Itse lahjoittaisin omaisuuteni valtiolle ja sitten ehkä vain poistuisin maasta.
Äänestys Zapad 2017
- Viestiketjun aloittaja Tyrsky
- Aloitus PVM
Itse lahjoittaisin omaisuuteni valtiolle ja sitten ehkä vain poistuisin maasta.
Vonka
Supreme Leader
Ylpeys, se ylpeys. Kuolemansynti. Kyllä minä joudan tukitehtäviin.
Jättisotaharjoitukset alkamassa Suomen molemmin puolin – Jopa 100 000 sotilaan uskotaan osallistuvan Venäjän Zapad-harjoitukseen
Puolustusministeri Jussi Niinistön mukaan myös Suomen tulisi harkita suurten monikansallisten sotaharjoitusten järjestämistä.
Sotaharjoitukset
4.9.2017 klo 07:44
Zapad-harjoitus Itämerellä vuonna 2013.Alexej Druginyn / EPA
Suomi ottaa osaa Ruotsin järjestämiin monikansallisiin Aurora 17 ja Northern Coast -harjoituksiin. Samaan aikaan Venäjällä ja Valko-Venäjällä järjestetään Zapad 2017 -sotaharjoitus, johon arvioidaan osallistuvan jopa 100 000 henkilöä.
* Läntisten lähteiden mukaan sotilaiden määrä poikkeaa huomattavasti ilmoitetusta.
Puolustusministeri Jussi Niinistön (sin.) mielestä vastaavanlaisia sotaharjoituksia voisi harkita pidettävän myös Suomessa.
– Voisi olla syytä järjestää jossain vaiheessa tällainen Aurora-tyyppinen harjoitus, jossa harjoitellaan yhdessä kumppaneiden kanssa Suomen puolustamista. Meillä on ollut enemmänkin tällaista puolustushaarakohtaista ja kooltaan pienempää toimintaa, Niinistö sanoo.
Ruotsissa Aurora 17 -harjoituksen yksi teema on yllätyshyökkäys. Niinistön mukaan myös Suomen puolustusvoimien heikkous on liikekannallepanon hitaus.
– Meri- ja ilmavoimat ovat pitkälti ammattimaisesti hoidettu ja valmius on siellä korkealla. Maavoimien valmiutta tullaan tällä vaalikaudella kehittämään niin materiaalin, henkilöstöresurssien kuin lainsäädännönkin kannalta.
Juha Rissanen, Yle
Ajankohta on sattuma
Niinistön mukaan Itämeren sotilaallinen merkitys on viime aikoina kasvanut. Kolmen sotaharjoituksen järjestämistä samoihin aikoihin puolustusministeri pitää kuitenkin lähinnä sattumana.
– Kaikki nyt käynnistyvät harjoitukset on sovittu kalentereihin jo vuosia sitten, Niinistö perustelee.
Suomalaiset asiantuntijat jakavat puolustusministerin näkemyksen. Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijaupseerin Juha Kukkolan mukaan kaikille osapuolille sopivan harjoitusajankohdan löytäminen on ”melkoinen palapeli”, jossa pitää ottaa huomioon muun muassa joukkotuotannon vaiheet ja amerikkalaisten sotilaiden kiertojaksot.
– Ja sitten on vielä sääolosuhteet, Kukkola sanoo.
Euroopassa maavoimien sotaharjoitukset on perinteisesti pidetty sadonkorjuun jälkeen.
– Pelloille ei ole asiaa raskaalla kalustolla, jos siellä vielä viljellään, virolaisen International Centre for Defence and Security –tutkimuslaitoksen vanhempi tutkija Pauli Järvenpää huomauttaa.
Juha Rissanen, Yle
Niin soditaan kuin harjoitellaan
Etykj-järjestölle jätetyn virallisen ilmoituksen mukaan Zapad -harjoitukseen osallistuu 12 700 sotilasta. Sotilastarkkailijoita ei tarvitse kutsua, mikäli harjoitukseen osallistuvien sotilaiden määrä jää alle 13 000.
Puolustusministeri Niinistö suhtautuu lukuihin epäillen.
– Näyttää siltä, että todellisuudessa Zapadiin osallistuvien joukkojen määrä on moninkertainen. On arvioitu, että jopa yli 100 000 sotilasta olisi mukana. Harjoitus on vain pilkottu eri osiin, vaikka ne näyttävät olevan osa tätä Zapad-kokonaisuutta, Niinistö arvioi.
Juha Rissanen, Yle
Ruotsin vetämissä Aurora 17 ja Northern coast -operaatioissa harjoitellaan maanpuolustusta valtiollista toimijaa vastaan. Zapadissa kuviteellisia vastustajia ovat Venäjän ja Valko-Venäjän vakautta uhkaavat terroristit, jotka saavat ulkopuolista apua. Valko-Venäjän lisäksi toiminta keskittyy ainakin Pietariin, Kalingradiin ja Pihkovan seudulle.
Tutkijaupseeri Kukkolan mukaan harjoituspaikkojen perusteella Zapadista ei voi vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
– Paikkaa tärkeämpää on katsoa, mitä joukot tekevät. Harjoittelu antaa hyvän kuvan siitä, miten joukot toimivat oikeassa sotatilanteessa, Kukkola sanoo.
Venäjä ja Valko-Venäjä ovat nyt kutsuneet ulkomaalaisia sotilastarkkailijoita seuraamaan osaa Zapad-harjoituksesta. Myös Suomi lähettänee paikalle sotilasasiamiehen. Puolustusministeriön mukaan kyse ei ole kuitenkaan kunnon tarkkailusta vaan osallistumisesta jonkinlaiseen näytökseen.
Vanhempi tutkija Pauli Järvenpää pitää ymmärrettävänä, ettei kaikkea haluta näyttää.
– Paikalle kutsuttu ammattimies näkee koulutuksen tason ja materiaalin laadun aika helposti, Järvenpää sanoo.
Kyllä valtio käskee niitä, joita se tarvii, ihan varmasti.
Onhan siinä luopumisen tuskaa, kun siirtyy ikäluokkaan, jossa huomaa peruuttamattomasti parasta ennen - päiväyksen tulleen ohitetuksi noin sotilaallisessa mielessä. Kun suonissa ei enää virtaa nuorukaisen tulinen voima, eivätkä erilaiset sukupuoliset riettaudet pyöri alinomaa mielessä. Ikävaiheensa tunnistaa esim. kahvitellessa pitäjän hautausurakoitsijan kanssa ja huomaa hänen silmissään syntyneen kaupallisen kiinnostuksen....
Viikonloppu meni lähinnä ulkoilun merkeissä, joten en ole ennättänyt tälle laudalla kirjoittelemaan. Siksi laitan nyt kerralla vastauksen useammalle kirjoittajalle. Aloitetaan @tiedotusosasto :sta
Uusia nopeantoiminnan joukkoja on 500-1000 (asiasta oli kesällä useampi lehtiartikkeli, joissa maavoimat valitteli sitä, että miehistöön kuuluvia oli vaikea rekrytoida. Kokelaita ja alikessuja oli kuulemma riittävästi tarjolla). Erikoisjoukkojen kohdalla sinulla on yksi nolla liikaa. Oikea kokoluokka on 200. Julkisista lähteistä löytyy esim. henkilökunnan vahvuus Utin tukikohdassa, eikä se ole edes neljäsosaa tuosta ilmoittamastasi määrästä, vaikka sisältää kaikkea muutakin henkilöstä. Taistelusukeltajat, Utin erikoisjääkärit, Karhu, RVL:n valmiusjoukkueet ~ 200 ukkoa. Sopimussotilaita ja kouluttajia toki on monta tuhatta, mutta miettikääpä tätä. Otetaan esimerkiksi joku yliluutnantti Karjalan Prikaatista. Valmiutta nostettaessa tuleeko hänen hakea henkilökohtainen taisteluvarustuksensa, ja vähän patruunoita rynkkyynsä? Vai onko hänellä kenties joku ihan oikea sodan ajan tehtävä, jota hänen pitää ruveta suorittamaan? Sitä minäkin. Siksi puheet jostakin kantahenkilökunnan rambo-osastosta on hyvä haudata ihan alkuunsa. Rajavartiolaitoksen asioista on olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä.
@Honcho peesasi tiedotusosastoa ja esitti mielipiteenään, että noista em. ukkeleista saa kyllä parissa päivässä polkaistua kohtalaisen kokoisen pumpun aikaiseksi. Ja että ei se Venäjän panssariarmeija sieltä ihan varoittamatta tule. Otetaan aluksi tuo eka lause. Joo, kyllä niistä muutamassa päivässä saa muutaman tuhannen miehen pumpun aikaiseksi mallia mies ja rynkky. Mitä jälkimmäiseen kohtaan tulee, niin oletko tietoinen, että ihan viime päivinä Venäjä on siirtänyt esimerkiksi 98. Kaartin maahanlaskudivisioonan joukkoja Petsamoon ja 3. Moottoroidun jalkaväkidivisioonan Pietarin lähistölle? Nuo joukot jo kaikkien Suomen lähialueilla jo rauhan aikana olevien joukkojen lisäksi ja lähialueille (esim. Pskovaan ) jo aiemmin tuotujen vahvistusten lisäksi. Jos esimerkiksi tuo 3.Moot.Jv.D lähtee tuosta hönkimään Imatraa kohden, niin varoitusaika ei ole pari päivää vaan pari tuntia. Eikä se valitettavasti tule pysähtymään pelkästään rajavartioiden ja KarPr:n valmiusosaston ampumiin 7.62 x 39mm -luoteihin. Kyllä siihen pysäyttämiseen tarvitaan vähän raskaampaa kalustoa, ja porukkaa, joka osaa sitä kalustoa käyttää.
@Benelli :lle sellainen kysymys, kun sanoit että presidentti voi käskeä sitoumuksen tehneen palvelukseen, että onko sinulla joku lähde tälle? En väitä, että olisivat väärässä, mutta pyytäisin kuitenkin lähdettä. Se on vaan vähän eri suuntaista, kuin mitä olen itse kuullut. Mutta voit olla ihan hyvin oikeassakin, en tunne asiaa niin tarkasti.
Uusia nopeantoiminnan joukkoja on 500-1000 (asiasta oli kesällä useampi lehtiartikkeli, joissa maavoimat valitteli sitä, että miehistöön kuuluvia oli vaikea rekrytoida. Kokelaita ja alikessuja oli kuulemma riittävästi tarjolla). Erikoisjoukkojen kohdalla sinulla on yksi nolla liikaa. Oikea kokoluokka on 200. Julkisista lähteistä löytyy esim. henkilökunnan vahvuus Utin tukikohdassa, eikä se ole edes neljäsosaa tuosta ilmoittamastasi määrästä, vaikka sisältää kaikkea muutakin henkilöstä. Taistelusukeltajat, Utin erikoisjääkärit, Karhu, RVL:n valmiusjoukkueet ~ 200 ukkoa. Sopimussotilaita ja kouluttajia toki on monta tuhatta, mutta miettikääpä tätä. Otetaan esimerkiksi joku yliluutnantti Karjalan Prikaatista. Valmiutta nostettaessa tuleeko hänen hakea henkilökohtainen taisteluvarustuksensa, ja vähän patruunoita rynkkyynsä? Vai onko hänellä kenties joku ihan oikea sodan ajan tehtävä, jota hänen pitää ruveta suorittamaan? Sitä minäkin. Siksi puheet jostakin kantahenkilökunnan rambo-osastosta on hyvä haudata ihan alkuunsa. Rajavartiolaitoksen asioista on olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä.
@Honcho peesasi tiedotusosastoa ja esitti mielipiteenään, että noista em. ukkeleista saa kyllä parissa päivässä polkaistua kohtalaisen kokoisen pumpun aikaiseksi. Ja että ei se Venäjän panssariarmeija sieltä ihan varoittamatta tule. Otetaan aluksi tuo eka lause. Joo, kyllä niistä muutamassa päivässä saa muutaman tuhannen miehen pumpun aikaiseksi mallia mies ja rynkky. Mitä jälkimmäiseen kohtaan tulee, niin oletko tietoinen, että ihan viime päivinä Venäjä on siirtänyt esimerkiksi 98. Kaartin maahanlaskudivisioonan joukkoja Petsamoon ja 3. Moottoroidun jalkaväkidivisioonan Pietarin lähistölle? Nuo joukot jo kaikkien Suomen lähialueilla jo rauhan aikana olevien joukkojen lisäksi ja lähialueille (esim. Pskovaan ) jo aiemmin tuotujen vahvistusten lisäksi. Jos esimerkiksi tuo 3.Moot.Jv.D lähtee tuosta hönkimään Imatraa kohden, niin varoitusaika ei ole pari päivää vaan pari tuntia. Eikä se valitettavasti tule pysähtymään pelkästään rajavartioiden ja KarPr:n valmiusosaston ampumiin 7.62 x 39mm -luoteihin. Kyllä siihen pysäyttämiseen tarvitaan vähän raskaampaa kalustoa, ja porukkaa, joka osaa sitä kalustoa käyttää.
@Benelli :lle sellainen kysymys, kun sanoit että presidentti voi käskeä sitoumuksen tehneen palvelukseen, että onko sinulla joku lähde tälle? En väitä, että olisivat väärässä, mutta pyytäisin kuitenkin lähdettä. Se on vaan vähän eri suuntaista, kuin mitä olen itse kuullut. Mutta voit olla ihan hyvin oikeassakin, en tunne asiaa niin tarkasti.
Honcho
SMLNKO M/83
Ihanko tosissaan tuollaiset joukko-osastot liikkuvat parissa tunnissa Suomen alueelle niin merkittävässä määrin että niillä on paikallinen ylivoima hallussaan? Vai mitä tarkoitat varoitusajalla?
Kyllähän Kouvolan itäpuolellakin on jatkuvasti jonkinlainen määrä esim. taistelupanssarikalustoa ja pst-välineitä, eihän ne nyt missään "keskusvarastolla" loju jokainen vehje. Lapin puolustuksesta minulla on niin hatarat tiedot ja edes luulot, että siitä en sano mitään.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Joidenkin täytyy kuitenkin asettaa omaksi henkilökohtaiseksi tavoitteekseen ottaa mukaan mahdollisimman monta vihollista ennen omaa kaatumistaan.
Eikös tällainen ole ihan hyvä tavoite?
Vai ollaanko jo niin etääntyneitä Valhallasta?
Valitettavasti.
Venäjä on viimeisen vuosikymmenen aikana keskittynyt erityisesti luomaan kyvyn liikuttella nopeasti joukkoja ympäri maataan ja siihen, että joukot pystyvät hyökkäämään suoraan liikkeestä. Periaatteessa he voivat vaikka tänään lastata jonkun VDV joukon jossakin Siperian itäpuolella, ja se on huomenna tähän aikaan valmis hyökkäämään. Zapadin varjolla Suomen lähialueille on jo nyt tuotu runsaasti VDV-, Iskender- ja panssarijoukkoja sekä raskasta tykistöä. Tulivoimaa löytyy siis melkoisesti (varsinkin kun otetaan huomioon, ettei Suomen suunta virallisesti edes kuulu Zapadiin). En kuitenkaan tässä väitä, että Venäjä lähtee hyökkäämään. Tarkoitan vain, että heillä olisi tällä hetkellä kyky siihen.
Sitten alkaisin todenteolla huolestumaan Suomessa(kin), jos seuraavien 10 vuorokauden aikana tapahtuisi vielä seuraavaa: 1) Pohjois-Korea tekisi vielä jonkun provokaation, 2) Yhdysvalloissa tapahtuisi joku iso Donald Trumpiin liittyvä paljastus.
Muistakaa, että mahdollisen sodan aikana 9 jamppaa 10:stä on jossakin muualla kuin etulinjassa rynkyn kanssa. Olipa oma sijoitus missä tahansa, niin oma tehtävä täytyisi koettaa suorittaa mahdollisimman hyvin. Ei mitään varusmiesaikaista sluibailua, vaan niin hyvin kuin ikinä vaan osaa homman tehdä. Ja pitää huolta varusteita ja kavereista. Pitää joukko toimintakykyisenä ja moraali korkealla. Ottaa omaksi ja oman porukan kunnia-asiaksi, että meihin tämä homma ei ainakaan kaadu. Me emme ainakaan ole tässä se heikoin lenkki.
Perjantaina olen lähdössä taas itse kertaamaan. Veikkaisin, että tunnelma on tällä kerralla vähän vakavahenkisempi. Jokainen meistä varmasti on tietoinen siitä, että mitä lähiympäristössä tapahtuu.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Harjoittelen myös ensi viikonloppuna
Honcho
SMLNKO M/83
Ehkäpä sitten näin, mutta esim. Pietarista Vaalimaalle on n. 200km. En mitenkään jaksa uskoa että edes rauhan aikana omalla puolellaan mikään merkittävä joukko-osasto pystyisi tekemään pikamarssin parissa-kolmessa tunnissa ja olemaan heti liikkeestä täysin iskukykyinen ja ylivoimainen niitä joukkoja vastaan, jota sitä vastaan olisi tällä puolen rajaa pikavauhtia heittää. Puhumattakaan siitä etenemisvauhdista jos ja kun vastassa olisi edes rajoitetusti torjuntakykyinen vastustaja, silloin ei kuuttakymppiä ajele mikään pumppu - vaikka vastassa olisi suurelta osin muutaman kuukauden palvelleita varusmiehiä.
Sanon siis: "Eppäillä tuota soppii". Mutta tämä on mutua ihmiseltä jolla on taipumus luottaa sotilaallisten toimijoidemme osaamiseen jopa tässä valmiusasiassa.
Suomella tuskin on merkittävää tiedustelukapasiteettia Pietarin lähiympäristön pikkuteillä, joten ensimmäinen havainto voi tulla vasta silloin, kun rajavalvontatornissa suomalainen rajavartia kiikaroi Venäjän puolelle, ja näkee kolmen kilometrin päässä lähestyvän kolonnan ja sanoo "mitä vitt..."
Honcho
SMLNKO M/83
Niin miekin, itäsuomalaisena mikä tahansa rooli olisi toivottavampi kotiseudun puolustamisen eteen kuin pelkkä makailu jossain keskisuomalaisen jumppasalin lattialla evakuoituna. Omalta osalta se ei ole ylpeyttä, ennemmin se että jos en ole osa ratkaisua niin koen olevani osa ongelmaa. Eipä tässä oikein päivätöitäkään voisi sotatilanteessa tehdä.
Mutta ainakin vielä pari vuotta sitten @Talvela oli muistaakseni buukattu ihan taistelurooliin, toivottavasti sellainen hänellä on edelleen tai järjestyy tarvittaessa.
Honcho
SMLNKO M/83
Klassinen "Vaalimaan kopilla telat kolisee" siis
Itse en tiedä mitään Suomen tiedustelukapasiteetista eikä kukaan sitä täällä kerro vaikka tietäisi, mutta sanotaan näin, että uskon ja toivon että sellaista kuitenkin Pietarin lähelläkin on. Jos ei omaa, niin kaverien kapasiteettia. Ja jos ei ns. "boots on the ground" niin erilaista satelliittitietoakin on sellaisilla mailla, joilla on meidän kanssamme yhteinen intressi. Usko, toivo ja rakkaus
Olen sanonut moneen kertaan että mikä vain tehtävä kelpaisi mutta kotiin en haluaisi jäädä villasukkia kutomaan.
Oli sijoitus taisteluosastossa, tuskin on enään kun odotettua kertausta ei ole kuulunut, siksi asia onkin mielessä nyt kun tilanne vain kiristyy.
Benelli
Respected Leader
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070551#L3P31
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2007/20070556
Periaatteessa ei tarvita edes presidentin määräystä mutta sen jälkeen ainakin alkaa tapahtua.
Mä huomaan aina olevani dissaamassa slobojen mainostettuja kykyjä tehdä ihmetekoja, tarkoitukseni ei kuitenkaan olla yltiö-optimisti, ehkä olen vain sinisilmäinen puupää. Mutta mun on pakko esittää epäilykseni: Venäjä on kyllä harjoitellut paljon, mutta ei ne joukkojen siirtoon tarvittavat edellytyksen yksin harjoittelemalla parane. Venäjän infrastruktuuri on ollut mitä sattuu, ja se ei tässä viimeisten vuosien aikana ole kauheesti saanut lisää kehitysvaroja. Joukkojen siirrot perustuu pääosin rautatieyhteyksiin. Zapadin varjolla on varmasti tuotu paljon kalustoa, mutta se on ottanut aikansa. Varmasti on kyky lähteä hyökkäämään ja yhtä varmasti se bordelli ei ilman isoa meteliä lähde liikkeelle. Pystyykö sitten tulemaan ja pitämään hyökkäystä kuinka kauan ... epäilen vahvasti että sielläkin johdossa osataan laskea riskit ja arvioida seuraukset.
Ohessa tommonen tutkimus vuodelta 2013 Venäjän strategisesta kuljetuskyvystä.
Kaikella kunnioituksella, tällaista ei pitäisi julkaista asiasta, josta kirjoittaja ei selvästi tiedä yhtään mitään! Emme ole enää vuodessa 1939, vaan silloin tapahtuneesta strategisesta yllätyksestä on todellakin otettu opiksi. Jo 1970 -luvulla oli PV:n henkilökunnalla vakiintunut käsitys, että poliittinen johtomme saa ennalta tiedon yllätyshyökkäyksestä noin 3 vrk aikaisemmin. Asia konkretisoitui Afganistanin miehityksessä v 1980, josta tieto tuli 2 vrk ennen sen alkamista, vaikka asia ei lainkaan meitä koskenut. Isoista valmiuden kohottamisista ja joukkojen siirroista jää aina jälkiä joita nykyinen kansainvälinen yhteistyö jakaa nopeasti tarvitseville. Omaakin analyysikykyä meiltä tietysti löytyy, kun palveluksessa on näitä asioita vuosia tai vuosikymmeniä tutkineita.
Asia erikseen ovat Venäjän nykyiset hälytysharjoitukset, kuten täällä on tuotu esiin. Voimme uskoa, että useampaan kertaan on laskettu kuinka suuria joukkoja rajoillemme johtavat viet vetävät tietyssä aikayksikössä. Nykyiset Maavoimien valmiusyksiköt on perustettu siksi, että tällaisessa meille epäedullisessakin tilanteessa syntyy kunnon pienimuotoinen sota. Ja siten lisää kynnystä hyökkääjälle. Korjataan vielä sekin, että nopean lähdön valmiusjoukkoihin on sijoitettu myös kantahenkilökuntaa. Muutenhan monien asejärjestelmien käyttövalmius olisi olemassa ainoastaan tietyn osan vuodesta.
Infrasta ja teiden kapasiteestia tuli mieleen tämä uutinen tammikuulta, asiaa käsiteltiin sillon useammassakin lehdessä muistaakseni
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701232200057953_uu.shtml
Venäjä haluaisi kytkeä Suomen tieverkkoonsa
Maanantai 23.1.2017 klo 07.03
Venäjän keskushallinnon rahoittamat tiehankkeet ovat edenneet Suomen rajaa kohti Parikkalan korkeudella. Visiona on yhdistää Venäjän ja Suomen tieverkostot Parikkala-Syväoron rajanylityspaikan kautta.
- Venäjän keskushallinnon visioissa Laatokkaa kiertävä federaatiotason valtaväylä yhdistää Pietarin ja Petroskoin vuoteen 2020 mennessä.
- Hallinnon tavoitteena on viettää moottoritien vihkiäisiä osana Karjalan tasavallan satavuotisjuhlallisuuksia.
- A121-nimellä kulkeva väylähanke on jo valmis Lahdenpohjaan saakka.