ZU-23-2 'Sergei' - paikallisjoukkojen "piiska-tykki"?

MoRsE

Kersantti
#1
Yksi suuntauksista, jotka todella ovat tuleet esillä viime vuosina, on 23 mm tykkien käytön leviäminen maailmassa, ja yleisin niistä on ZU-23-2 (https://en.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2).

Suomen armeija on vielä tämä järjestelmä käytössa, mutta sen käyttö on pian päättymässä. Argumenttini on, että tämän asejärjestelmän on vielä hyötyä ja käyttöä puolustuksessa, esimerkiksi paikallisjoukoilla.

Miksi?
- Järjestelmä on helppo käyttää. Paikallisjoukot voi harjoittaa niitten kanssa ilman erityisen paljon koulutusta.
- Järjestelmä on halpa ja yleinen, ZU-23-2 on jo käytössä Suomen puolustusvoimissa (23 ItK 61, 23 ItK 95).
- Järjestelmä on helppo asentaa autoihin, esim. kuorma-auton tai lava-auton lavalle ("technical"), tai jopa panssariajoneuvoihin (esim. BMP/MT-LBu-ajoneuvon alustalle)
- Konekivääri- ja sinko-vastatulta on pienempi huolenaihe, kun järjestelmän ampumaetäisyys maamaaleihin on niin pitkä (n. 4 km pehmiä kohteita vastaan, tai n. 2 km panssaroitua ajoneuvoja vastaan).
- Vastustajille on nyt uusi uhka, ennen riitti usein panssarointi 14,5mm vastaan, ja nyt uhka on äkillinen 23mm. Vastustaja täytyy käyttää lisää panssarointia, tai jopa BTR-T tai Namer-kaltaisia ajoneuvoja.
- Tämä mahdollistaa puolustusta miehittämättömiä lentokoneita vastaan.

P.s Pahoittelen mahdollisista kielioppivirheistäni :) *rantaruosalainen mailmassa*
 

Talvela

Ylipäällikkö
#2
Hommassa ei olisi ongelmaa jos meillä olisi suojeluskunnat jotka huoltaisivat ja varastoisivat nämä talkoopohjalta.
Suomessa on kuitenkin vasemmistolaisilla niin paljon valtaa vielä että niitä ei tulla perustamaan sinä aikana kun Sergeille olisi jotain käyttöä.
Onhan se selvä että monta sataa tällaista tykkiä jaettuna ympäri kirkonkyliä olisi hankala asia koko maan miehitystä yrittävälle.
 

Patu

Kapteeni
Lahjoittaja
#3
Osuuko Sergeillä tosiaan 4km päähän (jos jossain niin kauas nyt näkisi) ja onko 23mm sirpalekranaatilla parempi panssarinläpäisykyky kuin 14,5mm luodilla?

Edit: Wikipediatiedon mukaan Sergeille on saatavilla myös AP- ja alikali-ammuksia. Läpäisyt kuitenkin äkkiseltään näyttäisivät liikkuvan suurinpiirtein samoissa millimetrilukemissa.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
#4
Osuuko Sergeillä tosiaan 4km päähän (jos jossain niin kauas nyt näkisi) ja onko 23mm sirpalekranaatilla parempi panssarinläpäisykyky kuin 14,5mm luodilla?

Edit: Wikipediatiedon mukaan Sergeille on saatavilla myös AP- ja alikali-ammuksia. Läpäisyt kuitenkin äkkiseltään näyttäisivät liikkuvan suurinpiirtein samoissa millimetrilukemissa.
Osuu jos ampuu maailman suurinta lentokonetta ja se lentää päin.
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
#5
Mulle jäi vähän epäselväksi, että millanen uusi uhka 23 mm on viholliselle, joka varautuu sinkojen ja pst-ohjusten käyttöön ja millä tavalla Sergei tekisi jotain paremmin kuin ne.
 

Talvela

Ylipäällikkö
#7
Mulle jäi vähän epäselväksi, että millanen uusi uhka 23 mm on viholliselle, joka varautuu sinkojen ja pst-ohjusten käyttöön ja millä tavalla Sergei tekisi jotain paremmin kuin ne.
Jos niiden ja mustien kanssa pääsee avaamaan tulen hyvin valmistelluista asemista niin uskon että voi saada tuhoa aikaan, suojeluskunnilla olisi mahdollisuus valmistella ja toteuttaa tällaisia omin voimin syömättä muusta kakusta juurikaan mitään.
 

Talvela

Ylipäällikkö
#8
Kyseessä olisi lähinnä varautuminen tilanteeseen jossa maata ei missään tilanteessa aiota luovuttaa taisteluitta ja signaali että vastarinta jatkuu tappiin asti sillä mitä käteen sattuu.
 

MeriTJ

Majuri
Lahjoittaja
#9
Käsitin avaajan koittavan sanoa että "älkää nyt stenatko Sergeitä, kyllä sille vielä jotain käyttöä keksittäis". Mitään uutta ja mullistavaahan tuo ei toisi sekä enemmän ehkä sellainen kehitysmaa-sotakoneeksi soiva laite syntyy moisen pulttaamisella Hiluxin lavalle.
 

MoRsE

Kersantti
#11
- Konekivääri- ja sinko-vastatulta on pienempi huolenaihe, kun järjestelmän ampumaetäisyys maamaaleihin on niin pitkä (n. 4 km pehmiä kohteita vastaan, tai n. 2 km panssaroitua ajoneuvoja vastaan).
Käytännöllinen maksimiampumamatka on varmasti puolet tästä, mutta sitä voidaan käyttää myös vihollisen toiminnan häirintään, psykologiseen sodankäyntiin ja vihollisten demoralisointiin, kuten toisen maailmansodan neuvostoliitton käyttämät piiska-tykit. Kun vihollinen on pienempi mahdollisuus vastata tulta, niin voidaan ohjata tapahtumat paremmin - olet ennakoiva ja vihollinen täytyy reagoida siihen todellisuuteen. "If he is taking his ease, give him no rest" (Sun Tzu)

Tavallisesti, panssaroitua miehistönkuljetus-ajoneuvoa on suojaus 14,5 mm panssarinläpäisyluodeilta vastaan, mutta jos sinulla on suurempi kaliberi, niin vaara niille on myös suurempi.

Esim.:
- 14,5mm AP: Armour penetration at 500m is 30-32mm of RHAe at 90 degrees.

- 23mm:
-- API-T: Armour penetration at 1000m is 19mm at 90 degrees or 10mm at 1200m at 30 degrees.
-- APDS-T:10mm+20mm (with 60mm spacing) at 45 degrees at 1000m
-- FAPDS-T:
---1000m: 10mm+10mm (with 60mm spacing) at 45 degrees
---1500m: 16mm at 90 degrees

(lähde (m.m.): https://www.soldf.com/download/freebooks/WEG 2011 Vol 2 Airspace and Air Defense Systems.pdf)

Tässä on myös siteeraus kirjasta "Bush War: The Road to Cuito Cuanavale: Soviet Soldiers' Accounts of the Angolan War" (Ed. by Gennady Shubin & Andrei Tokarev)

"[...] the Angolans put six ZU-23-2s on one line and began firing back against the South Africans. The ZU-23-2 is an anti-aircraft weapon using 23-mm shells - they could pierce South African AML-90 and AML-60 armoured troop carriers. Anyone hit by one of these shells would simply be torn to bits. And thanks to those six lined-up weapons, four South African attacks were repulsed. Let me add that the only units in the brigade capable of military action at that moment were the reconnaissance company of the brigade and the commendant platoon. It was these units, in position with the ZU-23-2 anti-aircraft auto-cannons, who really fought and repulsed the South African attacks.
I heard about this later from the commander of the reconnaissance company who'd witnessed the attack of the "Buffalos" and saw their dead bodies for himself. He personally counted twelve killed, and this was only in the sector he was involved in.
The entire rest of the brigade, stuck in swampy ground of the shona near the river crossing with their haunted eyes and no idea what to do, were a crazed horde, wanting only to stay alive and throw away everything they could get rid of."
 
Viimeksi muokattu:

MoRsE

Kersantti
#13
Saako tuohon kaliberiin panssariläpäisy ammusta??
Kyllä:

AP/API-T:
- http://www.armaco.bg/en/product/med...52mm-round-with-api-t-projectile-p175#product
- http://www.bulcomersks.com/index.ph...ions/470-23x152mm-round-with-api-t-projectile
- Rosoboronexport B3T and BZ

FAPDS-T:
- http://www.bulcomersks.com/index.ph...ns/472-23x152mm-round-with-fapds-t-projectile
- 23 mm Oerlikon Contraves Pyrotec PMA276 FAPDS-T round, giving a muzzle velocity of almost 1200 metres per second and a time of flight of only 2.1 seconds to 2000 metres.
 
#15
Hommassa ei olisi ongelmaa jos meillä olisi suojeluskunnat jotka huoltaisivat ja varastoisivat nämä talkoopohjalta.
Suomessa on kuitenkin vasemmistolaisilla niin paljon valtaa vielä että niitä ei tulla perustamaan sinä aikana kun Sergeille olisi jotain käyttöä.
Onhan se selvä että monta sataa tällaista tykkiä jaettuna ympäri kirkonkyliä olisi hankala asia koko maan miehitystä yrittävälle.
Nimenomaan!

Suojeluskunnan (kodinturvan) myötä Suomessa olisi esim. välitön valmius hybridiuhkiin sekä verkosto sotilaallisen maanpuolustuksen tarpeita hyödyttävään ampuma- ja ampumaratatoimintaan.

Suojeluskunta olisi vanha lääke uuteen uhkaan.
 

DM

Kapteeni
#16
Kyllä:

AP/API-T:
- http://www.armaco.bg/en/product/med...52mm-round-with-api-t-projectile-p175#product
- http://www.bulcomersks.com/index.ph...ions/470-23x152mm-round-with-api-t-projectile
- Rosoboronexport B3T and BZ

FAPDS-T:
- http://www.bulcomersks.com/index.ph...ns/472-23x152mm-round-with-fapds-t-projectile
- 23 mm Oerlikon Contraves Pyrotec PMA276 FAPDS-T round, giving a muzzle velocity of almost 1200 metres per second and a time of flight of only 2.1 seconds to 2000 metres.
Jos asejärjestelmästä ollaan luopumassa ilmatorjunnassa, en valitettavasti usko että siihen hankittaisiin lisää uusia kalliita ampumatarvikkeita paikallisjoukkojen tarpeen vuoksi.
 

MeriTJ

Majuri
Lahjoittaja
#17
Jos asejärjestelmästä ollaan luopumassa ilmatorjunnassa, en valitettavasti usko että siihen hankittaisiin lisää uusia kalliita ampumatarvikkeita paikallisjoukkojen tarpeen vuoksi.
Todennäköisesti olet 100% oikeassa. Mutta sellaisessa tilanteessa että me maana päätämme nostaa kokonaisvalmiutta niin muutama miljoona ammuksiin ei liene ylitsepääsemätön jos se tuottaa selkeän, uuden suorituskyvyn strategisen iskun ensi aaltojen torjuntaan. Edit typoja
 
Viimeksi muokattu:
#18
Tapahtuuko pinta-ammunta aina noin, aseen takana kyykkien? Ja miksi? Käytetäänkö siinä asetta suojana vai... ?



Tuossa yläpuolella @MoRsE:n viestissä oli näitä eri vaihtoehtoja listattu kolme erilaista.

Edit: Ja ehtipä mies vielä uudenkin viestin kirjoittaa aiheesta. :)
Pinta-ammuntaan on oma tähtäinkaukoputki. Asettaja säätää asetukset siihen. Lisäksi ennen tulen avausta asettaja lyö sivu- ja korojarrut kiinni.
 

TBman

Ylipäällikkö
#19
Kiitos noista ammusvalintalinkeistä, näyttäähän siihen olevan tarjolla jos jotain.
Saattaisihan tuo olla johonkin käytännöllinen moraalinruiskuttaja. Ehkä jopa keveitä ajoneuvoja vastaankin, ehkä.
Mutta taitaa olla se huolto ja säilytys jatkossa ongelma...
 
Top