ZU-23-2 "Sergei" 23 Itk 61: Käyttö modernissa sodankäynnissä ja modernisoinnit

[SJ]

Jos lentää matalalla, niin uhkana on ammus-IT ja olalta laukaistavat ohjukset. Jos lentää korkealla, niin uhkana on kalliimmat, ja oletettavasti paremmat keskimatkan ohjukset ja Hornetit. Mielestäni Suomen ilmatilassa kannattaa lentää matalalla.

Tulipahan muuten mietittyä muutenkin tuota esittämääsi tilannetta ja kävi mielessä, että ne pommit on muuten sitten jo ilmassa, kun se kone tulee (jos tulee) Sergein kantamalle. Jos siis tykit on aikaisemmin esitetyn tapaan rivissä. Sergeit pitää siis saada tykkien ja vihollisen väliin.

 

[lasau]

Voi olla. Onko tietoa, millaisia muodostelmia ja taktiikoita Venäjän ilmavoimat käyttää tykistömaaleja vastaan?

 

[Jopuni]

Voi olla. Onko tietoa, millaisia muodostelmia ja taktiikoita Venäjän ilmavoimat käyttää tykistömaaleja vastaan?

Sergein kannattaa unohtaa kun puhutaan hävittäjä maaleista (jos ei joku tyhmä tunaroi ja lennä lähelle) Helikoptereita vastaan sillä jotain tekee varsinkin maahanlaskun torjunnassa, taistelukopterit taitaa olla niin vahvasti panssaroituja että ainoastaan roottorin napaan osuma pudottaa.
Pikku dronet taitaa taas olla liian pieniä kohteita, havaita ja tuhota.
Jos Sergei patteriin/jaokseen voisi liittää pienen tutkan kuten esim. MSHORAD-ratkaisussa (miksei myös niitä ohjuksia) osoittamaan tykeille maalit, niiden kyky reagoida paranisi. Pitäisi vaan keksiä edullinen tapa parantaa tykkien suuntaamista/tähtäämistä päivä/yö olosuhteissa.

Olisivatko sergeit kuitenkin tulevaisuudessa hiukan taempana kohteen suojauksessa noita vähän isompia droneja/uav laitteita vastaan? Vähän kuten ne gepard ilmatorjuntapanssarivaunut.

 

[mechanicus]

Helikoptereita vastaan sillä jotain tekee varsinkin maahanlaskun torjunnassa, taistelukopterit taitaa olla niin vahvasti panssaroituja että ainoastaan roottorin napaan osuma pudottaa.

23 mm AP menee minkä tahansa kopterin panssarista läpi. Yksittäinen AP tai HE osuma ei välttämättä pudota kopteria, mutta todennäköisesti se ei myöskään jatka tehtäväänsä. Kyllä niitä kelpaa Sergeillä (ja itkolla) ruikkia.

 

[PM]

23 mm AP menee minkä tahansa kopterin panssarista läpi. Yksittäinen AP tai HE osuma ei välttämättä pudota kopteria, mutta todennäköisesti se ei myöskään jatka tehtäväänsä. Kyllä niitä kelpaa Sergeillä (ja itkolla) ruikkia.

Esim Mi-24 ohjaamon "lasit" ovat yhtä ruutua lukuunottamatta ohutta plexiä. Kriittisiä komponetteja lienee yritetty suojata, mutta hyvällä säkällä rynkylläkin saa vahinkoa aikaiseksi. Lentäjä saattaa myös haluta poistua paikalta, jos kuomun läpi alkaa tulla luoteja.

Toisaalta aina ei kopteri tule tonttiin edes ohjuksella. Tuossa kuvassa allahu akbar -miesten ohjus räjähtää Mi-8 vieressä. Kopteri kuitenkin pysyi ilmassa.

Vaurioita oli tullut ja ihan pienellä huollolla tuota ei ole saanut kuntoon. Näyttäisi olleen tulessakin hetken aikaa.

Allaahu akbar:

 

[YliKoo]

Mikäs se siinä

Konetykeillä varustetut Zubilot ovat pian rintamalla | Verkkouutiset

Useat Venäjän yksiköt saavat uusia kauko-ohjattavia ajoneuvoja testattavaksi kevään aikana.

www.verkkouutiset.fi

 

[Mazikaze]

Mikäs se siinä

Konetykeillä varustetut Zubilot ovat pian rintamalla | Verkkouutiset

Useat Venäjän yksiköt saavat uusia kauko-ohjattavia ajoneuvoja testattavaksi kevään aikana.

www.verkkouutiset.fi

Kyllä Sergein käyttöön on aina kuulunut ja pitää aina kuulua inhimillinen lämpö& kosketus!!

 

[-TripleX-]

Kyllä Sergein käyttöön on aina kuulunut ja pitää aina kuulua inhimillinen lämpö& kosketus!!

Eihän tuossa uutisessa sanottu suoraan, että tykki on automatisoitu. Eiköhän se ole sellainen hybridi, että ajoneuvo menee autonomisesti jonnekin ja tykin päällä istuva normaali veivi-Sergein miehistö miettii, että minnehän helvettiin tässä ollaan matkalla. Ainakaan mitään sensoreita minkä perusteella voisi edes saada sellaisen kuvitelman, että tykkiä ohjaisi joku muu kuin ihminen, ei kuvassa näy.

Vähän niukasti suojaa kuitenkin tuossa kannella , mutta saattaapa se olla niin ovela juttu että kannen alta tuleekin vaihtomiehistö tykille kun ensimmäinen satsi on suolenpätkinä tien varrella.

On ne ryssät vekkuleita.

 

[aab]

Eihän tuossa uutisessa sanottu suoraan, että tykki on automatisoitu. Eiköhän se ole sellainen hybridi, että ajoneuvo menee autonomisesti jonnekin ja tykin päällä istuva normaali veivi-Sergein miehistö miettii, että minnehän helvettiin tässä ollaan matkalla. Ainakaan mitään sensoreita minkä perusteella voisi edes saada sellaisen kuvitelman, että tykkiä ohjaisi joku muu kuin ihminen, ei kuvassa näy.

Vähän niukasti suojaa kuitenkin tuossa kannella , mutta saattaapa se olla niin ovela juttu että kannen alta tuleekin vaihtomiehistö tykille kun ensimmäinen satsi on suolenpätkinä tien varrella.

On ne ryssät vekkuleita.

Miten ymmärrät sanan "miehittämätön": "– Monia pieniä miehittämättömiä maa-ajoneuvoja käytetään jo nyt rintamalla logistisiin tehtäviin, joten myös tätä testataan todennäköisesti siihen ja mahdollisesti käytetään taistelussa."

 

[Rada-Man]

Eihän tuossa uutisessa sanottu suoraan, että tykki on automatisoitu. Eiköhän se ole sellainen hybridi, että ajoneuvo menee autonomisesti jonnekin ja tykin päällä istuva normaali veivi-Sergein miehistö miettii, että minnehän helvettiin tässä ollaan matkalla. Ainakaan mitään sensoreita minkä perusteella voisi edes saada sellaisen kuvitelman, että tykkiä ohjaisi joku muu kuin ihminen, ei kuvassa näy.

Vähän niukasti suojaa kuitenkin tuossa kannella , mutta saattaapa se olla niin ovela juttu että kannen alta tuleekin vaihtomiehistö tykille kun ensimmäinen satsi on suolenpätkinä tien varrella.

On ne ryssät vekkuleita.

Sitähän aina toistellaan, että robottia ei pelota. Robottilavetin tykkimiehistöä saattaisi silti hieman kuumottaa. Ellei sitten lääkitys ole kohdallaan.

 

[rukkaskikka]

Video Zubilosta jossain näyttelyssä. Noin kohdasta 0:40 alkaen kerrotaan, että se on rakennettu Kamazin alustalle ja ettei Sergei ole välttämättä lopullinen aseistus.

 

[-TripleX-]

Video Zubilosta jossain näyttelyssä. Noin kohdasta 0:40 alkaen kerrotaan, että se on rakennettu Kamazin alustalle ja ettei Sergei ole välttämättä lopullinen aseistus.

Siellä kelpaakin haavoittuneiden makoilla kun tuo lava on kranunpudottajadroonille kuin toiveesta tehty maali. Eikä Sergeissä ole mitään sensoreita niin ei tuolla voi edes ampua, täyttä ryssien propagandaa.

 

[Huhta]

@Corto oli näköjään aikaansa edellä...

Breaking News: Russia Deploys New Mobile Anti-Drone Units with ZU-23-2 Cannons in Ukraine | Defense News March 2024 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2024 | Archive News year

Breaking News: Russia Deploys New Mobile Anti-Drone UAVs Unmanned Aerial Vehicles Units with ZU-23-2 Cannons in Ukraine

www.armyrecognition.com

1. Breaking News: Russia Deploys New Mobile Anti-Drone Units with ZU-23-2 Cannons in Ukraine​

   Defense News March 2024 Global Security army industry Posted On Sunday, 31 March 2024 12:55

---

Russia has initiated new defensive measures to safeguard its troops against aerial drone threats on the Ukrainian battlefield, according to information from the Russian Ministry of Defense. These measures include the formation of special mobile anti-aircraft gun groups within several Russian combined arms armies, as well as within air force and air defense armies. Equipped with ZU-23-2 23mm automatic cannons mounted on truck chassis and pickup trucks outfitted with heavy machine guns, these units aim to offer cost-effective and efficient protection against drones. Military experts endorse the strategy for its affordability and effectiveness.
Follow Army Recognition on Google News at this link

---

The new Russian anti-drone mobile unit includes one pickup truck armed with one 12.7mm, one ZU-23-2 23mm anti-aircraft gun mounted on a truck, and one truck equipped with a smoke generator and electronic warfare equipment. (Picture source Izvestia)

---

The new Russian mobile anti-drone unit comprises a main vehicle, which includes a pickup truck armed with a 12.7mm machine gun serving as the command post. Accompanying this is a 6x6 truck equipped with a ZU-23-2 23mm anti-aircraft cannon system, mounted at the rear of the truck chassis. Additionally, there is a thermal screen installation system, also mounted on a 6x6 truck chassis.
The ZU-23-2 anti-aircraft gun, which the Soviet Union developed in the late 1950s, features a distinctive design with dual 23mm automatic cannons. Its deployment across the globe, particularly among nations that were either aligned with or are successors of the Soviet Union, is a testament to its effectiveness in neutralizing low-flying targets such as helicopters and aircraft. In recent years, it has also been adapted to counter unmanned aerial vehicles (UAVs), or drones, which have become a common element in modern warfare.
With an effective engagement range of up to 2.5 kilometers and a ceiling of 1.5 kilometers for aerial targets, the ZU-23-2 is particularly adept at addressing threats from UAVs, which often operate within these altitudes. The gun fires various types of 23mm ammunition, including high-explosive incendiary (HEI), armor-piercing (AP), and tracer rounds. This versatility allows it to tackle a broad spectrum of targets, extending its utility beyond air defense to include engaging light armored vehicles and infantry.
The practice of mounting the ZU-23-2 on a light truck chassis significantly augments its operational flexibility and mobility. This adaptation provides several strategic benefits, especially in the context of combating drones. The mobility of a truck-mounted system ensures that the anti-aircraft guns can be swiftly repositioned in response to the evolving dynamics of the battlefield or to address UAV threats emanating from various directions. The capability to rapidly alter gun positions introduces an element of unpredictability and dynamism into defensive patterns against drones, which are frequently utilized for reconnaissance and are known to adjust their flight paths based on observed static defense placements. Furthermore, the rapid deployment and retraction capability afforded by mounting the gun on a light truck enhances the survivability of the weapon system itself, enabling forces to mitigate the risk of being targeted by counter-battery fire or more sophisticated aerial threats. This strategic mobility, combined with the ZU-23-2's firepower, makes it an invaluable asset in modern warfare, particularly in environments where UAVs play a pivotal role in reconnaissance and combat operations.

---

The ZU-23-2 is a Soviet-era towed anti-aircraft twin-barreled autocannon designed for engaging low-altitude targets. (Picture source Vitaly Kuzmin)

---

A key feature of the new Russian anti-drone unit is the integration of electronic warfare equipment and smoke production vehicles. These vehicles are capable of generating a thermal smoke curtain that is impenetrable to both optical-electronic systems and the thermal imagers of Unmanned Aerial Vehicles (UAVs).
The strategic use of electronic warfare equipment and smoke production vehicles offers significant tactical advantages on the modern battlefield, particularly in countering the increasing threat posed by Unmanned Aerial Vehicles (UAVs). Electronic warfare equipment can jam or disrupt the communication and navigation systems of incoming drones, rendering them ineffective or deviating from their intended targets. This not only protects high-value assets from potential drone strikes but also conceals the movements and positions of friendly forces. Meanwhile, smoke production vehicles complement these electronic countermeasures by deploying a thermal smoke curtain. This curtain effectively shields areas from the prying eyes of optical and thermal imaging devices on drones, making it difficult for enemy forces to acquire and engage targets. Together, these capabilities enable forces to operate with a greater degree of security and flexibility, disrupting enemy surveillance and attack capabilities while concealing their own maneuvers and preparations.
The resurgence of anti-aircraft gun artillery, particularly in combating small UAVs like FPV drones, represents a tactical evolution prompted by the cost-effective ratio of drone ammunition. This shift underscores a return to traditional anti-aircraft artillery as a logical response to the challenges posed by smaller targets.
For maximum efficiency, these anti-aircraft installations require precise detection capabilities and support from electronic and optical interference systems to counter the optical-electronic guidance utilized by strike drones. According to military expert, creating a smoke screen can disorient the drone operator, while electronic warfare tactics aim to sever or disrupt the control link between the operator and the drone.
Military expert, also highlighted the necessity of diverse methods to counteract drone threats, including the strategic deployment of mobile groups armed with ZU-23-2 23-mm anti-aircraft guns and machine guns. This approach, informed by combat experiences and the use of drones in large numbers, offers a cost-effective solution to a growing challenge, marking a significant adaptation in modern military strategy.

---

The new Russian mobile anti-drone unit incorporates electronic warfare tools and smoke generators mounted on a 6x6 truck chassis for enhanced battlefield defense against aerial threats.

 

[Huhta]

^Se tunne, kun et tiedä, onko kyseessä järisyttävä uutinen vai ennenaikainen aprillipila.

 

[Corto]

En sentään ole vaatinut tuplamaximteknikaaleja suomeen.

Kova on Sergein tarve ukrainassa. Vuoden vaihteessa n 100kpl zu-23-cp uustuotantoa Puolasta. Nyt on ilmeisesti ostettu azerbaidzanista 135kpl lisää. Olisi kyllä kiva tietää paljonko Suomi on antanut.

Tuo Venäjän juttuhan on kopioitu suoraan ukrainalaisten pelikirjasta poislukien nuo ihme savuvaunut.

 

[Corto]

Tällaisia sattui silmiin kun tuli mieleen tarkistella olisiko ukrainan sota saanut vauhtia Sergein modernisointeihin.

Tosiaan ukrainasta en löytänyt kuvia että modernisoituja sergeitä olisi käytetty kummallakaan puolella. Päinvastoin sotaa ennen aloitettu uustuotanto ukrainassa ja Puolassa on päätynyt hylkäämään laskimen kokonaan ja vaihtamaan rengastähtäimiin. Parannuksena uustuotannossa kestävämmät putket ja pienempi paino. Puolassa tehtiin jollekin hiekkamaa-asiakkaalle näitä mutta myytiinkin vuodenvaihteessa Ukrainaan. Menneet kovaan käyttöön näemmä

https://twitter.com/x/status/1762522095244742765

Joissakin kuvissa näkyy jonkinlaista modernimpaa optiikkaa, mutta yleensä mennään imeisesti ihan originaalilla sergeillä. Toki it kuvat ovat olleet sodan edetessä yhä tiukemman seulan kohteena.

Puolalainen arex on saanut päivitettyä viron sergeit tai ainakin osan ARM-28 paketilla.

Kolejne ARM-28 dla sojusznika z NATO – MILMAG

Grupa WB zakończyła kolejny etap modernizacji artyleryjskich zestawów przeciwlotniczych do standardu ARM-28 sił zbrojnych sojuszniczego państwa NATO.

milmag.pl

Tästä että kyseessä on juuri viro ei virallista tietoa ole annettu valmistajalta eikä Virosta mutta kaitsemusväen kuvissa näkyy modernisoituja yksilöitä.




Tuota ARM-28 pakettia vähän ihmettelen. Sen painotukset ovat mielestäni erikoiset, toki asiakas saa valita modulaarisesta systeemistä haluamansa.


1. Laskin-tähtäin asetelma toteutettu kiinteästi eliei vaikuta olevan SILOS, tämä ok sillä laskee kustannuksia varmaankin paljon. Jos kohde vain pysyy kameran näkökentässä vaikka tykki ottaa roiman ennakon niin homma toiminee jotenkin.

2. lmeisesti laseretäisyysmittaria ei ole lainkaan. Johtuuko edellämainitusta toteutuksesta? Oletettavasti etäisyystieto saadaan ulkoisesta lähteestä sitten.

3. Kannattaako tuo heijastintähtäin verrattuna pelkkään näyttöön joka olisi oletettavasti halvempi( tällainen löytyy myös arexin katalogista). Minulle on epäselvää mitä tuohon oikeastaan heijastetaan kun vaikka käytetään lämpökameraa 4x suurennuksella.

4 . Onko tuo sähköinen suuntaus rahan arvoinen ominaisuus. Nopeus suunnilleen sama kuin käsiveivillä. Ennakkovaroitus jos saadaan ja tykki suunnataan onhan siitä hyötyä mutta eikö sen voisi toteuttaa näytöllä nuolilla ohjaten ja säästää integroinnista, painosta ja sähköpuolen vaatimuksista. Pitääkö tuon akuston olla vuonna 2024 oikeasti tuollainen valtava ja oletettavasti painava mötikkä?

5. Ihmetyttää näiden militäärivehkeiden heikot speksit verrattuna kaupallisiin, johtunee pitkistä kehityssykleistä ja special vaatimuksista. Lämppärissä Sama ok resoluutio kuin vaikkapa senopin tähtäimissä mutta vielä heikompi herkkyys. Lopputuloksena aika aneeminen 700m havaitsemisetäisyys ihmisen kokoiselle kohteelle. Kuitenkin siviili voi kaupasta ostaa muutamalla tonnilla paremmalla resoluutiolla, suuremmalla herkkyydellä ja laserilla varustetun tähtäimen/kiikarin.


En ole nähnyt virallista ilmoitusta että puola olisi näitä tilannut mutta jossakin tuoreessa kuvassa näkyi tuo sama pömpeli puolalaisen Sergein päällä. Tiedä vaikka näitä olisi hiljakseen mennyt muuallekin, luultavasti ainakin halvemmasta modernisaatio setti. Kreikka kävi näistä jotakin neuvotteluja pari vuotta sitten mutta siitä ei ole kuulunut sittemmin.

Vielä Sokerina pohjalle. Tällaisia liekinsammuttajia on näkynyt käytössäkin ukrainassa. Kovat on markkinamiesten puheet




Eipä sillä, kyllä noilla jotaki vaikutusta on. Ukrainassaon vahva traditio maamaalien ammuskelusta ja sellaisessa tuo voi olla oikeasti enemmänkin hyödyksi.

 

[Jukkis]

Vielä Sokerina pohjalle. Tällaisia liekinsammuttajia on näkynyt käytössäkin ukrainassa. Kovat on markkinamiesten puheet

Varsinkin tuo "reduction in accuracy by 6-8 times" on todellinen myyntivaltti! Joskus näkyy näitä helmiä, mistä huomaa että tekstiä ei ole oikoluetettu kenelläkään natiivisti englantia ymmärtävällä. Varsinkin ukrainasta/venäjästä käännetyssä tekstissä tuntuu yllättävän usein olevan näitä merkityksien päinvastain kääntymisiä. Johtunee siitä että kielissä käytetään hyvin erilaisia idiomeja ja nämä ansakohdat pitäisi vain tietää, loogisesti niitä ei pystyne päättelemään.

 

[Corto]

Varsinkin tuo "reduction in accuracy by 6-8 times" on todellinen myyntivaltti! Joskus näkyy näitä helmiä, mistä huomaa että tekstiä ei ole oikoluetettu kenelläkään natiivisti englantia ymmärtävällä. Varsinkin ukrainasta/venäjästä käännetyssä tekstissä tuntuu yllättävän usein olevan näitä merkityksien päinvastain kääntymisiä. Johtunee siitä että kielissä käytetään hyvin erilaisia idiomeja ja nämä ansakohdat pitäisi vain tietää, loogisesti niitä ei pystyne päättelemään.

Lisää hajontaa niin saattaa osuakin
Tuo on ihan minun piikkiin tuo käännös kun otin google kääntäjällä käännetystä sivusta kuvan.
кучності tarkoittaa ilmeisesti sekä tarkkuutta että hajontakuviota ja kääntäjä nappasi väärän termin. Tällaisten takia kait ne käännökset ovat monesti niin kaameita.

Jos kuusi kertaa pienempi hajontakuvio tarkoittaa kuudesosan hajontaa niin onkohan mahdollisuuksien rajoissa?

 

[Jukkis]

Lisää hajontaa niin saattaa osuakin
Tuo on ihan minun piikkiin tuo käännös kun otin google kääntäjällä käännetystä sivusta kuvan.
кучності tarkoittaa ilmeisesti sekä tarkkuutta että hajontakuviota ja kääntäjä nappasi väärän termin. Tällaisten takia kait ne käännökset ovat monesti niin kaameita.

Jos kuusi kertaa pienempi hajontakuvio tarkoittaa kuudesosan hajontaa niin onkohan mahdollisuuksien rajoissa?

Tuo selittääkin asioita! Taitaa olla konekäännetyistä teksteistä tosiaan kyse, ja jos lähtökielessä samalla sanalla on kaksi vähän päinvastaista merkitystä niin äkkiäkös se kääntyy väärin kontekstia ymmärtämättömän koodin käsittelyssä.

Hajontakuvion kutistamisesta en osaa kovasti mitään sanoa. Toki suulaitteen muuttaminen vaikuttaa putken värähtelyyn, mikä voi vaikuttaa hajontaan. Millähän etäisyydellä tuo pienentyminen on mitattu? Mitä kauemmas ammus lentää sitä enemmän ammuksen itsensä ominaisuudet vaikuttavat hajontaan.