarmeija, niin sehän tarkoittaisi tietenkin koko meidän puolustuvoimiemme ja sitä koskevan lainsäädännön uudellen rukkaamista. Demokraattisessa maassa on tärkeää, että myös valtion väkivaltakoneiston tehot on poliittisessa ohjauksessa. Joten - eipä olisi mahdollista, että PV KOM voisi määrätä sotaväen minne tahansa ja koska tahansa. Sitä tapahtuu banaanivaltioissa ja seurauksena on esim. sotilasvallankaappauksia. Ammattiarmeija lähtee, kun lähtee liikkeelle, ihan samalla poliittisella päätöksellä kuin mikä tahansa muu.
Toki hyöty on varmasti se, että yllätyshyökkäyksessä meillä on parempi iskukyky. Tosin - tällöin oletettavasti naapuri ei lähde tekemään yllätyshyökkäystä, vaan kokoilee rauhassa rajan taakse riittävän sotavoiman. Ammattiarmeija on pelimerkkinsä pelannut ja kädessä on ruotsalaiset kortit.
Minä luotan aika paljon ammattilaisiin, myös niihin jotka toimivat puolustushallinnossa tällähetkellä.
Soldierblue
Ylipäällikkö
Niin on:
So far it has been confirmed that Russia is moving several VDV airborne units around, some march with their own vehicles and some are transported by aircraft. Strangest one so far has been the deployment of the Ryazan paratroopers into Olyanovsk, that is located far north near the Finnish border.
letkuspede
Ylipäällikkö
Kysymys kuuluu, että miksi jälleen paljon tunnuksettomia liikkeellä?
Tämä YouTube-video, jossa on lukuisia panssarivaunuja, on Oršan keskusrautatieasemalta (станцыя Орша-Центральная) 200 kilometriä Minskistä koilliseen ja 45 kilometriä Venäjän rajasta länteen 28.8.2017. 66 sekuntia kestävällä videonauhalla kulkee aseman ohi venäläistä 26 sotilasajoneuvoa, suurin osa taistelupanssarivaunuja ja rynnäkköpanssarivaunuja.
Tämä YouTube-video, jossa on lukuisa panssarivaunuja, on Venäjän puolelta Smolenskin alueella olevalta Tumanovon rautatieasemalta (станцыя Туманова) kohti Valko-Venäjää 26.8.2017. Tumanovon rautatieasemalta on matkaa 250 kilometriä Valko-Venäjän rajalle. 32 sekuntia kestävällä videonauhalla kulkee aseman ohi venäläistä 18 sotilasajoneuvoa, lähinnä taistelupanssarivaunuja ja rynnäkköpanssarivaunuja. Juna ei ole sama kuin Oršan keskusrautatieasemalla 28.8.2017 kuvattu, vaikka junarata on sama.
2S19 Msta-S tai 2S35 Koalitsiya-SV panssarihaupitseja?
Lähde ja juttu kokonaisuudessaan:
http://aripesonen1.puheenvuoro.uusi...joittelee-maayhteyden-luomista-kaliningradiin
PS. Myös se ihmetytti että vaikka harjoitukset loppuvat 20.9. niin poistumassa vasta kuun lopussa V-V:ltä
Tämä YouTube-video, jossa on lukuisia panssarivaunuja, on Oršan keskusrautatieasemalta (станцыя Орша-Центральная) 200 kilometriä Minskistä koilliseen ja 45 kilometriä Venäjän rajasta länteen 28.8.2017. 66 sekuntia kestävällä videonauhalla kulkee aseman ohi venäläistä 26 sotilasajoneuvoa, suurin osa taistelupanssarivaunuja ja rynnäkköpanssarivaunuja.
Tämä YouTube-video, jossa on lukuisa panssarivaunuja, on Venäjän puolelta Smolenskin alueella olevalta Tumanovon rautatieasemalta (станцыя Туманова) kohti Valko-Venäjää 26.8.2017. Tumanovon rautatieasemalta on matkaa 250 kilometriä Valko-Venäjän rajalle. 32 sekuntia kestävällä videonauhalla kulkee aseman ohi venäläistä 18 sotilasajoneuvoa, lähinnä taistelupanssarivaunuja ja rynnäkköpanssarivaunuja. Juna ei ole sama kuin Oršan keskusrautatieasemalla 28.8.2017 kuvattu, vaikka junarata on sama.
2S19 Msta-S tai 2S35 Koalitsiya-SV panssarihaupitseja?
Lähde ja juttu kokonaisuudessaan:
http://aripesonen1.puheenvuoro.uusi...joittelee-maayhteyden-luomista-kaliningradiin
PS. Myös se ihmetytti että vaikka harjoitukset loppuvat 20.9. niin poistumassa vasta kuun lopussa V-V:ltä
Kyllä noi ehkä tunnistaa venäläisiksi
ilman tunnuksiakin, mikä venäläisten käytäntö muuten nykysin edes on? onko niillä valko/punatähtiä(tai jotain vauhtiraitoja) muissa kuin paraatiajoneuvoissa.Eipä videoilla ollut yhtään taisteluvaunua, eikä oikeastaan rynnäkkökään(pari.. ehkä komentovaunuja?), näytti olevan telahaupitsipatteristoja nuo. Toisessa junassa ällitällien perässä keikui myös soppatykkejä.
Tyrsky
Eversti
Olisiko sinne ylimmän johdon taholta vähän kaavoitettu ylimääräistä lomaa, jota "saa" jäädä annetuissa varusteissa viettämään Valko-Venäjälle kunhan luovuttaa ensiksi kaikki tunnukset pois. Tämä pieni lisälomakin voi ehkä venäläisittäin venähtää..
Däämn ... taas tuo näyttää siltä että dissailen näiden uhkaa. Siis hirveitä kojeita noi on ja toivottavasti eivät suuntaa tänne päin.
Tästä oli jossain päin aiemmin jo jotain keskustelua: näyttäisi siltä että telahaupitsipatteristot on joko kaksi patterisia tai patterissa on neljä asetta. Tuli mieleen että paitsi tietenin aseiden kohonnut tehokkuus aikaisempiin kokoonpnoihin verrattuna, onko Venäjällä pienenenetty yksikköjä, samalla kun on alettu siirrtymään prikaatikokoonpanosta takaisin divisioonakokoonpanoon? Esim. VDV divisioonat on ilmeisesti noin 5000 miehen yksikköjä, ja kun siellä näyttäisi kuitenkin olevan kolme rykmenttiä sekä kaikki tukiosat, niin rykmenttien pataljoonat lienee melko pieniä.. tai miten se menee. Olen ymmärtänyt, että prikaatikokoonpanossa tavoiteltiin tehokkaampaa organisaatiota, mutta kun se ei ilmeisesti toiminut halutulla tavalla, siirryttiin takaisin divisiooniin.
Tästä oli jossain päin aiemmin jo jotain keskustelua: näyttäisi siltä että telahaupitsipatteristot on joko kaksi patterisia tai patterissa on neljä asetta. Tuli mieleen että paitsi tietenin aseiden kohonnut tehokkuus aikaisempiin kokoonpnoihin verrattuna, onko Venäjällä pienenenetty yksikköjä, samalla kun on alettu siirrtymään prikaatikokoonpanosta takaisin divisioonakokoonpanoon? Esim. VDV divisioonat on ilmeisesti noin 5000 miehen yksikköjä, ja kun siellä näyttäisi kuitenkin olevan kolme rykmenttiä sekä kaikki tukiosat, niin rykmenttien pataljoonat lienee melko pieniä.. tai miten se menee. Olen ymmärtänyt, että prikaatikokoonpanossa tavoiteltiin tehokkaampaa organisaatiota, mutta kun se ei ilmeisesti toiminut halutulla tavalla, siirryttiin takaisin divisiooniin.
aj77
Greatest Leader
Ihmettelen tuota motiivia jos Venäjä on mukana P. Korean pelleilyssä. Tällä viikolla varmaan taas ohjuskoe kun ei ydinräjäytys vieläkään riittänyt.
Amerikkalaisten sitominen koreaan ei vielä kerro miksi ne pitää sitoa sinne?
Ukrainan valtaus ei edellytä amerikan sitomista Koreaan. Jos jenkit joutuu sotaan ne tietävät kyllä Venäjän roolin ja Ukraina tulee saamaan aseapua.
Jotain isompaa tässä on kuin Ukraina.
Jos siis koreayhteys on.
Amerikkalaisten sitominen koreaan ei vielä kerro miksi ne pitää sitoa sinne?
Ukrainan valtaus ei edellytä amerikan sitomista Koreaan. Jos jenkit joutuu sotaan ne tietävät kyllä Venäjän roolin ja Ukraina tulee saamaan aseapua.
Jotain isompaa tässä on kuin Ukraina.
Jos siis koreayhteys on.
Museo
Kenraali
Ehkä Venäjän johto vain näkee Yhdysvalloissa vihollisensa ja tahtoo viedä huomiota pois omista toimistaan. Niillä roistoilla kun on KGB-akatemia pohjakoulutuksena, epäjärjestyksen lisääminen elämäntapana eikä näemmä mitään ymmärrystä kansantaloudesta.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Entäs jos pointti onkin määrällinen?
USA:n sitominen useaan suuntaan voi tuntua tavis-jenkiltä kummalliselta ja kotirintaman paine saattaa näkyä koko ulkomaantoimintojen kyseenalaistamisena.
Eli murennetaan sisältäpäin.
Benelli
Respected Leader
Jos näyttää siltä että yllätyshyökkäys on tulossa niin reservin nopeasti perustettavia joukkoja voi myös alkaa liikuttaa ja jos hyökkäystä ei nähdä niin ammattiarmeija olisi myös huonossa jamassa, eikä tämän joukoilla olisi yhtään parempaa mandaattia kuin nykyisillä ammattisotilailla.
Tuolla olisi lisäksi myös nopeaa reagointia rajoittavia vaikutuksia kuten ilmavoimia, merivoimia ja rauhanajan tiedustelua pitäisi myös leikata. Kyllä myös jälkimmäisessä ja sen mukana pyörii varusmiehiä ja ressuja.
Ennemmin pitäisi vahvistaa kykyä valvontaan ja nopeaan reagointiin yleisesti.
Kuten 2 x AWACS, ATACMS, 20 x TST-heko, 20 x amfibiokuljetuslentokone, jne.
Ja pienen ammattiarmeijan ollessa vastassa yllätysmomenttia ei edes välttämättä tarvita.
Tyrsky
Eversti
Kyllä KGB:n oppiaineisiin on varmasti sisältynyt ripaus äiti-Venäjän tyylisen kansanriistotalouden opiskeluakin. Tätä äidinmaidon korvikkeesta uutettua oppia kaadetaan nyt Venäjällä kansan murokulhoon - maustettuna isolla lirauksella sitä valheiden syvänkeltaista nestettä.
Tietysti tämän tuotoksen pahan maun syyksi kansalle esitetään länsimaita, ketäs muutakaan.
proileri
Kenraali
Ammattiarmeija tuottaa jonkin verran reserviä, mutta hitaasti.
Mutta esim. jenkeillä on käytössä kaksijakoinen malli, missä ammattiarmeijan lisäksi on mm. kansalliskaarti ja yliopistojen reserviupseerikoulutus. Molemmissa reserviläiset sitoutuvat koulutukseen tietty määrä päiviä per vuosi, mutta vastikkeena saavat harjoituspalkkaa ja/tai yliopistostipendin. Jotain ammattiarmeijan ja 'ilmaisen' reserviläisarmeijan välimaastosta, siis.
tulikomento
Supreme Leader
Lukaisin äsken Jussi Niinistön kommentin Uudesta Suomesta.
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/242342-sotaharjoituksia-itamerella
Itämerellä käynnistyy lähiviikkoina kolme suurta sotaharjoitusta: Ruotsin järjestämät monikansalliset Aurora 17 ja Northern Coast -harjoitukset, joihin Suomikin ottaa osaa, sekä Venäjän Zapad 2017 -harjoitus, johon arvioidaan osallistuvan ehkä jopa 100 000 henkilöä.
Itämeren sotilaallinen merkitys on viime aikoina kasvanut, mutta kolmen sotaharjoituksen järjestäminen samoihin aikoihin on pitkälti sattumaa, josta ei ole syytä vetää liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Kaikki nyt käynnistyvät harjoitukset on sovittu kalentereihin jo vuosia sitten.
Totesin Ylelle antamassani haastattelussa, että ehkä myös Suomessa voisi harkita pidettävän vastaavanlaisia sotaharjoituksia, joissa harjoiteltaisiin yhdessä kumppaneiden kanssa Suomen puolustamista. Toistaiseksi meillä on ollut enemmänkin puolustushaarakohtaista ja kooltaan pienempää toimintaa. Suurempia harjoituksia meillä oli viimeksi 1980-luvulla.
Ruotsissa Aurora-harjoituksen yksi teema on yllätyshyökkäys. Myös Suomen puolustusvoimien heikkous on liikekannallepanon suhteellinen hitaus. Ongelma on tiedostettu ja sitä korjataan: maavoimiemme valmiutta tullaan tällä vaalikaudella kehittämään niin materiaalin, henkilöstöresurssien kuin lainsäädännönkin kannalta. Meri- ja ilmavoimien osalta aivan vastaaviin toimiin ei ole tarvetta.
Laitoin lihavoituna tuon maininnan 80-luvun suurista sotaharjoituksista. Pystyykö kukaan avaamaan tuota yhtään tarkemmin, että mitä Niinistö tarkoittaa ? Käsittääkseni on meillä tuonkin jälkeen pidetty suuria, kaikkia puolustushaaroja yhtäaikaisesti käsittäviä harjoituksia. Esim. Ilma 2002.
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/242342-sotaharjoituksia-itamerella
Itämerellä käynnistyy lähiviikkoina kolme suurta sotaharjoitusta: Ruotsin järjestämät monikansalliset Aurora 17 ja Northern Coast -harjoitukset, joihin Suomikin ottaa osaa, sekä Venäjän Zapad 2017 -harjoitus, johon arvioidaan osallistuvan ehkä jopa 100 000 henkilöä.
Itämeren sotilaallinen merkitys on viime aikoina kasvanut, mutta kolmen sotaharjoituksen järjestäminen samoihin aikoihin on pitkälti sattumaa, josta ei ole syytä vetää liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Kaikki nyt käynnistyvät harjoitukset on sovittu kalentereihin jo vuosia sitten.
Totesin Ylelle antamassani haastattelussa, että ehkä myös Suomessa voisi harkita pidettävän vastaavanlaisia sotaharjoituksia, joissa harjoiteltaisiin yhdessä kumppaneiden kanssa Suomen puolustamista. Toistaiseksi meillä on ollut enemmänkin puolustushaarakohtaista ja kooltaan pienempää toimintaa. Suurempia harjoituksia meillä oli viimeksi 1980-luvulla.
Ruotsissa Aurora-harjoituksen yksi teema on yllätyshyökkäys. Myös Suomen puolustusvoimien heikkous on liikekannallepanon suhteellinen hitaus. Ongelma on tiedostettu ja sitä korjataan: maavoimiemme valmiutta tullaan tällä vaalikaudella kehittämään niin materiaalin, henkilöstöresurssien kuin lainsäädännönkin kannalta. Meri- ja ilmavoimien osalta aivan vastaaviin toimiin ei ole tarvetta.
Laitoin lihavoituna tuon maininnan 80-luvun suurista sotaharjoituksista. Pystyykö kukaan avaamaan tuota yhtään tarkemmin, että mitä Niinistö tarkoittaa ? Käsittääkseni on meillä tuonkin jälkeen pidetty suuria, kaikkia puolustushaaroja yhtäaikaisesti käsittäviä harjoituksia. Esim. Ilma 2002.
Pohjois-Korea, Syyria, Iran, Nicaragua, Venezuela ja Kuuba ovat kaikki tällaisia ja niistä voi päätellä kuinka johdonmukaista tämä sitominen on ollut jo jonkin aikaa.
Nurkantakanen
Kapteeni
Talvella 1986 Hyvinkään ja Hausjärven alueella pidettiin Tammi 86 -harjoitus, johon otti osaa 12 000 miestä. Ruotsissa oli järjestetty edellisenä talvena yli 20 000 miehen Västgräns-harjoitus. Ehkä J. Niinistö viittaa alueen turvallisuuspoliittisen merkityksen kasvuun silloin ja nyt?
http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2011/05/epavarmuusekijoita-pohjolossakin.html
http://www.fht.nu/bilder/Flygvapnet/Flygvapennytt/fv_nytt_2_85_vastgrans_fmo_85.pdf
Olet oikeassa, Niinistölle sattui lipsahdus. Ihme, ettei avustaja ja "varaministeri" Petteri Leinokaan muistanu paremmin. Ei meillä kuitenkaan koskaan kyetty Ruotsin harjoitusten mittaluokkaan eikä kyettäisi nytkään, monesta eri syystä. Tosin ylläoleva blogi, jonka @Nurkantakanen postasi, on sekin virheellinen. Meillä on ollut suurempiakin harjoituksia, kun Tammi 86, jonka muistan ite hyvin yli 30 v takaa. Ei ole mistä tarkistaa, mutta olisikohan vuonna 1977 pidetty 15.000 miehen harjoitus suurin. Sen nimi oli ytimekkäästi Harjoitus 77.
Ilma2002 oli ensimmäinen harjoitus, jota voisi nimittää vaikkapa muodikkaalla Joint -nimellä. Ilmavoimat suunnitteli ja johti sen. Kun heillä ei ollu lainkaan aikaisempaa kokemusta, niin huomasivat aika myöhään, että kato perhanaa: ETYJ -periaatteiden mukainen kansainvälinen ilmoitusrajahan ylittyy. Siitä olisi selvitty jakamalla harjoitus kahdeksi erilliseksi tapahtumaksi, muttä tämä ei enää käynyt, kun oli jo eteenpäin tiedotettu. Niinpä sotilasasiamiehiä kuljettavat bussit ilmestyivät tähän harjoitukseen toistaiseksi viimeistä kertaa. Siitä aiheutui kaikenlaista ylimääräistä vaivaa, josta esimerkkinä vaikka oheisen Vallisaaressa kuvatun videon 1. kommentti. Pätkä ei siis kuvaa itse sotaharjoitusta, vaan sen harjoittelua.