Äänestys Zapad 2017

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tyrsky
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Jos Venäjä käyttää sotilasvoimiaan Zapadin aikana, niin mikä on mielestäsi todennäköisin kohde?

  • Valko-Venäjä

  • Ukraina

  • Baltian maat

  • Ruotsi

  • Suomi

  • Puola

Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.
J0h1F kirjoitti:
Aivovammojen kohdalla potilas saattaa useinkin olla vielä välittömästi vamman tapahtumisen jälkeen tajuissaan ja aivan normaalisti tietoinen, mutta niillä on tapana pahentua nopeasti. Kun aivokudos on saanut iskun, alkaa siinä tulehdusreaktio ja kohta alkaa turvota, painaen muita aivojen osia ahtaammalle, ja koska pääkallossa ei ole juurikaan tilaa laajeta, menee isomman aivovamman saaneelta potilaalta ensin tilannetaju, sitten tajunta ja usein lopulta myös henki, mutta pienellä viipeellä kun tulehdusreaktio kehittyy ja alue turpoaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän pikkuinen tarkennus kallovammoihin.

Joo, turvotukset kallon sisällä voivat kehittyä päivienkin viiveellä. Mutta noiden turvotusten pohjalla on sitten reilut aivokudoksen vauriot, aivoruhjeet/verenvuodot. Nuo muutokset näkyvät kyllä jo tulovaiheessa kerroskuvauksessa, eli ihan yllättäen se aivokudos ei siellä turpoa. Ja jos aivovamma on niin paha, että sitä seuraa kuolemaan johtavat turvotukset, niin jo alkuvaiheessa tuo henkilö on siinä kunnossa, että hän ei istu pöydän ääressä keskustelemassa päivän politiikkaa.

Astetta salakavalampia ovat jotkut vuototyypit. Kovakalvon alainen vuoto ja myös kallovamman pohjalta syntyvä kovakalvon päällinen vuoto voivat ruveta oireilemaan hiukan viiveellä, mutta varsinkin jälkimmäinen tekee vamman saaneesta todella sairaan jo tuntien kuluessa. Joskus nopeasti sairaalaan tulon jälkeen tehdyssä kuvauksessa tuommoinen kovakalvon päällinen vuoto ei näy heti, mutta kontrollikuvauksessa muutaman tunnin päästä pitäisi jo näkyä. Noita kovakalvojen alaisia vuotoja on joskus noiden "putkakuolemien taustalla". Nuo vuodotkin on toisaalta helposti yleensä todettavissa kuvantamisessa. Ja nämä kovakalvon päälliset ja alaiset vuodot ovat usein ainakin johonkin rajaan asti hoidettavissa päivystysleikkauksella.

Eli summaten, jos tässä puheenaiheena ollut upseeri on kuollut kallovammoihinsa, niin on tilanne ollut jo sairaalaan tuotaessa tai heti kohta sen jälkeen jo huono. Ei tyydyttävä tai kohtalainen tai jotain sinne päin. Sairaalaan tullessa järkevästi keskusteleva henkilö ilman muitakaan puutosoireita ei ole saanut ainakaan hengenvaarallista aivovammaa. Nuo muutama yllämainittu vuototyyppi voi oirehtia pikkuisen viiveellä, mutta niissä vuoto on tarkasti ottaen aivokudoksen ulkopuolella ja nekin kyllä on todettavissa asianmukaisesti varustetuissa päivystyssairaaloissa.

Meni vähän ot, mutta täytyi vähän tarkentaa tätä asiaa.
 
sirra kirjoitti:
Tähän pikkuinen tarkennus kallovammoihin.

Joo, turvotukset kallon sisällä voivat kehittyä päivienkin viiveellä. Mutta noiden turvotusten pohjalla on sitten reilut aivokudoksen vauriot, aivoruhjeet/verenvuodot. Nuo muutokset näkyvät kyllä jo tulovaiheessa kerroskuvauksessa, eli ihan yllättäen se aivokudos ei siellä turpoa. Ja jos aivovamma on niin paha, että sitä seuraa kuolemaan johtavat turvotukset, niin jo alkuvaiheessa tuo henkilö on siinä kunnossa, että hän ei istu pöydän ääressä keskustelemassa päivän politiikkaa.

Astetta salakavalampia ovat jotkut vuototyypit. Kovakalvon alainen vuoto ja myös kallovamman pohjalta syntyvä kovakalvon päällinen vuoto voivat ruveta oireilemaan hiukan viiveellä, mutta varsinkin jälkimmäinen tekee vamman saaneesta todella sairaan jo tuntien kuluessa. Joskus nopeasti sairaalaan tulon jälkeen tehdyssä kuvauksessa tuommoinen kovakalvon päällinen vuoto ei näy heti, mutta kontrollikuvauksessa muutaman tunnin päästä pitäisi jo näkyä. Noita kovakalvojen alaisia vuotoja on joskus noiden "putkakuolemien taustalla". Nuo vuodotkin on toisaalta helposti yleensä todettavissa kuvantamisessa. Ja nämä kovakalvon päälliset ja alaiset vuodot ovat usein ainakin johonkin rajaan asti hoidettavissa päivystysleikkauksella.

Eli summaten, jos tässä puheenaiheena ollut upseeri on kuollut kallovammoihinsa, niin on tilanne ollut jo sairaalaan tuotaessa tai heti kohta sen jälkeen jo huono. Ei tyydyttävä tai kohtalainen tai jotain sinne päin. Sairaalaan tullessa järkevästi keskusteleva henkilö ilman muitakaan puutosoireita ei ole saanut ainakaan hengenvaarallista aivovammaa. Nuo muutama yllämainittu vuototyyppi voi oirehtia pikkuisen viiveellä, mutta niissä vuoto on tarkasti ottaen aivokudoksen ulkopuolella ja nekin kyllä on todettavissa asianmukaisesti varustetuissa päivystyssairaaloissa.

Meni vähän ot, mutta täytyi vähän tarkentaa tätä asiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysymys kuuluukin, että millainen on ollut hoidon taso/laatu Serdjukovin tapauksessa, onko tarvittavat kuvantamiset suoritettu ja jos on kerran, onko suoritettu toistamiseen muutaman tunnin kuluttua?

Olen itse työskennellyt vaativan kuntoutuksen osastolla, jonne potilaat tulivat 95 % neurologiselta osastolta ja lukenut erinäisen joukon epikriisejä, ne ensimmäiset tunnit ovat todella tärkeitä epäiltäessä verenvuotoa aivoissa. Ne ovat sitä aina hiukankaan vakavampien päänvammojen kohdalla. Onnettomuus kun kyseessä, niin todennäköisesti kyseessä on ollut verenvuoto aivoissa ja onnettomuus kun kyseessä, sitä ainakin kuvittelisi, että kuvantaminen on asianmukaisesti suoritettu. Toisaalta tapahtumapaikkana Venäjän pohjoisosat, joten herää epäilys, että onko toimittu asianmukaisella tavalla ja riittävän nopeasti. Onko Muurmanskissa riittävää osaamista? Sinne Serdjukov todennäköisesti lopulta toimitettiin.

Tässä kohdin on tietty hyvä huomioida sekin vaihtoehto, että Serdjukovin "tyydyttävä kunto" on sitä vain ja ainoastaan paperilla, eikä se ole vastannut hänen oikeaa tilaa, jota ei jostain syystä johtuen ole haluttu kertoa julkisuuteen. Typeräähän valehtelukin on, sen jokainen tietää, koska siitä nyt jää kiinni ja jokainen osaa laskea 1+1.

Ote IS: "Lääkäreiden kerrotaan pitävän Sedjukovin tilaa ”tyydyttävänä” eikä hänen henkensä ole uhattuna. Hänen sanotaan saaneen vammoja pään alueelle ja hänen selkärankansa kerrotaan murtuneen."

Kolari - päävammoja (monikko) ja selkäranka murtunut, väistämättä jään miettimään, että onko hoito ollut asianmukaista ja riittävän laaja-alaista. Onko toimitettu riittävän korkeantason sairaalaan hoitoon. Onko selkärankamurtuman seurauksena syntynyt selkäydinvaurioita, jolloin Suomessa Käypä hoito ohjeiden mukaan "Vammautunut pitää kuljettaa mahdollisimman nopeasti ilman välivaiheita selkäydinvammakeskukseen".

Jotenkin tuntuu siltä, että sairaalaan on jo alunperin toimitettu onnettomuuden uhri, jonka kunto on kaikkea muuta kuin "tyydyttävä" - jolla on laajoja pään alueen ulkoisia ja sisäisiä vammoja murtuneen selkärangan ohella. Tuskin on käyttänyt turvavyötä onnettomuuden sattuessa, joten siinä on pää ja niska saaneet todennäköisesti lukuisia "piiskaiskuja" auton pyöriessä ympäri. Tulee mieleen erinäisiä vastaavankaltaisia onnettomuuksia, joissa uhri on sairaalaan tullessa koomassa ennusteiden ollessa heikot mitä tulee selviytymiseen/kuntoutumiseen.

vlad
 
Jukkis kirjoitti:
Kyllä se ihan harkitulta rynnäköltä siinä ohjaamovideolla näytti. Aikamoinen sattuma jos raketti lähtee vahingossa juuri kun kuormuri on jyvällä. Jäinkin miettimään mikä ajoneuvo se oli, ja miksi se oli sen raitanauhan ympäröimänä. Joku antenni siinä oli, eli viesti- tai johtopaikka-auto? Tunnistiko kukaan? Olisiko maali ollut sittenkin oikea ja tarkkailijat tuotu erehdyksessä (tai "erehdyksessä") liian lähelle? Raketti oli mahdollisesti harjoitusmalli, jossa on pieni ja huonosti sirpaleita tuottava taistelukärki. Se selittäisi vähäisen oloiset vauriot.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyseessä oli (on) Itä-Ukrainassa ja Syyriassa sotatoimialueella useamman kerran havaittu RB-341V "Leer-3":

http://defence-blog.com/news/in-syr...rb-341v-leer-3-electronic-warfare-system.html

vlad
 
aj77 kirjoitti:
Pm Niinistöä ei kiinnosta Vanhasen älähdykset monikansallisista harjoituksista. Selvitys kuulemma etenee ja suunnittelu vie 2-4vuotta.Vanhanen ei sitä estä. Niinistö haluaisi harjoituksen olevan samanlainen kuin Ruotsilla nyt. Kaikki puolustushaarat mukana. Kova vääntö edessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruotsissa Aurora harjoitusta kutsutaan käsitteellä försvarsmaktsövning, eli puolustusvoimaharjoitus. Siinä onkin pääosa puolustusvoimista, paitsi vain osia kodinturvasta.
 
Jukkis kirjoitti:
Kyllä se ihan harkitulta rynnäköltä siinä ohjaamovideolla näytti. Aikamoinen sattuma jos raketti lähtee vahingossa juuri kun kuormuri on jyvällä. Jäinkin miettimään mikä ajoneuvo se oli, ja miksi se oli sen raitanauhan ympäröimänä. Joku antenni siinä oli, eli viesti- tai johtopaikka-auto? Tunnistiko kukaan? Olisiko maali ollut sittenkin oikea ja tarkkailijat tuotu erehdyksessä (tai "erehdyksessä") liian lähelle? Raketti oli mahdollisesti harjoitusmalli, jossa on pieni ja huonosti sirpaleita tuottava taistelukärki. Se selittäisi vähäisen oloiset vauriot.
Klikkaa laajentaaksesi...

Auto on kuulemma lennokkien johtokeskus. En nyt muista tyyppiä, mutta nettitiedon mukaan myös Orlan lennokeiden johtokeskus.

Edit:

Juu, sama jonka vlad tuossa ylempänä mainitsi.
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Jotenkin tuntuu siltä, että sairaalaan on jo alunperin toimitettu onnettomuuden uhri, jonka kunto on kaikkea muuta kuin "tyydyttävä"
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotenkin tuntuu myös siltä että tuossa vaiheessa joku joutuu Venäjällä katsomaan myös asian parempia puolia noin tulevaisuutta ajatellen. Tarjoaahan tilanne jotain positiivistakin, sattaisi joku pohtia:
  • avautuu paikka joillekin nuoremmalle uraohjukselle. Serdjukov oli sentään jo 1962 syntynyt.
  • sopii sekin että ne jotka ovat Krimiin sekaantuneet, häipyvät kuvioista tavalla tai toisella

After graduating from the Military Academy of the General Staff in 2009, Serdyukov became deputy commander of the 5th Red Banner Army, taking command of the army in 2011. In 2013, he became deputy commander and then chief of staff of the Southern Military District. While in this position, Serdyukov led troops in the Annexation of Crimea by the Russian Federation and commanded Russian troops in the Donbass. He became commander of the Russian Airborne Troops in October 2016.



.
 
vlad kirjoitti:
Kyseessä oli (on) Itä-Ukrainassa ja Syyriassa sotatoimialueella useamman kerran havaittu RB-341V "Leer-3":

http://defence-blog.com/news/in-syr...rb-341v-leer-3-electronic-warfare-system.html

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

adam7 kirjoitti:
Auto on kuulemma lennokkien johtokeskus. En nyt muista tyyppiä, mutta nettitiedon mukaan myös Orlan lennokeiden johtokeskus.

Edit:

Juu, sama jonka vlad tuossa ylempänä mainitsi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jees, kiitoksia. Ei todellakaan siis mitään harjoitusmaaliksi kelpaavaa vanhaa kalustoa. Varmaankin ympäröity nauhalla jotta tarkkailijat eivät tulisi liian lähelle.
 
vlad kirjoitti:
Kysymys kuuluukin, että millainen on ollut hoidon taso/laatu Serdjukovin tapauksessa, onko tarvittavat kuvantamiset suoritettu ja jos on kerran, onko suoritettu toistamiseen muutaman tunnin kuluttua?

Olen itse työskennellyt vaativan kuntoutuksen osastolla, jonne potilaat tulivat 95 % neurologiselta osastolta ja lukenut erinäisen joukon epikriisejä, ne ensimmäiset tunnit ovat todella tärkeitä epäiltäessä verenvuotoa aivoissa. Ne ovat sitä aina hiukankaan vakavampien päänvammojen kohdalla. Onnettomuus kun kyseessä, niin todennäköisesti kyseessä on ollut verenvuoto aivoissa ja onnettomuus kun kyseessä, sitä ainakin kuvittelisi, että kuvantaminen on asianmukaisesti suoritettu. Toisaalta tapahtumapaikkana Venäjän pohjoisosat, joten herää epäilys, että onko toimittu asianmukaisella tavalla ja riittävän nopeasti. Onko Muurmanskissa riittävää osaamista? Sinne Serdjukov todennäköisesti lopulta toimitettiin.

Tässä kohdin on tietty hyvä huomioida sekin vaihtoehto, että Serdjukovin "tyydyttävä kunto" on sitä vain ja ainoastaan paperilla, eikä se ole vastannut hänen oikeaa tilaa, jota ei jostain syystä johtuen ole haluttu kertoa julkisuuteen. Typeräähän valehtelukin on, sen jokainen tietää, koska siitä nyt jää kiinni ja jokainen osaa laskea 1+1.

Ote IS: "Lääkäreiden kerrotaan pitävän Sedjukovin tilaa ”tyydyttävänä” eikä hänen henkensä ole uhattuna. Hänen sanotaan saaneen vammoja pään alueelle ja hänen selkärankansa kerrotaan murtuneen."

Kolari - päävammoja (monikko) ja selkäranka murtunut, väistämättä jään miettimään, että onko hoito ollut asianmukaista ja riittävän laaja-alaista. Onko toimitettu riittävän korkeantason sairaalaan hoitoon. Onko selkärankamurtuman seurauksena syntynyt selkäydinvaurioita, jolloin Suomessa Käypä hoito ohjeiden mukaan "Vammautunut pitää kuljettaa mahdollisimman nopeasti ilman välivaiheita selkäydinvammakeskukseen".

Jotenkin tuntuu siltä, että sairaalaan on jo alunperin toimitettu onnettomuuden uhri, jonka kunto on kaikkea muuta kuin "tyydyttävä" - jolla on laajoja pään alueen ulkoisia ja sisäisiä vammoja murtuneen selkärangan ohella. Tuskin on käyttänyt turvavyötä onnettomuuden sattuessa, joten siinä on pää ja niska saaneet todennäköisesti lukuisia "piiskaiskuja" auton pyöriessä ympäri. Tulee mieleen erinäisiä vastaavankaltaisia onnettomuuksia, joissa uhri on sairaalaan tullessa koomassa ennusteiden ollessa heikot mitä tulee selviytymiseen/kuntoutumiseen.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
Kurkkasin pikaisesti, mitä Murmanskin alueen terveydenhuollosta löytyy infoa nopealla haulla.

Parhaiten varustetuksi sairaalaksi alueella mainitaan "Мурманская областная больница им. П.А. Баяндина". Tämä on siis jonkin sortin aluesairaala, tosin sana aluesairaala ei tee oikeutta ko sairaalalle. Suomessahan aluesairaalat ovat verraten pieniä yksiköitä. Ainakin sairaalan nettisivujen perusteella se näyttäisi olevan hyvin varusteltu yksikkö, erikoisalojensa määrän perusteella lähinnä meidän yo-sairaaloiden vastine. Selvästi isompi kuin meikäläiset keskussairaalat. Neurokirurgisia osastoja löytyy 2 ja ympärivuorokautinen neurokirurgi-päivystys on. Myös aivo- ja selkäydinvammat kuuluvat tuossa sairaalassa hoidettavien tapausten joukkoon.

Tuossa neurokirurgisen osasto no 1:n sivut:
http://mokb51.ru/o_nasj/otdeleniya/otdelenie_neyrox/

Eli ainakin "paperilla" tuolla keskuksella pitäisi olla valmius hoitaa Serdjukovin vammoja.

Olen noita päätään eri asteisesti kolhineita tavannut/hoitanut eri vaiheissa hoitopolkua; ensiavun ovelta vuosia vanhoihin jälkitiloihin. Käytettävissä olevien tietojen perusteella todennäköisin selitys tälle lopputulokselle on juuri tuo mitä @vlad toteaa, eli jo sairaalaan tullessa kunto on ollut kaikkea muuta kuin tyydyttävä. Jostain syystä tuota ei ole haluttu heti kertoa julkisuuteen. Vaikka tilanteen vakavuus olisi ollut selvä ammattilaisille heti ensiavussa. Jos tässä nyt ei salaliittoteorioita lähde muovaamaan, niin kolarissa saadut vammat olivat yksinkertaisesti hengenvaarallisia. Aika hurjan näköinenhän tuo auton pyörähdys oli siinä videolla. Sinällään se, että tässä(kin) tapauksessa venäläiset ovat antaneet väärää infoa tilanteesta, ei ole uutta. Vaikka valehtelusta jäädään kiinni, niin se ei juuri menoa haittaa. Eteen päin vain kohti uusia seikkailuja ja tarinoita.
 
Tarkemmin katselin tuon onnettomuusvideon. Auto joka kolaroi Serdjukovin auton kanssa näkyy tulevan niin lujaa (eikä ilmeisesti ajoissa huomannut edellä ajavien hiljentävän) että olisi törmännyt valkoisen SUV;n perään ellei olisi yrittänyt ohi. Niin että olisi joka tapauksessa kolaroinut vaikka olisi pysynyt omalla kaistalla.
 
Herman30 kirjoitti:
Tarkemmin katselin tuon onnettomuusvideon. Auto joka kolaroi Serdjukovin auton kanssa näkyy tulevan niin lujaa (eikä ilmeisesti ajoissa huomannut edellä ajavien hiljentävän) että olisi törmännyt valkoisen SUV;n perään ellei olisi yrittänyt ohi. Niin että olisi joka tapauksessa kolaroinut vaikka olisi pysynyt omalla kaistalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
tiedotusosasto kirjoitti:
Minusta saattueautoon törmännyt siviili jäi katveeseen, ei nähnyt vastaan tulevaa pakua ja toisaalta edessä olevan hidastaminen ja ajolinja yllättivät. Siviili väisti edessä pientareen puolelle hidastanutta itse keskiviivan puolelle ja siinä törmäsi.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
- Pommikoneet saivat seuraa Belgian ilmavoimien F-16-hävittäjistä, Suomen ilmavoimien F-18-hävittäjistä, Yhdysvaltain ilmavoimien F-15-hävittäjistä sekä Ruotsin ilmavoimien JAS-39-hävittäjistä 70 minuutin aikana.

Tassin mukaan yhdysvaltalaishävittäjät olivat pommikoneiden perässä pisimpään: peräti 27 minuutin ajan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709212200409437_ul.shtml
 
Herman30 kirjoitti:
Tarkemmin katselin tuon onnettomuusvideon. Auto joka kolaroi Serdjukovin auton kanssa näkyy tulevan niin lujaa (eikä ilmeisesti ajoissa huomannut edellä ajavien hiljentävän) että olisi törmännyt valkoisen SUV;n perään ellei olisi yrittänyt ohi. Niin että olisi joka tapauksessa kolaroinut vaikka olisi pysynyt omalla kaistalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko mitään "virallista" vahvistusta tiedossa siitä miten Kentsun kävi? Karma is a bitch, vai onko hengissä jossain sairaalassa?
 
Panssari Salama kirjoitti:
Onko mitään "virallista" vahvistusta tiedossa siitä miten Kentsun kävi? Karma is a bitch, vai onko hengissä jossain sairaalassa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Hiljaista on Venäjän mediassa ollut itse onnettomuuden jälkeen. Mitään ei ole vahvistettu Serdjukovin tilasta.

Voisikohan olla, että kyseessä on suuren luokan maskirovka? Ajatus on aika kaukaa haettu kyllä, mutta...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top