ZU-23-2 'Sergei' - paikallisjoukkojen "piiska-tykki"?

[BlackFox]

Unohda jo tuo Sergein uudelleen hengitys suora-ammunta aseena maajoukkoja vastaan.
Ne mitä niitä tarvitaan ja käytetään niin ne ovat viellä remmissä mukana mutta nopeat aseman vaihdot ja suora ammunnat mekanisoitua vihollista vastaan voit kyllä unohtaa.

Vanhemmalla kerta singollakin tekee jo riittävästi tuhoa kevyempiin vaunuihin jos vain osuu.

 

[John Hilly]

Ne, jotka ovat Sergeillä ilmaan ja pintaan ampuneet ja mahdollisesti IT-koulutetut, voivat ehkä "isommilla rintakarvoilla" asiaa kommentoida. Pelkästään se, että ase on neukkulainen ja 50-luvun suunnittelua ei tee siitä huonoa. "Sepolla" on paikkansa vielä nykyäänkin.

Kyllä se suora-ammunnassa soiva peli vielä on, mutta tarvitsee koulutetun miehistön, jota 'vanhassa' reservissä on vaikka kuinka paljon.

Ilma-ammunnassa helikopterien torjuntaan käypä edelleen.

Nimim. It- ja Sergeikoulutettu kapt. res.

 

[Quixote]

Sergei on pinta-ammunnassa parhaimmillaan kuin sarjatulta sirpalekranaateilla ampuva tarkka-ampuja.

 

[Raveni]

Niin kauan kun sitä ei ole vielä tiputettu stenan kattilaan, niin uskon että se kelpaa kurmoottamiseen aivan samanlailla kuin jengi on käyttänyt sitä libyassa ja muissa paikoissa. Ei kait se 23mm paukku ole tehottomaksi ruvennut yhtäkkiä. Paikallisjoukot on muutenkin aneemisia kaiken kaluston suhteen.

Lähinnä sisällis sodissa. Niissä toki toimiva peli kun taktiikka on mitä on ja kaikki ampuvat vähän kaikkea. Sisäisissä kriiseissä ammutaan muutoinkin kaikella mitä on ja lopuksi huidotaan viidakko veitsillä.

 

[Raveni]

Kyllä se suora-ammunnassa soiva peli vielä on, mutta tarvitsee koulutetun miehistön, jota 'vanhassa' reservissä on vaikka kuinka paljon.

Ilma-ammunnassa helikopterien torjuntaan käypä edelleen.

Nimim. It- ja Sergeikoulutettu kapt. res.

Suora-ammunnassa se on tänäpäivänä vähän sellainen itsari keikka. Veikkaan, että niin huonosti ei meillä toivottavasti mene, että tarvitsisi kamikaze sergeitä käyttämään ruveta. Suora-ammunnassa se on varmasti tarkka mutta näkyy myös kauas. Ilma-ammunnassa se on auttamattomasti vanha. Se vaatii valmistellut asemat ja se vaatii ulkopuolista tulejohtoa. Se on helposti löydettävissä ilmatiedustelulla jos se vain on tulivalmiudessa.

 

[s91]

Sergei on pinta-ammunnassa parhaimmillaan kuin sarjatulta sirpalekranaateilla ampuva tarkka-ampuja.

Saa olla kyllä aika hyvin valittu tuo "parhaimmillaan", jotta tuo vertaus toimisi. Tarkka-ampujan tärkeä ominaisuus on se, ettei häntä pysty mitenkään havaitsemaan ennen kuin on liian myöhäistä ja sen jälkeenkin, kun hän on ampunut, niin on epäselvää, mistä luoti oikein tuli. Sergei taas on iso peli, jonka kai periaatteessa voisi kaivaa johonkin maakuoppaan ja naamioida niin, ettei sitä heti äkkäisi, mutta silloinkin se on varmasti näkyvämpi kuin tarkka-ampuja ja tietenkin tuolloin menetetään ilma-ampumismahdollisuus.

Minun on vaikea nähdä, että pelkästään maataistelua ajatellen olisi mitenkään järkevää varustaa joukkoja sergeillä verrattuna, että annettaisiin samalle ukkomäärälle sinkoja ja konekiväärejä. Jos välttämättä sirpalekranaatteja halutaan ampua pintamaaleihin, niin tähän joku kranaattikonekivääri on varmasti pätevämpi peli paljon paremman liikkuvuutensa vuoksi. Sergei painaa tonnin. AGS-17 31 kg. Suuri tulinopeus on kiva juttu ilmamaaleja ajatellen, mutta pintamaaleihin riittää hyvin hitaampikin tuli.

 

[Quixote]

Suora-ammunnassa se on tänäpäivänä vähän sellainen itsari keikka. Veikkaan, että niin huonosti ei meillä toivottavasti mene, että tarvitsisi kamikaze sergeitä käyttämään ruveta. Suora-ammunnassa se on varmasti tarkka mutta näkyy myös kauas. Ilma-ammunnassa se on auttamattomasti vanha. Se vaatii valmistellut asemat ja se vaatii ulkopuolista tulejohtoa. Se on helposti löydettävissä ilmatiedustelulla jos se vain on tulivalmiudessa.

Sergein voi kyllä naamioida hyvin, mutta asemien vaihto tulitoiminnan jälkeen on turhan hidasta. Isoin vika on se, että yöllä sillä ei tee paljon mitään ja toinen, että se sitoo paljon ukkoja.

 

[peelo]

Sergein voi kyllä naamioida hyvin, mutta asemien vaihto tulitoiminnan jälkeen on turhan hidasta. Isoin vika on se, että yöllä sillä ei tee paljon mitään ja toinen, että se sitoo paljon ukkoja.

Milloin sä oot sillä ampunut? Viime vuosinahan on ainakin testattu ammuntaa valonvahvistimien kanssa.

 

[SJ]

Minun on vaikea nähdä, että pelkästään maataistelua ajatellen olisi mitenkään järkevää varustaa joukkoja sergeillä verrattuna, että annettaisiin samalle ukkomäärälle sinkoja ja konekiväärejä. Jos välttämättä sirpalekranaatteja halutaan ampua pintamaaleihin, niin tähän joku kranaattikonekivääri on varmasti pätevämpi peli paljon paremman liikkuvuutensa vuoksi. Sergei painaa tonnin. AGS-17 31 kg. Suuri tulinopeus on kiva juttu ilmamaaleja ajatellen, mutta pintamaaleihin riittää hyvin hitaampikin tuli.

Kysymys vaan kuuluu, että mistä sinä ne singot ja konekiväärit otat? Sergeit sen sijaan on ainakin toistaiseksi varastossa. Enkä ole kyllä missään saanut vaikutelmaa, että tarkoitus olisi käyttää ainoastaan Sergeitä, vaan Sergei:t toimisivat vahvistuksena joukoille, joille niitä annettaisiin käyttöön.

Ja tarkoitus tuskin on käyttää vain sirpaleammusta, vaan molempia ammustyyppejä varmaankin käytettäisiin, jos niitä käytössä olisi.


TA kivääriä Sergeistä tuskin saadaan, ellei siitä irroteta palasia. Liian näkyvä sellaiseen.

 

[Mikoyan]

Milloin sä oot sillä ampunut? Viime vuosinahan on ainakin testattu ammuntaa valonvahvistimien kanssa.

Ei meidänkään aikana läheskään kaikissa Sergeissä ollut mitään valonvahvistimia. Tietääkseni vain murto-osa PV:n sergei kalustosta on modernisoitu valonvahvistimilla. Eikä sillä pinta-ammunnassa pärjää, kuin lyhyillä kantamilla. Panokset hajautuvat aika nopsaan.

 

[Huhta]

Asiastakin vähän. Sergei ei tosiaan ole ihan helposti käsissä kannettava laitos, mutta jos se poistetaan PV:n käytöstä ja stenaus uhkaa, sielua kirpaisee mikäli vekottimet toimivat. Jonkinlainen perinneasetoiminta voisi pelastaa edes osan? Meillä on satoja tuhansia sijoittamattomia reservissä, joten joukossa on varmasti Sergeitä käyttäneitä kavereita.

Ehkä Hyrylään riittää toinenkin tykki museoitavaksi. Kenties jopa 23 ITK 95.

Mennäkseni asiaan: kun Sergei poistetaan rivistä, lienevät tykin ampumatarvikkeetkin aika lailla finito, vaikka osassa tykkikalustoa ehkä olisikin vielä käyttöikää jäljellä teknisessä mielessä. Ampumatarvikkeet eivät sinällään maksa hirveitä, mutta jokainen voi miettiä, miten hyvin ase on toiminut länsimaisia vastustajia vastaan edes 1990-luvulla saati 2000-luvulla. Paljonko siihen kannattaa panostaa vielä ensi vuosikymmenellä? Eikä ampumatarvikekulut ole ainoa kulu, vaan myös varastoinnista syntyy kuluja. Samoin kuin varusmieskoulutuksesta, vaikka Sergei-miehet lienevätkin halvimmasta päästä. Eikä kannata unohtaa koron korkoja: kuljetuskalustoa, radioita, kenttäkeittiöitä, kenttäsairaaloita...

Nykyisellään näkisin Sergein arvon lähinnä staattisessa puolustuksessa maahanlaskuja vastaan. Siinä Sergei pärjännee kohtuullisesti. Lisäksi Sergeillä voitaneen yrittää täyttää ilmatorjuntaohjusjärjestelmien alakatveita. Tosin näissäkin on se Sergein logistisen jalanjäljen ongelma, joka vaikuttaa myös liikekannallepanonopeuteen.

Periaatteessa Sergeitä voi toki käyttää maamaaleja vastaan yliraskaana kranaattikonekiväärinä ilman mitään härpäkkeitä, mutta ei se siinä hyvä ole. Sergei on aivan liian raskas, jotta käyttöperiaatteena voisi olla jokin muu kuin "ammutte laatikot tyhjiksi ja juoksette vittuun". Tuolla tavoin pelistä saa parhaassa tapauksessa yhden vihollisen rynnäkkövaunun tai tiedusteluryhmän, mutta tuskin kovin usein käy noinkaan onnekkaasti. Ja jos tuolle linjalle lähdetään, niin samalla perusteellahan oltaisiin voitu säilyttää panssarintorjuntatykitkin... kyllä se 37 mm bemareihin puree, puhumattakaan 75-millisestä.

 

[Huhta]

Mutta ei anneta faktojen häiritä. Tässä vähän Sergei-pornoa faneille, kuvia ei ole muokattu:

http://www.armyrecognition.com/iran...data_sheet_specifications_pictures_video.html

 

[JR49]

Ja tässä walkaround. Vanhat Sergei-miehet voi herkistellä.

 

[23SNTJ]

Ei meidänkään aikana läheskään kaikissa Sergeissä ollut mitään valonvahvistimia. Tietääkseni vain murto-osa PV:n sergei kalustosta on modernisoitu valonvahvistimilla. Eikä sillä pinta-ammunnassa pärjää, kuin lyhyillä kantamilla. Panokset hajautuvat aika nopsaan.

Tuota "sisäänrakennettua" hajontaa on toki mahdollista pienentää merkittävästi jos tarkoituksena on osua pinnassa lymyävään pistemaaliin, mutta ei tietysti ihan kesken tulitoiminnan. Mitä tähän aiheeseen muuten, niin kaikki "hiluxin lava" tyyppiset jutut kannattaa unohtaa suosiolla. Masikin on jo liian kiikkerä alusta tarkkaan pinta-ammuntaan jos pitää vähänkin kauemmaksi osua myös se toka ja kolmas kuula joka putkista ulos tulee. "Sergeistä" ei ole menty nykyään ohi niinkään sen varsinaisen lentävän kaluston puolesta, vaan niiden roudaaman aseistuksen kantaman ja sensoritekniikan parantumisen myötä. Se onko sergei nyt sitten sen ohjuksen arvoinen maali, onkin jo toinen juttu, mutta kyllä se tykkiporukka todella suojaton siinä on. Kohti taikka ohi lentävä maali tuskin ehtii avaamaan vastatulta enää ainakaan samalla kierroksella, mutta vihulaisen bemarit aivan varmasti ehtii. Tulenvaus etäisyys pintaan pitäisi aina päästä mitoittamaan niin, että takaisin ei tulisi juuri mitään, mutta tällaista tilannetta tuskin kovin helposti syntyy edes rakentamalla. Ne on nämä nykyiset sisällissota kuviot vähän erilaisia juttuja verrattuna meidän kuvioihin. Saahan sillä tietysti paukutettua sieltä auton lavalta muutaman häirintäkuulan johonkin vihun suuntaan tyyliin lähi-itä, mutta aika hurjalta kuullostaa järjestäytyneen armeijan touhuiksi.

 

[JR49]

Mitä tähän aiheeseen muuten, niin kaikki "hiluxin lava" tyyppiset jutut kannattaa unohtaa suosiolla. Masikin on jo liian kiikkerä alusta tarkkaan pinta-ammuntaan jos pitää vähänkin kauemmaksi osua myös se toka ja kolmas kuula joka putkista ulos tulee.

Aivan epäilemättä.

Tässä sen sijaan jo vakaampi alusta.

 

[eddie]

Itse olen vanhoja sergei äijiä. Muistan kun ammuttiin säähavaintopalloja metsän rajasta ja kuinka puuta kaatui. Tosi vaikuttavan ja pelottavan näköistä. Sergei köytetään masin lavalle ja peruutetaan tuliasemaan. Sitten vedetään laatikot tyhjäksi vihollista kohti ja häivytään. Vain kaksi miestä lavalla. Käytetään ilmamaali tähtäintä. Olisi itsemurha pistää tykki ampumakuntoon vihollisen eteen.

 

[TBman]

Mutta ei anneta faktojen häiritä. Tässä vähän Sergei-pornoa faneille, kuvia ei ole muokattu:

http://www.armyrecognition.com/iran...data_sheet_specifications_pictures_video.html

Tämän väkkyrän kanssa lataajalla on tekemistä, pelkästään tuonne ylös lippaan nostaminen ja paikalle laittaminen on haasteellinen rasti
Ihme, kun alariviin ei ole vielä lisätty paria putkea tuohon keskelle... Minä olisin kyllä hitsannut ne siihen

 

[Quixote]

Puolalaisten modernisoitu versio:

Jostain syystä ei oikein vakuuttanut. Koko moderni tähtäinhäkkyrä alkoi vatkata, kun suuntaaja ampui.

 

[Quixote]

Tämän väkkyrän kanssa lataajalla on tekemistä, pelkästään tuonne ylös lippaan nostaminen ja paikalle laittaminen on haasteellinen rasti
Ihme, kun alariviin ei ole vielä lisätty paria putkea tuohon keskelle... Minä olisin kyllä hitsannut ne siihen

Se, mikä tuossa eniten epäilyttää, on noiden putkien suuri etäisyys keskipisteestä. Tuo alkaa hyvin äkkiä heilua puoleta toiselle, kun ammutaan. 6 aseen synkronointi, suuntauksen tarkistukset ym.. Tuo on enempi jonkun suuruudenhullun kenraalin lelu.

 

[Nenialas Idook]

Mitä tähän aiheeseen muuten, niin kaikki "hiluxin lava" tyyppiset jutut kannattaa unohtaa suosiolla. Masikin on jo liian kiikkerä alusta tarkkaan pinta-ammuntaan jos pitää vähänkin kauemmaksi osua myös se toka ja kolmas kuula joka putkista ulos tulee.

Juuri tämä, Lohtajalla tuli tuokin joskus kokeiltua. Lyhyenkin sarjan jälkeen piti aina odottaa, että auton vaappuminen loppuu ja saa tähtäinkuvan kohdalleen.

Onhan se Sergei sinänsä ihan tehokas ase ja verrattain yksinkertainen/helppo pitää kunnossa, mutta nopea toiminta vaatii yhdelle tykille - ilman tulenjohtoa - aika määrän ukkoja ja sen Masin kuskeineen vetämään tykin pois asemasta. Mukavata puuhaa varmasti, jos vihulainen tuuttaa samalla murkulaa tuliaseman suuntaan. Nosta siinä kanuuna pyörille ja laita auton koukkuun...

Ei se kanuuna ja sen a-tarvike sinänsä ole tehoaan menettänyt, mutta toimintaympäristö on muuttunut.