Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

5.56 vs 7.62

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Second, 22.04.2014.

  1. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Niin ja olennaisempi noissa oli se, että käytössä oli ilmeisesti G7:n BC jota käytettiin erehdyksessä G1:n kaavassa, eli sen vuoksi luoti näyttää tippuvan kun kivi. G7:n BC:t kun ovat huomattavasti pienempiä kun G1:n niin jos niitä käyttää väärässä G1:n kaavassa niin lentorata näyttää todella surkealta paperilla.
     
  2. Nhhk

    Nhhk Luutnantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    409
    Tykkäykset:
    296
    Pisteet:
    36
    On kyllä niin pienet erot lähönopeudessa/lentoradassa Että yhtään en ihmettele että piippua on lyhennetty.
     
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  3. Mainos



  4. Nhhk

    Nhhk Luutnantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    409
    Tykkäykset:
    296
    Pisteet:
    36
    On kyllä niin pienet erot lähönopeudessa/lentoradassa Että yhtään en ihmettele että piippua on lyhennetty.
     
    MeriTJ ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  5. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Kyllä. 62gr M855:n ja 55gr M193:n lentorataeroissa ei myöskään ole suurta eroa, tai ainakaan sellaista että sillä olisi merkitystä tavalliselle jalkaväkitaistelijalle, eli uudemmilla M16A2 ja M4 sukuisilla aseilla voi ampua vanhempaa amitsuunia, toki uudelleen kohdistamisen jälkeen, ja että tähtäinasetukset pitävät paikkansa.

    Sen verran eroa on M4C:n ja M16A2:n tähtäimissä että jälkimmäisessä on säätöskaalaa 800m saakka kun ensimmäisessä se loppuu 600m asetukseen. Siitä onko alle 600m säädöissä eroa näissä tähtäimissä lentorataeron vuoksi en osaa sanoa.

    Mitä rautatähtäimiin tulee, niin omasta mielestäni etäisyyden perusteella säädettävät takatähtäimet ovat vanhanaikaisia 5.56 Natoa ampuvissa aseissa tavallisille kiväärimiehille. 50/200m kohdistus takatähtäimelle, yhdellä asetuksella riittää ja kahdella erikokoisella reiällä joista toinen pienempi on tarkempaan tihrusteluun ja toinen isompi hämärään ja pikatilanteille tarkoitettu. Turha siitä on noin laakalentoisella patruunalla tehdä sen monimutkaisempaa jos yhdellä asetuksella ampuu kaikki matkat +/-5cm heitolla 0-200m matkoille. Jos nyt joku tuntee pakonomaista tarvetta ampua 300m matkalle niin kompensoi sitä sitten koronotolla. On meinaan 300m päässä maali jo niin pieni ja vaikeasti havaittavissa että tätä pidemmälle en näe juurikaan mahdollisuuksia ampua, varsinkin jos maali ja tausta ovat vähänkään saman värisiä. Muutenkaan paikallaanolevia maaleja, jotka odottavat ammutuksia tulemista, tulee varmaan vähemmän ammuttu tositilanteessa.

    Lisäksi todellisuudessa maalit ovat pieniä koska ne hakevat suojaa ja naamioimalla sulauttavat itseään taustaansa. Ei niitä yksinkertaisesti vaan enään näe yli 300m matkoilla eikä välttämättä allekkaan.
     
    MeriTJ, vessaharjamies ja Nhhk tykkäsivät tästä.
  6. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    420
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    36
    600 m on 5.56 NATO:n tehokkaan ampumaetäisyyden ihan äärikantamalla suurentavalla optiikallakin.
     
    MeriTJ ja Nhhk tykkäsivät tästä.
  7. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Kyllä, täysin samaa mieltä. Omasta mielestä kaikkien kaliperien tehokas kantama ilman suurentavaa optiikkaa jää käytännössä 300 metriin, koska maali menee niin hemmetin pieneksi. AKM:n 1000m maksimiasetus on ihan hulvaton ja naurattaa aina. :D

    Tietysti jos ampuu jotain kerrostalon kokoista aluemaalia niin sitten voi olla perusteltu, ehkä.
     
    MeriTJ ja Nhhk tykkäsivät tästä.
  8. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    420
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    36
    No, jos vihollisen pataljoona on arolla 800 metrin päässä omista joukoista ja kumpikin osapuoli näkee toisensa varsin hyvin, niin on se hyvä olla joku asetus takatähtäimessä. Edes psykologista syistä.
     
    VilleK ja Nhhk tykkäsivät tästä.
  9. magitsu

    magitsu Kenraali

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    2,343
    Tykkäykset:
    2,553
    Pisteet:
    636


    Mikähän on tämän logiikka? Ei tule mieleen kuin huoltovarmuus. Vaikea kuvitella olevan hyvä bisnes.
     
  10. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    418
    Tykkäykset:
    789
    Pisteet:
    36
    Ranskalaisilla on jo aika pitkään ollut ongelmia saada yhteensopivaa patruunaa FAMAS:in, koska kivääri ei toimi rihlauksensa takia uudemmilla 5.56 patruunoilla (eli SS109/M855) eikä sopivien patruunoiden (teräshylsyinen F1) valmistusta enää ole ollut aikoihin. Nythän siellä on tulossa HK416, mutta FAMAS:n korvaaminen kestänee reilun vuosikymmenen, jonka ajan vanhankin aseen pitäisi pysyä käyttökelpoisena.

    En tiedä onko tämä sitten se perimmäinen syy, mutta pitäisin sitä hyvin mahdollisena.
     
    MeriTJ, Nhhk, vastarannankiiski ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  11. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Mielenkiintoinen tieto. En ole koskaan tuohon ranskisten käykäleeseen tutustunut. Wikipeeeedia osaa kertoa meille että alkuperäisessä F1:ssä on 1-12 rihlaus eli selkeästi liian hidas pitkälle SS109/M855:lle. Vaatii sotalatauksista käytännössä M193:a, jota varmaan ei enään niin hirveästi valmisteta suurimpien lataamojen toimesta, MUTTA jota kyllä tilaamalla saisi aivan satavarmasti koska esimerkiksi "pienemmät lataamot" kuten Federal, Hornady, Remington, S&B ja vaikka meille suomalisille uusi tuttavuus GGG sitä tai lähes vastaavaa kuitenkin tarjoavat jatkuvasti markkinoilla.

    Uudempi G2 on tiukemmalla 1-9 ruuvilla, joka pystyy ampumaan SS109/M855:ttä, mutta ase on ilmeisesti ainoastaan laivaston käytössä eikä maaväellä laisinkaan. Olisi mielenkiintoista tietää perustamisen syy. Vanhemman sotalataukset tuotanto voisi ehkä olla yksi syy, mutta ehkä hieman epäilen sitä, koska vanhempia latauksia kyllä saa tilaamalla helposti lähes kaikilta eurooppalaisilta ja Yhdysvaltalaisilta valmistajilta. Uskoisin että syy on ainakin pääosin joku muu.
     
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  12. Nhhk

    Nhhk Luutnantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    409
    Tykkäykset:
    296
    Pisteet:
    36
    Kyllä se vain näin on. Jotenkin sen takatähtäimen säädön vielä ymmärtää jossain vanhassa konekiväärissä kun ei ole varaa siihen optiikkaan.
     
  13. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    420
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    36
    The French FAMAS rifle has been a disaster. Its delayed blowback action is powerful enough to rip apart regular NATO brass-cased 5.56x45mm cases and its rifling does not stabilize the modern 5.56mm NATO bullets. The French Army is forced to use steel cased 5.56mm ammunition, thus eliminating the advantages of using the same cartridge as their NATO and EU allies. It that was not bad enough, the ammunition is no longer made in France and has ben to imported. A French journalist told me that China manufactures steel-cased 5.56mm for French military (I will say that another French journalist I spoke to disputes that ammunition is imported from China).

    http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/11/23/french-army-to-replace-the-famas-rifle/

    Kiinasta? :eek:
     
  14. Mainos



  15. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    418
    Tykkäykset:
    789
    Pisteet:
    36
    Mikä tahansa M193 ei käy vaan FAMAS vaatii normaalia vahvemman hylsyn eli teräksisen tai sitten jonkun messinkiä vahvemman metalliseoksen sen takia, että aseessa ei ole kaasumäntää, jolloin hylsyyn kohdistuu kovempi paine liikkuvien työntyessä paineen vaikutuksesta taakse. G2 on tosiaan täysi kuriositeetti eli sitä ei normaalissa käytössä ole oikein kellään vaan lähinnä koristeena aluksilla.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  16. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    420
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    36
    Tämä löytyi samalla vahingossa. Sopii tämän keskusteluketjun aiheeseen. Ilmeisesti perustellaan etukäteen tulevaa 7.62 NATO kiväärin hankintaa.

    Vastapuolen 7.62x53R ja 7.62x39 yhdistetään kätevästi tässäkin.

    Tämä oli kyllä hieno lausunto:
    The MoD said: ‘Our troops in Afghanistan use a variety of highly effective weapons that fire a range of ammunition. They primarily use 5.56 mm rounds fired from the world-class SA80 A2 assault rifle and these have great power and accuracy.
    ---------------------------------------------------------------------

    SAS to use bigger bullets to kill enemy outright after claiming 'shoot-to-wound' policy put their lives at risk
    • Bullets upgrade recommended in top-secret report on SAS operations
    • Authors describe clashes with Taliban who ignore bullet wounds and carry on shooting
    By Mark Nicol for The Mail on Sunday

    Published: 00:55 GMT, 17 March 2013 | Updated: 00:55 GMT, 17 March 2013


    The SAS are being issued with new ammunition designed to kill the enemy outright after they condemned a ‘shoot-to-wound’ policy that put their lives at risk.

    The elite troops will now use bigger, heavier rounds to overcome Islamic insurgents who are determined to fight to the death.

    The bullets upgrade – and a new range of rifles designed to fire them – were recommended in a top-secret report on SAS operations in Afghanistan. It called for a return to a ‘shoot-to-kill’ policy and for heavier rounds to be issued to troops. The report’s authors described bloody clashes with Taliban jihadists who managed to ignore their bullet wounds and carry on shooting.


    [​IMG]
    On target: US Navy Seals use the powerful SCAR-H rifle which are designed to kill the enemy outright

    The rounds currently issued as standard to SAS troops for their rifles are 5.56 mm calibre. In future, the troopers will be given 7.62 mm rounds – which are almost twice as heavy and designed to kill with a single shot.

    Last night, a regiment insider said: ‘The shoot-to-wound policy was based on the assumption that once he was wounded an enemy combatant would stop fighting, and so would his comrades to give him first aid.

    ‘But this backfired against the Taliban. The 5.56 mm rounds did not take a big enough chunk out of them, allowing fanatical insurgents to keep on fighting despite their wounds. As a result, more SAS soldiers were shot and badly wounded.

    ‘The need for a heavier round was highlighted in the regiment’s post-Afghanistan report. Tests are now taking place on at least three rifles specially designed to fire the 7.62 mm rounds.

    ‘The difference in killing power between 5.56 mm and 7.62 mm is startling – the heavier rounds pack so much more of a punch.’

    Rifles being tested at the SAS’s ranges in Hereford include the US-made Special Operations Forces Combat Assault Rifle (Heavy) Mk17 – known as the SCAR-H. It fires 7.62 mm rounds from a newly designed magazine that holds 20 rounds.


    [​IMG]
    Accurate: Prince Harry with his SA80 rifle in Afghanistan


    [​IMG]
    Powerful: The SCAR-H rifle fires 7.62mm rounds from a newly designed magazine that holds 20 rounds

    Different length barrels are available for close-quarters battle and for longer-range engagements. The rifle is already being used by United States Special Forces units, including US Navy Seals, who participated in the mission to eliminate Al Qaeda leader Osama Bin Laden in Pakistan in 2011.

    The best-performing rifle of those being assessed by the SAS will replace the regiment’s current standard issue weapon – the Canadian-manufactured Diemaco C8, which fires a 5.56 mm round and uses the standard Nato 30-round magazine. According to military experts, the C8 is a versatile weapon that can be fitted with a variety of scopes and aiming devices.

    Other attachments include an underslung 40 mm grenade launcher.

    The problem of 5.56 mm rounds lacking killing power in firefights is worse because the Taliban use 7.62 mm rounds in their AK-47 Kalashnikovs and Russian sniper rifles. The SAS’s report said the 7.62 mm rounds flew farther and with greater accuracy – giving the enemy a distinct advantage, especially in long-range engagements.

    [​IMG]
    The bullets upgrade was recommended in a report on SAS (badge pictured) operations in Afghanistan

    The only advantage to the 5.56 mm rounds is that, given their lighter weight, soldiers can carry more of them. Manufactured by BAE Systems in Crewe, they have a steel tip and core. The bullets are also lead-free to reduce environmental pollution. BAE has a £2 billion contract with the Ministry of Defence to produce these ‘ethical rounds’.

    Tory MP Patrick Mercer, a former Army commander, said: ‘The 7.62 mm round is a good, meaty bullet and will drop your enemy with a single hit. The 5.56 mm cannot compete with it for stopping power and, according to many soldiers, the round has fallen short in Iraq and Afghanistan.

    ‘Insurgents who would have been fatally wounded by a 7.62 mm have been able to continue fighting and endanger the lives of our soldiers.

    ‘This is a positive step and I hope other regiments give consideration to returning to 7.62 mm rounds in the infantryman’s standard rifle. It could save lives and win battles.’

    The MoD said: ‘Our troops in Afghanistan use a variety of highly effective weapons that fire a range of ammunition. They primarily use 5.56 mm rounds fired from the world-class SA80 A2 assault rifle and these have great power and accuracy.

    ‘For longer-range firefights, troops can use the general purpose machine gun, grenade machine gun, light machine gun and the 7.62 mm longer-range sharpshooter rifle.’


    Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/art...ot-wound-policy-lives-risk.html#ixzz4bc0QfVEF
     
    Viimeksi muokattu: 17.03.2017
  17. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Mielenkiintoinen ja uusi tieto Vessaharjamies! Aika jännä systeemi. Melkoinen suunnittelun kukkanen, koska ei esimerkiksi rullasulkuun perustuva hidastettu massasulku vaadi mitään poikkeuksellista hylsyltä Hekun aseissa.

    Eniten teräshylsyjä käyttävät ja varmaan myös parhaat tekevät venäläiset. Sekin on oma taiteenlajinsa, eikä välttämättä lainkaan helpompaa kun messinkihylsyjen vaikkakin näitä jopa 40% halvempaa. Venäläiset teräshylsyt kelpaavat jopa Amerikkalaiselle Hornadylle heidän steel match sarjansa tarkkuuslatauksille.
     
  18. Nhhk

    Nhhk Luutnantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    409
    Tykkäykset:
    296
    Pisteet:
    36
    Nyt menee vähän ot:ksi. itsellä ei ole famasista kokemusta mutta mitä siitä on lukenut niin ei kauheasti ole herättäny positiivista mielikuvaa ja on ihme että sitä ei ole jo stenattu.
    Ja nyt jos jollain on henkilökohtaista kokemusta enemmän kun muutamasta laukauksesta niin voi kertoa kokemuksia.
     
  19. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Ei kiinalaiseen sotatarvikemateriaaliin kannata suhtautua kielteisesti lähtökohtaisesti. Kannattaa muistaa, että he valmistavat tasan niin hyvää tai huonoa laatua, kun asiakas on valmis maksamaan.
     
    MeriTJ ja vessaharjamies tykkäsivät tästä.
  20. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    No on. Voi vetää tuon lauseen perusteella johtopäätöksiä muustakin asiasisällöstä.

    Muutenkin vedetään mutkia suoriksi aika railakkaasti. Siellä menevät pitkät ja lyhyet 7.62mm kiväärinpatruunat sulavasti sekaisin. Siinä tiedossa että Afghaanisissit ampuvat pitkää 7.62mm tai 8x57mm patruunaa ampuvilla aseilla pidemmältä matkalta häirintää joukkoja vastaan jotka on varustettu keskipitkää ampuvalla patruunalla. Tämä on tiedetty Neuvostoliiton Afghanistanin ensipäivistä lähtien vuodesta -79. Vähintään.

    Mutta väite että talibaani ampuisi pidemmälle ja tarkemmin 7.62x39mm AK:lla vs Britti M855:ttä SA80:lla jossa on optinen suurentava tähtäin, on silkka puppua.
     
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  21. Nhhk

    Nhhk Luutnantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    409
    Tykkäykset:
    296
    Pisteet:
    36
    Huhut kertoo että usa:n kuperkeikka miehet käyttää jo .300 blackouttia
     
  22. Nhhk

    Nhhk Luutnantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    409
    Tykkäykset:
    296
    Pisteet:
    36
    On vedetty jutussa mutkia suoriksi mutta jo jonkun aikaa on ollut yleisessä tiedossa että nykyinen 5.56: nato on tehoton jos vihollisella on vähäkään suojaa ja/ tai vielä jonkin laiset liivit päällä.
     

Jaa tämä sivu