ZU-23-2 'Sergei' - paikallisjoukkojen "piiska-tykki"?
- Viestiketjun aloittaja MoRsE
- Aloitus PVM
Kun PV viime sodissa käytti antiikkiaseita syitä oli kaksi: ei ollut parempiakaan ja atarviketta riitti. Samat syyt pitivät 88 RMB:t sa-varauksissa viime vuosikymmenelle asti. Viimeiseksi ei enää it:ssä
vaan rt:n kevyinä pattereina. Tästä asiasta ei kuitenkaan tarvitse täällä keskustella: viimeiset on myyty keräilijöille. Olivat luovutettaessa hyvässä maalilssa ja täydessä kunnossa. Pari löytyy Kuiva-
saaren rt-museostakin. Kun ovat siellä ulkona seisoneet eivät kyllä enää edustavia ole.
Käytöstä poistetaan veivi-sergei kalustoa. Modernisoiduista M95:sta luopumisesta ei kai ole mitään ilmoitettu. Perinteisesti rannikkopuolustus on ollut käytetyn it-kaluston kaatopaikka, mutta enää ei
taida olla sellaisia linnakkeita, joissa olisi riittävästi miehiä oto -ilmatorjunta-aseille.
Korsumajuri
Kapteeni
Sergein panos/tuotossuhde on aika heikko. Monen miehen ryhmä, huonosti suojattuna ja tulivoima ei silti mitenkään mahtava.
Sergeit voisi varustaa servoilla ja optiikalla, sekä muuttaa kannut vyösyötöksi. Yksi jannu muutaman sadan metrin päähän poteroon tiiraamaan tilannetta monitorista. Joystick ja punainen FIRE-nappula. Toisin sanoen, kaukokäytettävä tuliylläkköpesäke, joka aiheuttaa tappioita/viivytystä viholliselle hyvin pienellä omalla riskillä. Vaadittava teknologia ei ole kallista ja kalliiseen remppaan ei kannata muutenkaan ryhtyä. Menikö Juketteluksi?
Sergeit voisi varustaa servoilla ja optiikalla, sekä muuttaa kannut vyösyötöksi. Yksi jannu muutaman sadan metrin päähän poteroon tiiraamaan tilannetta monitorista. Joystick ja punainen FIRE-nappula. Toisin sanoen, kaukokäytettävä tuliylläkköpesäke, joka aiheuttaa tappioita/viivytystä viholliselle hyvin pienellä omalla riskillä. Vaadittava teknologia ei ole kallista ja kalliiseen remppaan ei kannata muutenkaan ryhtyä. Menikö Juketteluksi?
Piti ihan kaivaa vanhat Siivet-lehdet ja tarkistaa. Eli 23 ITK 95 päätoimittajana taitaa toimia Patria, mutta Instrumentointi (INSTA) on ilmeisesti siinäkin mukana. Instrumentoinnilla oli kuitenkin myös oma kevyempi 23 ITK modi. Onko tästä kellään mitään nippelitietoa? Oliko mahdollisesti kilpaileva Patrian version kanssa? Kuva löytyy noista 90-luvun lopun Instrumentointi Oyn mainoksista.
Millä tavoin tämä viritelmä olisi parempi kuin ihan tavallinen viuhkamiina? Tuota viritelmää ei takuulla saa millään muotoa tarkkaa tulta ampuvaksi, ellei siihen pane todella paljon rahaa. Vähän sinne tänne sirpalekranaattien räiskimisen sijaan minusta saman asian saa paljon paremmin toteutettua miinoilla.
Oikeassa olet. Mutta ei pidä katsoa tykkiryhmän vaan Sergeipatterin kokoonpanoa. Siinä kuuden tykin tulivoimaan tarvitaan 129 miestä.
Raveni
Greatest Leader
Suomessa on sellainen tapa, että kun rahaa ei ole uuteen ja tehokkaaseen välineistöön niin sitten toistellaan itselle ja muille niin kauan siitä mitä meillä on, että se on maailman parasta ja tehokkainta tai ainakin meidän osaaminen ja taktiikka tekee siitä sellainen. Toistelua niin kauan että siihen uskoo aidan seipääkin ja se sähköttömässä mökissä yksin asuva mummo.
Sergeillä on ollut aikansa ja voidaan olla montaa mieltä onko se koskaan ollut mikään järin tehokas ase. Se ei tainnut olla sitä enään edes 90 luvulla persianlahden sodassa niin ei se teho ainakaan ole parantunut näinä reiluna 20 vuotena. Se on raskas järjestelmä käyttää ja vaatii paljon muutakin huoltoa kuin piippujen rassaamista ja öljyämistä. Se vaatii nyky mittapuun mukana suuren miehistön per/tykki. Sen lisäksi se sitoo huoltoa, huoltamaan sitä miehistöä. Se vaatii kuljetuskalusta, jne. Tänäpäivänä mikään ei pysy ikuisesti piilossa niin niitä asemia on raivattava ja siirtoja täytyy tehdä. Sen teho/panos suhde alkaa olemaan olematon jollei negatiivinen. Ymmärrän, että tuollaisen perään haikaillaan varsinkin jonkin youtube videon jälkeen kun se räiskii menemään. tänäpäivänä ei valitettavasti enään riitä se, että tavaraa saadaan taivaalle ja toivotaan, että edes yksi osuisi johonkin. Maalit ovat vaikeita ja ihan eriluokkaa kuin aikana jolloin sergei onkehitetty. Maaleilla on joko sään ja vuorokauden ajan toimintakyky jolloin torjuvalla järjestelmällä olisi ne myös oltava. Maalit ovat nopeita ja verrattain pieniä. Heitteet ja älyaseet valtaavat taistelukenttää koko ajan enemmän. Niiden teho ei perustu massaan ja määrään vaan tarkkuuteen. Samaa täytyisi vaatia ilmatorjunta järjestelmältäkin jos sen voisi olettaa olevan tehokas
Maa-ammunta on ilmatorjunta aseelle aina toissijainen toimintatapa joka on lähinnä sen omaan lähisuojaan tarkoitettu ei sitä kykyä ole sille optimoitu. Sergeistäkin puuttuu käytännössä miehistön suoja kokonaan joka sektorista ja se on muutoinkin vähän pystyssä ja näkyy kyllä kauas. Jollei muulla niin lämppärillä. Se on myös iso maali ihan epäsuoralle ja haavoittuva myös.
En siis vain näe tuolle järjestelmälle tulevaisuutta. Mitä itkoon tulee niin sehän on raskaskonekivääri joka suomessa on nimetty ilmatorjunta konekivääriksi kun rahat ei ole muuhun ilmatorjuntaa riittäneet ja liikkuville joukoille on pakko jotain antaa. Pasin katolla se herättää viimeistään vihollisen huomion jos sillä aletaan ilma-ammuntaa suorittamaan. On myös kyseenalaista miten sillä osuu ja miten se tehoaa ilmamaaleihin. Tai tehoaa varmasti jos osuu. Väitän, että harvassa on ne kaverit jotka kannullisella kilometriin tuolla osumia napsii muuta kuin tuurilla. Toki sekin voi riittää. Rakennuksia vastaan sen itseasiassa pitäisi olla ihan hyvä. Pitäisi läpäistä ihan mukavasti normaalia kerrostalon seinäbetonia.
Sergeillä on ollut aikansa ja voidaan olla montaa mieltä onko se koskaan ollut mikään järin tehokas ase. Se ei tainnut olla sitä enään edes 90 luvulla persianlahden sodassa niin ei se teho ainakaan ole parantunut näinä reiluna 20 vuotena. Se on raskas järjestelmä käyttää ja vaatii paljon muutakin huoltoa kuin piippujen rassaamista ja öljyämistä. Se vaatii nyky mittapuun mukana suuren miehistön per/tykki. Sen lisäksi se sitoo huoltoa, huoltamaan sitä miehistöä. Se vaatii kuljetuskalusta, jne. Tänäpäivänä mikään ei pysy ikuisesti piilossa niin niitä asemia on raivattava ja siirtoja täytyy tehdä. Sen teho/panos suhde alkaa olemaan olematon jollei negatiivinen. Ymmärrän, että tuollaisen perään haikaillaan varsinkin jonkin youtube videon jälkeen kun se räiskii menemään. tänäpäivänä ei valitettavasti enään riitä se, että tavaraa saadaan taivaalle ja toivotaan, että edes yksi osuisi johonkin. Maalit ovat vaikeita ja ihan eriluokkaa kuin aikana jolloin sergei onkehitetty. Maaleilla on joko sään ja vuorokauden ajan toimintakyky jolloin torjuvalla järjestelmällä olisi ne myös oltava. Maalit ovat nopeita ja verrattain pieniä. Heitteet ja älyaseet valtaavat taistelukenttää koko ajan enemmän. Niiden teho ei perustu massaan ja määrään vaan tarkkuuteen. Samaa täytyisi vaatia ilmatorjunta järjestelmältäkin jos sen voisi olettaa olevan tehokas
Maa-ammunta on ilmatorjunta aseelle aina toissijainen toimintatapa joka on lähinnä sen omaan lähisuojaan tarkoitettu ei sitä kykyä ole sille optimoitu. Sergeistäkin puuttuu käytännössä miehistön suoja kokonaan joka sektorista ja se on muutoinkin vähän pystyssä ja näkyy kyllä kauas. Jollei muulla niin lämppärillä. Se on myös iso maali ihan epäsuoralle ja haavoittuva myös.
En siis vain näe tuolle järjestelmälle tulevaisuutta. Mitä itkoon tulee niin sehän on raskaskonekivääri joka suomessa on nimetty ilmatorjunta konekivääriksi kun rahat ei ole muuhun ilmatorjuntaa riittäneet ja liikkuville joukoille on pakko jotain antaa. Pasin katolla se herättää viimeistään vihollisen huomion jos sillä aletaan ilma-ammuntaa suorittamaan. On myös kyseenalaista miten sillä osuu ja miten se tehoaa ilmamaaleihin. Tai tehoaa varmasti jos osuu. Väitän, että harvassa on ne kaverit jotka kannullisella kilometriin tuolla osumia napsii muuta kuin tuurilla. Toki sekin voi riittää. Rakennuksia vastaan sen itseasiassa pitäisi olla ihan hyvä. Pitäisi läpäistä ihan mukavasti normaalia kerrostalon seinäbetonia.
Korsumajuri
Kapteeni
Näiden käyttötapa olisi erilainen ja toisiaan täydentävä. Mutta jos on pakko verrata omenoita ja appelsiineja, niin maksimikantama raskaimmalla viuhkapanoksella on 150m, sergeillä 10-15-kertainen. Tämä antaa huomattavasti enemmän mahdollisuuksia sijoitteluun. Jos vihollinen on aseistamaton (esim. kuorma-auto), sergeillä käytännössä varmistetaan osuma, kun tulta voi korjata. Viuhkapanos ei anna anteeksi sähläilyä, ja sähläily on sodassa oletusarvo. Kaukokäyttö-sergei voisi toimia myös rannikolla/saarissa, oletetuilla maahanlaskualueilla jne.
Viime sodassa piiskatykeillä tuhottiin isossa hädässä tankkejakin vain suuntaamalla oman tykin putken läpi. Väitätkö oikeasti, että sergeitä kiinteällä kameralla ei saada osumaan esim. ajoneuvoon 1000 metrin päähän? Enemmän olisin huolissani siitä, millainen sähköjärjestelmä/akusto tuohon tarvitaan.
Idea on saada vanhasta aseesta paremmat suhteelliset tehot minimoimalla miesmäärä ja antamalla vaatimattomampi käyttötarkoitus. Idea ei ylipäätään toimi, jos sergeitä aletaan rakentamaan suurella rahalla.
Viimeksi muokattu:
Nenialas Idook
Kapteeni
Tämä @Old Boy. 90-luvun alussakin Sergei-ampujia koulutettiin linnakkeilla luokkaa yksi tykkiryhmä/saapumiserä. Olihan tykkihalleissa sitten tykkejä kahteen-kolmeen jaokseen, mutta ei niitä ukkoja silti aivan hirveästi ole. Toisaalta tuollaiseen linnakepuuhaan ja maihinnousun torjumiseen ko. saarelle Sergei-jaos saattaisi vieläkin olla suht soppeli systeemi, liikkuvuudella kun ei niin suurta merkitystä tyypillisellä suomalaisella linnakesaarella ole.
Lausetta "Perinteisesti rannikkopuolustus on ollut käytetyn it-kaluston kaatopaikka" voisi tarkentaa sanomalla "Perinteisesti rannikkopuolustus on ollut käytetyn sotakaluston viimeinen käyttöpaikka ennen naulatehdasta". Toivottavasti tilanne on tuossa suhteessa muuttunut varsinaisesta linnaketoiminnasta luopumisen jälkeen. 88-millinen ItK, 152 mm Obuhoff, Maxim, Suomi-KP, Sten, pelti-KP, pystykorva, Emma - näitä kaikkia näki varusveijari linnakkeilla/linnakkeiden varastoissa vielä 90-luvun alussa.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Itse näkisin parhaaksi, että annetaan kaikille maakuntakomppanioille touhutonni ja käsky suunnitella ja valmistaa prototyyppi yhdelle 23mm aseelle, joka olisi enintään kolmen hengen käytettävissä. Samantyylinen kuin KPVn vedettävä yhden aseen jalusta. Paras valitaan tuotantoon ja voittajat saavat palkinnon. Semmoinen, jonka saisi tarvittaessa laitettua osiin ja kannettua rakennukseen ja ammuttua sieltä.
Merivoimien 23 ITK 61 kuuluvat varmaankin Rannikonilmatorjuntapatteri-organisaatioon. Nykyisissä Rannikkopattereissa (kiinteä rannikkotykistö) ei ole orgaanista ilmatorjuntaa vaan ylempi johtoporras sijoittaa linnakkeelle tarvittavat yksiköt (esim. 23 ITK jaos)
Tää ihan ns hilseestä ilman lähteitä, mutta muistan että suunnittelusta pidettiin Pasi -tyyppinen kilpailutus, jossa tilattiin proto molemmilta. Patria sitten voitti tunnetusti.
23SNTJ
Kersantti
Inhottava reserviläinen
Alikersantti
Inhottava reserviläinen
Alikersantti
Sergei olisi paikallispuolustukseen todella hyvä vehje jos siihen otettaisiin käyttäjiksi vanhat it-miehet joilla ei nyt ole sijoitusta. Tietty kertausharjoitukset pitäis järjestää kun on tuota kertausvelkaa myös it:n puolella.
Umkhonto
Ylipäällikkö
Näinhän on myös 12,7 itkk:n kanssa