Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

5.56 vs 7.62

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Second, 22.04.2014.

  1. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    5,293
    Tykkäykset:
    8,032
    Pisteet:
    1,286
    Aika kevyt, 62 gr = 4g.
     
  2. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    871
    Tykkäykset:
    1,477
    Pisteet:
    76
    Ja juurikin näin kuten veli DM ylläkirjoittaa, meni ennen aamukahvia kuulat latauksineen suloisesti takaraivossa ristiin. 77gr sukkapuikot on käytössä vain erikoisyksiköillä jossa niiden hyödyt todellisia pidemmille ampumamatkoille, mutta tosiaan perinteiset palveluslatingit on tulpattu 62gr. Jonkun asiaa harrastamattoman mielestä voi tuntua hiusten halkomiselta mutta siinä on huikea ero +300m matkoilla ammutaanko 3,2grammaista vai 4grammaista luotia.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_12_Special_Purpose_Rifle

    Ja sen latinki: Black Hills lataama MK 262 Mod 1 jossa tulppana 77gr OTM (älkää kysykö mitä OTM meinaa, se vaan lukee paketin kyljessä luodin tyyppinä).

    http://www.shootingtimes.com/ammo/special-forces-to-civilians-black-hills-mk-262-mod-1-review/
     
    DM ja Nhhk tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Nhhk

    Nhhk Kersantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    267
    Tykkäykset:
    208
    Pisteet:
    16
    Noissa mun esimerkeissä oli käytetty 5.56:selle sitä 4g luotia ja lähtönopeus 940m/s luodin bc .134

    Ja 7.62:sen luoti 7.79g lähtönopeus 700 ja bc .28
     
  5. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    335
    Tykkäykset:
    518
    Pisteet:
    36
    Open Tip Match
     
    vastarannankiiski, ctg ja MeriTJ tykkäsivät tästä.
  6. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,023
    Tykkäykset:
    1,353
    Pisteet:
    156
    Aika matalia BC.:itä. Vaikuttaa G7:lta. Onko laskenta-algoritmi säädetty samalle? Jos meinaan G1 drag functionilla laskee G7:n BC:tä käyttäen niin aika murheellisia lukemia saa. G1 BC 62gr luodille varmaan pyörii siellä 0.245-0.304 välillä.

    EDIT: Neloset ja nollat väärin päin. M855 G1 0.304...
     
    Viimeksi muokattu: 17.03.2017
    Fremen, Nhhk ja MeriTJ tykkäsivät tästä.
  7. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    871
    Tykkäykset:
    1,477
    Pisteet:
    76
    Aika matalalla BC:llä tuo kun omat pitkämatkan kuulat on järjestään yli 0.3xx ja esim 62gr FMJ BT mitä Prvi Partizankin lataa melko bulkkina patruunana on 0.283 joka yli puolet parempi.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  8. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,023
    Tykkäykset:
    1,353
    Pisteet:
    156
    Kyllä! Tässä juuri piilee eräänlainen 7.62x39:n heikkous. Patruuna, joka ei varsinaisesti ole mitä optimein "kiväärinpatruunaksi" sanan pidemmän matkan ammunnan merkityksessä, on otettu sellaiseen käyttöön. AK:n ja 7.62x39:n hienous tulee nimenomaan esiin alle 150m matkoilla ja etenkin tuommoiseksi alle 150m patruunaksi vaihtamalla luotivaihtoehtoa raskaampaan, koska kuten toveri MeritTJ sanoi, patruuna on ladattu loppuviimein melkokevyellä luodilla mahdolliseen käyttöskaalaan nähden, joka on käytännössä 6-12g eli noin 100gr-185gr. Tämä valikoitunut noin 8g FMJ/FMJBT luoti käytännössä rajoittaa osin patruunan potentiaalia.

    Mielenkiintoinen potentiaali nimittäin löytyy patruunasta, kun sen lataisi taulukkolatauksen yläpäästä ja 8-10g painoisilla, esimerkiksi haurailla HPBT tai Ballistic tip tms luodilla. Lähtöä saisi riittävästi että luoti sirpaloituisi käytännön realistisilla ampumamatkoilla aina 100m saakka ja tuottaisi "räjähdystyyppisen" vamman, joka olisi melko pahanlaatuinen mahdollisesti, koska luodin sirpaloituva massa on myös verraten suuri. Myös vastaavanpainoiset JHP:t ovat kyseisellä patruunalla todettu tehokkaiksi "sosiaalisiksi" latauksiksi. Sotilaskäytössä tämä vaan ei ole säädösten tämänhetkisten tulkintojen perusteella mahdollista. Lisäksi käyttämällä 12g luotia, patruunasta saa ladattua käyttökelpoisia subsoniceja.

    Toisin sanoen, olen aina itse pitänyt AK:ita enemmän "raskaina konepistooleina" kun varsinaisina kivääreinä, sanan siinä merkityksessä että kiväärillä on tarkoitus ampua pitkälle matkalle (200+ m) tarkkaa pistetulta. AK:lla sitten päristellään enemmän hyökkäyshenkisesti ja lyhyemmiltä matkoilta sekä isolla tulen volyymillä. Patruunassa on omasta mielestäni vähän sama verranto. Siitä löytyy enemmän potentiaalia lyhyemmille matkoille (mieluiten alle 100m ja maks 200m) "raskaan konepistoolin" käyttöön, kun varsinaiseen kiväärimäiseen käyttöön, pistetulen ampumiseen yli 200m matkoille.
     
    Viimeksi muokattu: 17.03.2017
    Fremen, ctg, Nhhk ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  9. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,023
    Tykkäykset:
    1,353
    Pisteet:
    156
    OTM on "Open Tip Match" eli käytännössä HPBT. Tuossa Black Hillsissä Sierran MK luoti muistaakseni ja vanhemmassa Mod 0:ssa Noslerin vastaava. Tuo on käsittääkseni varsinaisesti sikäläisellä sotavaltiolla DMR lataus, vissiin sinne 600m matkoille saakka jonne patruunalla on tehty pisin todistettu tappo käsittääkseni.
     
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  10. Nhhk

    Nhhk Kersantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    267
    Tykkäykset:
    208
    Pisteet:
    16
    Kyllä oli käyny amatööri moka 5.56:sen bc:n kans lasken jossain vaiheessa uudestaan.
     
  11. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    871
    Tykkäykset:
    1,477
    Pisteet:
    76
    Ei tää ole niin haudanvakavaa, paljon kun tekee niin väkisin joskus myös lipsahtaa :)
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  12. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,066
    Tykkäykset:
    5,442
    Pisteet:
    1,286
    Ei mitenkään tavatonta tällä foorumilla. ( ja ymmärsin kyllä laskea itseni mukaan ) :(
     
    Nhhk tykkäsi tästä.
  13. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,023
    Tykkäykset:
    1,353
    Pisteet:
    156
    Ei ole tiedätkö mitenkään ainoastaan yksi- tai kaksi kertaa kun on itse tullut tehtyä sama. Siksi osasin sitä epäillä laskuissasi ja vinkata siitä. ;)

    Kun sotkee noi BC:t ja vastaavasti laskee väärällä drag functionilla lentoratoja, niin sitten jossain vaiheessa ihmettelee aina että "Ei perkele, ei tän lentoradan pitäisi heitettyä kiveä muistuttaa" tai että "Onko tässä tullut laser-ase keksittyä?" :p
     
    MeriTJ, Fremen ja Nhhk tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. Nhhk

    Nhhk Kersantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    267
    Tykkäykset:
    208
    Pisteet:
    16
    vaihdoi bc.n oikeaksi =0.304 muuten samat arvot ei siinä sillti kauhean suurta eroa ole 7.62:seen. ja mielestäni 300m on jo pitkä matka normi taistelijalle
    5.56[​IMG]

    7.62[​IMG]

    5.56 enerkia
    [​IMG]

    7.62 enerkia[​IMG]
     
  16. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,023
    Tykkäykset:
    1,353
    Pisteet:
    156
    Toveri DM olikin ehtinyt jo ensin.

    Mielenkiintoista olisi tietää miksi tämä termi/lyhenne OTM on pitänyt lanseerata käyttöön koska vanha ja kaikille tuttu HPBT on jo olemassansa? Tai ehkä se syy on juurikin se, että tuon lyhenteen HOLLOW POINT boat tail kuullostaa kahden ensimmäisen sanan osalta niin pahalta, että kansainvälisillä sodankäynnin sitoumuksilla ja säännöillä olisi naputettavaa asiasta jos kyseistä luotia käytettäisiin sotilaskäytössä. Ja käytetäänhän sitä. Tuo OPEN TIP kuulostaa paremmalta koska se häivyttää luodin rakennetta ja vie ajatuksia pois HOLLOW POINTistä joka luo mielikuvia dum-dum luodeista ja vastaavista eikä tässä nyt siitä ole kyse... :rolleyes:
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  17. Nhhk

    Nhhk Kersantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    267
    Tykkäykset:
    208
    Pisteet:
    16
    Joo kyllä niitä virheitä sattuu onneksi voi eres vähän lohduttautua että edes vähä itsekki epäili lukuja :oops::)
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  18. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    335
    Tykkäykset:
    518
    Pisteet:
    36
    Lasket ilmeisesti M16 20" piipulle. Pitkää "muskettia" ei ole kai tilannut viime aikoina kuin USMC. Tänä päivänä parempi verrokki olisi varmaan 14.5" piipullinen taistelijan ase.
     
  19. Nhhk

    Nhhk Kersantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    267
    Tykkäykset:
    208
    Pisteet:
    16
    en muista mistä tuo nopeus oli lainattu.
    Mitäs ne nopeudet suurin piirtein on tuosta lyhemmästä piipusta ja sotaisalla a-tarvikkeella?

    Muoks. Enpä ainakaan vetäny kotiin.päin :)
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  20. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,612
    Tykkäykset:
    15,573
    Pisteet:
    1,286
    M4 14.5" piipulla tarjoaa pikaisella googletuksella tätä: 2,970 ft/s (910 m/s) (M855A1)
     
    MeriTJ ja Nhhk tykkäsivät tästä.
  21. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    335
    Tykkäykset:
    518
    Pisteet:
    36
    Nopeasti googlettelin tuota ensimmäistä lähdettä.

    Equally illuminating in this study was the correlation between velocity and barrel length (see Graph 2). To generate a lethal wound channel, the M855 projectile must have a velocity of at least 2,500 ft/sec on impact with the target. Below that critical velocity, the M855 bullet simply drills a 1/4 inch hole in the target, which too frequently is not lethal unless it passes through a vital structure. Some of this limitation is being addressed with newer projectiles not available to the authors at the time of the study. In the longer barrels, the maximum velocity of 2,979 ft/sec was in the 20-inch barrel with a velocity of approximately 2,700 ft/sec in the 14.5-inch barrel. The critical velocity of 2,500 ft/sec was in a barrel between 9 and 10 inches in length, which further shows the folly of considering a 7-inch barrel for this cartridge.
    http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1093&page=2
    2700 ft/s = 822 m/s

    1. M855 will produce 2,920 ft/s from the 14.5″ barrel of an M4 Carbine.*
    2. M855 will produces 3,150 ft/s from the 20″ barrel of an M16A2 Rifle.*
    http://www.thefirearmblog.com/blog/...entation-threshold-trade-off-14-5-20-barrels/
    2920 ft/s = 890 m/s
     
  22. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,023
    Tykkäykset:
    1,353
    Pisteet:
    156
    Joo, ja M855 lähtee sen noin 940 m/s 20" kangesta. Itsellä on 20" piippu niin muistissa on lähdöt sille. M193 55gr luodilla lähtee jo liki donitsia ja ehkä ylikin kuumana päivänä.
     

Jaa tämä sivu