5.56 vs 7.62

Meneekös 5.56 luoti puusta läpi? Onhan se hyvä ominaisuus olla suomalaisessa maastossa luodilla.

Mä olen kuullut huhun että risuun osuessaan 5.56 luoti kääntyy ympräri ja tulee piipusta sisään, aiheuttaen lievää rihlojen kulumaa ja joskus jopa toimintahäiriöitä*. Suomalaisessa puukannassa on tosin se erityispiirre että 5,45 sen sijaan tulee ampujansa otsaan. Ovelia on olleet metsähallitukset miehet kun Suomen kokonaispuolustusratkaisua on haettu! Luotettavalta tahtolta olen kuullut että seuraava istutettava kuusikanta omaa kyvyn tunnistaa luodin palaneen ruudin hajun perusteella suomalaiseksi tai venäläiseksi. Kannattaa ne vihollisen aseet ja patuunat jättää niille sijoilleen seuraavan kerran kun Rukajärvellä motitellaan!

*Tämä rihlojen kuluminen sitten liittyy siihen että nykyään missään pohjoismaassa tai ylipäätään maassa jossa on 5,56 caliberi, ei ole enää käytössä asevelvollisuusarmeijaa. Puolustusbudjetti ei kestä sitä tahtia jolla rihlaukset kuluu, eli on pienennetty joukkojen määrää jolloin aseita on enemmän per sotilas. Toki ampumamäärätkin on luokkaa kohdistamaton kilpasarja makuulta, kerran puoleen vuoteen ja takaisin kasarmille makaamaan. Ja palkka juoksee. Että olisi siinä toki puolensakin.
 
Mä olen kuullut huhun että risuun osuessaan 5.56 luoti kääntyy ympräri ja tulee piipusta sisään, aiheuttaen lievää rihlojen kulumaa ja joskus jopa toimintahäiriöitä*. Suomalaisessa puukannassa on tosin se erityispiirre että 5,45 sen sijaan tulee ampujansa otsaan. Ovelia on olleet metsähallitukset miehet kun Suomen kokonaispuolustusratkaisua on haettu! Luotettavalta tahtolta olen kuullut että seuraava istutettava kuusikanta omaa kyvyn tunnistaa luodin palaneen ruudin hajun perusteella suomalaiseksi tai venäläiseksi. Kannattaa ne vihollisen aseet ja patuunat jättää niille sijoilleen seuraavan kerran kun Rukajärvellä motitellaan!

*Tämä rihlojen kuluminen sitten liittyy siihen että nykyään missään pohjoismaassa tai ylipäätään maassa jossa on 5,56 caliberi, ei ole enää käytössä asevelvollisuusarmeijaa. Puolustusbudjetti ei kestä sitä tahtia jolla rihlaukset kuluu, eli on pienennetty joukkojen määrää jolloin aseita on enemmän per sotilas. Toki ampumamäärätkin on luokkaa kohdistamaton kilpasarja makuulta, kerran puoleen vuoteen ja takaisin kasarmille makaamaan. Ja palkka juoksee. Että olisi siinä toki puolensakin.
Mukavan asiallinen vastaus second, kiitos siitä. :) 7.62 saa miehen kyllä hengiltä ja suomalaisessa maastossa ampumaetäisyydet pysyy most of the time allle 200 m josta kyllä osuu reserviläinenkin vielä.
 
Joo, jos se maali seisoo pystyssä tai kävelee kohti ja on jantterin kokoinen eikä osaa käyttää suojaa tai liikkua...
 
Siis kukaanhan ei tosissaan, ehkä meitä suomalaisia lukuunottamatta, ole viime vuosina kysynyt että olisiko 7.62x39 tänä päivänä jonkinlainen realistinen ja järkevä vaihtoehto 5.56x45-kaliiperille jalkaväen yleiskaliiperina. Tuon vanhan ryssänkalliperin suurimat käyttäjätkin, Venäjä ja Kiina, ovat siirtyneet pienempiin kallipereihin jo ajat sitten. Venäjä jo 70-luvun alkupuolella.

Kukaan tuskin vakavissaan väittää että 7.62x39 olisi parempi kalipeeri kuin 5.56. Siinä mielessä tämä ainainen todistelu 5.56:n paremmuudesta ja risunkestävyyden merkityksettömyydestä on sellaista kuolleen heporaukan pieksämistä jonka soisi jo eläinsuojelu- ja hautarauhalakienkin perusteella jäävän unholaan. Nato-yhteensopivuus taas on aika lol argumentti, kun 7.62x39 taitaa olla toiseksi yleisin Nato-kalipeeri.

Olennainen kysymys on se, onko 5.56 niin paljon parempi että aseet kannattaisi korvata ns. ennen aikojaan (ennen niiden käyttöiän päättymistä). Kyllähän sillä taistelukyky paranee, mutta saman rahanmäärän käyttäminen johonkin muuhun voisi hyvinkin parantaa suorituskykyä enemmän. Sama kysymys on muuten 5.56:n korvaamisen suhteen mm. jenkkilässä. Kalipeerihan on jo sen 60 vuotta vanha, ja parempia on sen jälkeen kehitetty, mutta ne eivät ole olleet niin paljon parempia että vaihto olisi vaivan arvoinen.
 
Näin peitteisessä metsäisessä maastossa luottaisin enemmän raskaampaan luotiin, joka ei ota uutta suuntaa joka ainoasta pikkuoksasta.
 
Onneksi Norjassa, Ruotsissa, Virossa ja Kanadassa ei ole peitteistä metsämaastoa... :D Peitteistä metsämaastoa on vain Suomessa, Afrikassa ja Vietnamissa... :D Kuten jokainen hirvimetsällä risukon lävitse ampunut tietää niin paljon raskaammat kaliiberit kuin 5.56x45 tai 7.62x39 muuttavat suuntaansa. Ratkaisu sotilaskäytössä on ampua niin perkeleesti, nopeasti ja tarkasti. Tähän tarkoitukseen 5.56x45 on paljon, paljon, ja paljon parempi! Voidaan laittaa erilaisia risuja maalitaulun eteen ja laskea osumat/aika sekä vielä ottaa huomioon patruunoiden paino. Kuten voi huomata on tämä aika random-touhua ja se on ihan kiinni muuttuvista tekijöistä. Käytännössä kannattaisi tuijottaa tärkeämpiä asioita kuten käytännön tarkkuutta eli pyyhkäisyalaa.
 
Paljon tossa pyyhkäisy alassa on sit eroa? Ikinä en ole mitään lukemia yms nähny siitä, niin siksi kiinnostaisi.
 
Ainoat 7.62x39 kaliiperissa arvostamani asiat ovat sen 5.56 suurempi iskuenergia ja parempi rakenteiden läpäisykyky.

Muilla ominaisuuksilla sen kanssa ei kannata lähteä kilpailemaan 5.56x45 kanssa ja kaikki muu on höpöhöpöä.
 
Näin peitteisessä metsäisessä maastossa luottaisin enemmän raskaampaan luotiin, joka ei ota uutta suuntaa joka ainoasta pikkuoksasta.

Epätieteellisenä maallikon kommenttina sanoisin, että metsässä on erikokoisia puita, ja kiviäkin vielä.

Olen commandon kanssa eri mieltä joistakin asioista, mutta tästä en: kukaan vastuullinen metsästäjä ei ammu minkään pajupuskan lävitse esim. 30-06:llakaan (7,62x63 ja metsästyskäytössä vielä hyvin raskas luoti) sillä sekin voi sopivasti oksaan osuessaan muuttaa suuntaa aika tavalla. Saa sitten hirviporukassa selitellä, kun haavakkoa haetaan yötä myöten.

Eli sotilaskäytössä, ihan sama jos yksi laaki muuttaa suuntaa, eroa on siinä kuinka helposti saa seuraavan kudin lähtemään ja paljonko kuulaa on kannossa.
 
Olennainen kysymys on se, onko 5.56 niin paljon parempi että aseet kannattaisi korvata ns. ennen aikojaan (ennen niiden käyttöiän päättymistä). Kyllähän sillä taistelukyky paranee, mutta saman rahanmäärän käyttäminen johonkin muuhun voisi hyvinkin parantaa suorituskykyä enemmän. Sama kysymys on muuten 5.56:n korvaamisen suhteen mm. jenkkilässä. Kalipeerihan on jo sen 60 vuotta vanha, ja parempia on sen jälkeen kehitetty, mutta ne eivät ole olleet niin paljon parempia että vaihto olisi vaivan arvoinen.

Toisaalta 9x19 täyttää tänä vuonna 113 vuotta ja 7.62x54R taas 124 vuotta. Aika vähänlaisesti noille on suoranaisia haastajia, varsinkaan ensin mainitulle. 7.62x51 taas on lähinnä x54R:n länsimaalainen vastine urakantaisella hylsyllä.

Kuten sanoit: ei ikä yksin tee kaliiperista epäkuranttia. Muistetaan myös se, että pistoolien toimintapa on ollut viimeiset 119 vuotta aikalailla muuttumaton.

Ainoat 7.62x39 kaliiperissa arvostamani asiat ovat sen 5.56 suurempi iskuenergia ja parempi rakenteiden läpäisykyky.

Muilla ominaisuuksilla sen kanssa ei kannata lähteä kilpailemaan 5.56x45 kanssa ja kaikki muu on höpöhöpöä.

Ei ihan turhia juttuja, vaikka toki 5.56x45:n suora lentorata ja keveys ovat myös arvossapidettäviä.
 
Ballistics Testing Through An Actual House with Valor Ridge
24
Shares http://www.thefirearmblog.com/blog/...paign=Feed:+TheFirearmBlog+(The+Firearm+Blog)
AK-47 / AK-74 / Everything AK, AR-15, Daily News, Pistols by Nathan S. with 16 Comments
Tags: ballistics, Demolition, self defense, testing, Valor Ridge

Reid Henrichs, formerly of Tactical Response and known for his down-to-earth style has posted a video doing the testing that we all wish we could do through our own home. Using common calibers and ammunition, Reid and his training cohort from Valor Ridge put rounds through an actual house. Color me absolutely and insanely jealous.

The rounds themselves are fired through a window frame into a target and through at least two interior walls before encountering a final wall. Calibers shot include 5.56 NATO, .223 Remington, 7.62×39, and 9mm of various loadings including some of the most popular in use today such as M193 and various hollow-point and softpoint loadings.

As expected, few of the rounds penetrate through the complete home, but its important to note how many actually do and the behavior fo those that do not. Interestingly, many keyhole quickly and the deflection is incredible from groups that would be only a few inches at 50 yards. Further testing is conducted shooting directly into drywall, interior glass, and other interior materials.

The video itself is an excellent data point, but perhaps my favorite piece comes from a customer feigning a real estate listing:

“Minor water damage, Good insulation, Predrilled holes for holding pictures This amazing home could be yours! Give us a call.”



 
Ainoa, jolla 7.62x39mm pystyy kilpailemaan 5.56 Naton kanssa, on läpäisy ja silloinkin lähinnä tämmöisissä "puolikovissa" materiaaleissa kuten rakennusmateriaalit ja puu. Käytännössä kaikissa muissa taistelukentän vaatimissa ominaisuuksissa se jää numeroiden valossa jälkeen. Itse itseäni toistaen ja lainaten.

- 7.62x39mm on 30% raskaampi, eli samalla massalla 5.56:tta miehet ja myös ajoneuvot siirtävät sitä vastaavasti enemmän, logistiikkahyöty kaikilla tasoilla
- 5.56:lla edullisempi ulkoballistiikka, ei pelkästään pyyhkäisyalan puolesta vaan myös nopeampi luoti lyhyemmällä lentoajalla tarkoittaa lyhyempiä ennakoita liikkuvaan maaliin
ammuttaessa
- Edullisempi patruuna, pienemmät materiaalikustannukset jos oletetaan että molempien patruunoiden valmistukseen käytetään samoja materiaaleja

Nato-yhteensopivuus taas on aika lol argumentti, kun 7.62x39 taitaa olla toiseksi yleisin Nato-kalipeeri.

Olennainen kysymys on se, onko 5.56 niin paljon parempi että aseet kannattaisi korvata ns. ennen aikojaan (ennen niiden käyttöiän päättymistä). Kyllähän sillä taistelukyky paranee, mutta saman rahanmäärän käyttäminen johonkin muuhun voisi hyvinkin parantaa suorituskykyä enemmän. Sama kysymys on muuten 5.56:n korvaamisen suhteen mm. jenkkilässä. Kalipeerihan on jo sen 60 vuotta vanha, ja parempia on sen jälkeen kehitetty, mutta ne eivät ole olleet niin paljon parempia että vaihto olisi vaivan arvoinen.


Samaa mieltä ja hivenen eri.

Se, tuottaako kaliperin vaihto em hyödyt huomioiden niin merkittävää suorituskyvyn nousua että se perustelisi asemallin ja käytetyn patruunan vaihdon suuressa mittakaavassa, niin siihen en usko. Pienoinen suorituskykyloikka saattaisi tulla taistelukentällä, mutta se olisi niin pieni että sillä ei voisi perustella näin suurta muutosta vallitsevassa tilanteessa ja käytetyllä rahalla oltaisiin saatu suurempi hyöty irti sijoittamalla raha johonkin muuhun jalkaväen taistelukykyä parantaviin hankintoihin. Esimeriksi pst-aseisiin ja/tai optoelektroniikkaan.

Mitä toiseksi yleisempään 7.62x39mm patruunaan toiseksi yleisimpänä nato-kaliperina tulee, niin asia on varmasti näin. Ongelmana vaan on se, että koska Nato-maiden asekanta on pitkälti 5.56 Natoa, sitä patruunaa löytyy varastoista ja sille on jo tuotantolinjat valmiina melkein kaikissa maissa. En tiedä, kuinka paljon uusilla natomailla on vanhaa 7.62x39:iä vielä varastoissa, mutta siitä olen aika varma, että sellaista patruunaa jota on jo varastossa ennestään päivittäiskäytön pohjalta (5.56Nato), sitä saa helpommin myös meille lähetettyä kriisitilanteissa. Vastaavasti en tiedä, kuinka suuri muutos on patruunatuotantolinjojen perustaminen tai olemassaolevien modifiointi toiselle patruunalle, mutta sen on ainakin varmaa että sellaista patruunaa on helpompi tuottaa, jolle tuotantolinjat ovat jo valmiina ja tuotanto on pyörimässä. ;)

Paljon tossa pyyhkäisy alassa on sit eroa? Ikinä en ole mitään lukemia yms nähny siitä, niin siksi kiinnostaisi.

Jos kuvaan asiaa M193 ja M855 patruunoiden sekä AR15/M16/M4C aseiden perinteisen tähtäinkorkeuden pohjalta, niin asia ehkä aukeaa paremmin. Jos kohdistat aseen noin 50m matkalta, niin luoti palaa samalle tähtäyslinjalle ja siis myös tähtäyspisteeseen noin 200m matkalla ja tippuu tästä ali noin 30cm 300m matkalla. Eli:

- Piipunsuussa luoti on noin 5cm alle tähtäyspisteen
- Noin 50m kohdalla tähtäyslinjalla eli tähtäyspisteessa
- Noin 50-150m matkalla luoti on yli tähtäyslinjan ja lentää nousevalla lentoradalla, saavuttaen lakipisteen noin 150m kohdalla ollen 5cm yli tähtäyslinjan ja pisteen
- Luoti alkaa laskea takaisin kohti tähtäyslinjaa 150m kohdalla ja lähestyä takaisin tähtäyslinjaa ja pistettä
- Noin 200m kohdalla luoti leikkaa tähtäyslinjan toisen kerran ja on tähtäyspisteessä
- Noin 200m jälkeen luoti laskee alle tähtäyspisteen ja tähtäyslinjan
- Noin 300m matkalla luoti on noin 30cm alle tähtäyslinjan ja pisteen, eli tähtäämällä hartiatasolle osumat laskevat keskivartalon korkeudelle

Edellämainitut matkat ja muutokset ovat "noin" koska aseissa ja patruunoissa on variaatioita ja jokainen ase saattaa käydä hivenen eri tavalla. Mutta nuo ovat karkeita ulkoballistisia laskelmia jotka pitävät aika hyvin kutinsa.

Eli 50m/200m kohdistus on erittäin toimiva 5.56Nato kivääreille. Osumapisteen muutos, noin +/-5cm on käytännössä merkityksetön jalkaväkimiehille 0-200m matkoilla. Kolmeensataankin osuu jos tekee työnsä tarkasti ja muistaa ottaa koroa riittävästi. Tätä pitkälle tuskin tarvitsee ampua, ja muutenkin +300m matkat alkavat olla ylipitkiä tavalliselle kiväärimiehelle jos suurentavaa optiikkaa ei ole käytössä. Hyvät osumat rautatähtäimillä tai punapisteellä vaativat tavallisilla palveluspatruunoilla ja palveluskivääreillä hyvää asentoa, rauhallista ja paineetonta ammuntaa, optimaalista valaistusta, optimaalisia tuuliolosuhteita ja ennenkaikkea paikallaan olevaa maalia. Kisapyssyt ja asekohtaiset tuunatut lataukset ovat sitten erikseen.

Ennakot liikkuvaan maaliin on asia erikseen, mutta koska 5.56mm kevyt luoti saavuttaa kohteensa hieman nopeammin, yllättävänkin suurta hyötyä saattaa saada jo tästä. Jos esimerkiksi sivusuunnassa sprinttaavan sotilaan vauhti syöksyessään suojasta toiseen suojaan saattaa olla hetkellisesti jopa 15km/h, se on jo 4m/s. Sekuntien kymmenyksien ero lentoajassa on jo vähintään kymmeniä senttejä ennakonotossa. Kun siis yhdistetään a) laakea lentorata sekä käytänössä samaan pisteeseen osuminen 0-200m matkoilla, ja b) pienempi ennakon arvioinnin ja oton tarve, tuottavat näiden yhdistelmä todennäkäisesti hieman parempia osumia taistelukentällä. Etenkin tuo ennakonoton tarpeen pienempi merkitys saattaa olla ymmärrettyä merkittävämpi tekijä. Sitä on vaikeampi todentaa käytännössä rauhan aikana, kun ei tarvitse ampua liikkuvia maaleja ryntöpyssyllä tai kk:lla kovilla ampumatarvikkeilla.

5.45x39:iä koskee monessa suhteessa täysin samat ominaisuudet em asioista. Muutamissa tekijöissä se jää hieman jälkeen 5.56:tta mutta toisissa se on edellä. Kaikki patruunat ovat enemmän tai vähemmän kompromisseja eri tärkeiden ominaisuuksien kesken, ja toisilta osin epätyydyttäviä sellaisia. 5.56Nato on omasta mielestäni erinomaisen hieno sotilaspatruuna tavallisen kiväärimiehen käyttöön, mutta 5.45 on paperilla ihan himpun, hiuksenhienon eron verran parempi.
 
Viimeksi muokattu:
Ainoa, jolla 7.62x39mm pystyy kilpailemaan 5.56 Naton kanssa, on läpäisy ja silloinkin lähinnä tämmöisissä "puolikovissa" materiaaleissa kuten rakennusmateriaalit ja puu. Käytännössä kaikissa muissa taistelukentän vaatimissa ominaisuuksissa se jää numeroiden valossa jälkeen. Itse itseäni toistaen ja lainaten.

- 7.62x39mm on 30% raskaampi, eli samalla massalla 5.56:tta miehet ja myös ajoneuvot siirtävät sitä vastaavasti enemmän, logistiikkahyöty kaikilla tasoilla
- 5.56:lla edullisempi ulkoballistiikka, ei pelkästään pyyhkäisyalan puolesta vaan myös nopeampi luoti lyhyemmällä lentoajalla tarkoittaa lyhyempiä ennakoita liikkuvaan maaliin
ammuttaessa
- Edullisempi patruuna, pienemmät materiaalikustannukset jos oletetaan että molempien patruunoiden valmistukseen käytetään samoja materiaaleja




Samaa mieltä ja hivenen eri.

Se, tuottaako kaliperin vaihto em hyödyt huomioiden niin merkittävää suorituskyvyn nousua että se perustelisi asemallin ja käytetyn patruunan vaihdon suuressa mittakaavassa, niin siihen en usko. Pienoinen suorituskykyloikka saattaisi tulla taistelukentällä, mutta se olisi niin pieni että sillä ei voisi perustella näin suurta muutosta vallitsevassa tilanteessa ja käytetyllä rahalla oltaisiin saatu suurempi hyöty irti sijoittamalla raha johonkin muuhun jalkaväen taistelukykyä parantaviin hankintoihin. Esimeriksi pst-aseisiin ja/tai optoelektroniikkaan.

Mitä toiseksi yleisempään 7.62x39mm patruunaan toiseksi yleisimpänä nato-kaliperina tulee, niin asia on varmasti näin. Ongelmana vaan on se, että koska Nato-maiden asekanta on pitkälti 5.56 Natoa, sitä patruunaa löytyy varastoista ja sille on jo tuotantolinjat valmiina melkein kaikissa maissa. En tiedä, kuinka paljon uusilla natomailla on vanhaa 7.62x39:iä vielä varastoissa, mutta siitä olen aika varma, että sellaista patruunaa jota on jo varastossa ennestään päivittäiskäytön pohjalta (5.56Nato), sitä saa helpommin myös meille lähetettyä kriisitilanteissa. Vastaavasti en tiedä, kuinka suuri muutos on patruunatuotantolinjojen perustaminen tai olemassaolevien modifiointi toiselle patruunalle, mutta sen on ainakin varmaa että sellaista patruunaa on helpompi tuottaa, jolle tuotantolinjat ovat jo valmiina ja tuotanto on pyörimässä. ;)



Jos kuvaan asiaa M193 ja M855 patruunoiden sekä AR15/M16/M4C aseiden perinteisen tähtäinkorkeuden pohjalta, niin asia ehkä aukeaa paremmin. Jos kohdistat aseen noin 50m matkalta, niin luoti palaa samalle tähtäyslinjalle ja siis myös tähtäyspisteeseen noin 200m matkalla ja tippuu tästä ali noin 30cm 300m matkalla. Eli:

- Piipunsuussa luoti on noin 5cm alle tähtäyspisteen
- Noin 50m kohdalla tähtäyslinjalla eli tähtäyspisteessa
- Noin 50-150m matkalla luoti on yli tähtäyslinjan ja lentää nousevalla lentoradalla, saavuttaen lakipisteen noin 150m kohdalla ollen 5cm yli tähtäyslinjan ja pisteen
- Luoti alkaa laskea takaisin kohti tähtäyslinjaa 150m kohdalla ja lähestyä takaisin tähtäyslinjaa ja pistettä
- Noin 200m kohdalla luoti leikkaa tähtäyslinjan toisen kerran ja on tähtäyspisteessä
- Noin 200m jälkeen luoti laskee alle tähtäyspisteen ja tähtäyslinjan
- Noin 300m matkalla luoti on noin 30cm alle tähtäyslinjan ja pisteen, eli tähtäämällä hartiatasolle osumat laskevat keskivartalon korkeudelle

Edellämainitut matkat ja muutokset ovat "noin" koska aseissa ja patruunoissa on variaatioita ja jokainen ase saattaa käydä hivenen eri tavalla. Mutta nuo ovat karkeita ulkoballistisia laskelmia jotka pitävät aika hyvin kutinsa.

Eli 50m/200m kohdistus on erittäin toimiva 5.56Nato kivääreille. Osumapisteen muutos, noin +/-5cm on käytännössä merkityksetön jalkaväkimiehille 0-200m matkoilla. Kolmeensataankin osuu jos tekee työnsä tarkasti ja muistaa ottaa koroa riittävästi. Tätä pitkälle tuskin tarvitsee ampua, ja muutenkin +300m matkat alkavat olla ylipitkiä tavalliselle kiväärimiehelle jos suurentavaa optiikkaa ei ole käytössä. Hyvät osumat rautatähtäimillä tai punapisteellä vaativat tavallisilla palveluspatruunoilla ja palveluskivääreillä hyvää asentoa, rauhallista ja paineetonta ammuntaa, optimaalista valaistusta, optimaalisia tuuliolosuhteita ja ennenkaikkea paikallaan olevaa maalia. Kisapyssyt ja asekohtaiset tuunatut lataukset ovat sitten erikseen.

Ennakot liikkuvaan maaliin on asia erikseen, mutta koska 5.56mm kevyt luoti saavuttaa kohteensa hieman nopeammin, yllättävänkin suurta hyötyä saattaa saada jo tästä. Jos esimerkiksi sivusuunnassa sprinttaavan sotilaan vauhti syöksyessään suojasta toiseen suojaan saattaa olla hetkellisesti jopa 15km/h, se on jo 4m/s. Sekuntien kymmenyksien ero lentoajassa on jo vähintään kymmeniä senttejä ennakonotossa. Kun siis yhdistetään a) laakea lentorata sekä käytänössä samaan pisteeseen osuminen 0-200m matkoilla, ja b) pienempi ennakon arvioinnin ja oton tarve, tuottavat näiden yhdistelmä todennäkäisesti hieman parempia osumia taistelukentällä. Etenkin tuo ennakonoton tarpeen pienempi merkitys saattaa olla ymmärrettyä merkittävämpi tekijä. Sitä on vaikeampi todentaa käytännössä rauhan aikana, kun ei tarvitse ampua liikkuvia maaleja ryntöpyssyllä tai kk:lla kovilla ampumatarvikkeilla.

5.45x39:iä koskee monessa suhteessa täysin samat ominaisuudet em asioista. Muutamissa tekijöissä se jää hieman jälkeen 5.56:tta mutta toisissa se on edellä. Kaikki patruunat ovat enemmän tai vähemmän kompromisseja eri tärkeiden ominaisuuksien kesken, ja toisilta osin epätyydyttäviä sellaisia. 5.56Nato on omasta mielestäni erinomaisen hieno sotilaspatruuna tavallisen kiväärimiehen käyttöön, mutta 5.45 on paperilla ihan himpun, hiuksenhienon eron verran parempi.

En tierä mistä sait nuo luvut pyyhkäisy alaan mutta ainakin oma calculaattori saa täysin eri lukuja. Onko mulla tähtäimen korkeus päin helvettiä?

Luoti 4g. Lähtönopeus 940m/s. ja tähtäinlinja 5cm piipun keskipisteestä. Kohdistusetäisyys 50m
Matka 100m luoti on noussut 1.37cm matka 150m luoti on tippunut 2.05cm
Matka 200m luoti on tippunut 11.80 cm
Matka 250m luoti on tippunut 30.25 cm
Matka 300m luoti on tippunut 60.74 cm

Ja itse kyllä pitäisin kohdistusetäisyytenä 150 metriä.

Tässä dataa 7.62
Luoti 7.79g lähtönopeus 700m/s
Tähtäinlinja 5cm piipun keskipisteestä
Kohdistusetäisyys 50m
Matka 100m luoti on tippunut 0.76cm
Matka 150m 8.12cm
Matka 200m 23.15cm
Matka 250m 47.12.cm
Matka 300m 81.42cm

Ja sitten verokiksi muuten sama 7.62 mutta kohdistus etäisyys 150m

100m yli 4.68cm
150m = 0
200m ali 12.33cm
250m ali 33.60cm
300m ali 65.19cm

Niin olemattomat erot noissa lentoradoissa että ei meidän olosuhteissa mitään merkitystä. Ehkä jossain aavikolla voi pienen pieni etu olla 5.56sella
Ja lentonopeuksissa on niin olematon ero että jos ei se perus jakke jääkäri saa sitä ennakkoa kohdilleen 7.62:sella niin ei se osu sillä 5.56 sellakaan. Ps se 7.62sen luoti on siellä kolmessa sadassa metrissä nopeammin.
Toisaalta jos jostakin syystä pitää ampua kauemmas niin esim 4m/s sivutuuli vie tuota kevyempää luotia 75cm sivuun kun taas 7.62:nen on 43cm sivussa. Toisaalta tälläkään ei ole mitään merkitystä perus jääkärille

Ja joulet kertoo karua kieltä. 5.56:nen perustuu kevyeen luotiin jolla on kova lähtönopeus mutta kevyen luodin nopeus myös hidastuu nopeasti. Jos matka on 150m niin 5.56:sen enerkia enää 774.8joulea vs 7.62:sen 1248 j.
 
Tämmöisen diletantin näkökulmasta asia on yksinkertainen; kannattaa vaihtaa 5.56:een koska kevyempi ja täten saa enemmän patruunoita mukaan.
 
Eli käytännön merkitys 556 vs 762 perustaistelutähtäimellä tapahtuvalla pyyhkäisyllä on olematon. Joku viimeksi TST oppaan lukenut varmaan muistaa tarkemmin, mutta eikös RK perustaistlelutähtäimen pyyhkäisyala ollut 240m???
 
En tierä mistä sait nuo luvut pyyhkäisy alaan mutta ainakin oma calculaattori saa täysin eri lukuja. Onko mulla tähtäimen korkeus päin helvettiä?

Tuossa dataa ja erilaisia kohdistuksia, pääosin 16" piipuille sotapatruunoilla
http://www.ar15.com/forums/t_3_18/512335_.html

Tuossa hyvin havainnollinen esitys eri latauksista, eri piipunpituuksista ja eri kohdistuksista, skaalattuna metriseen ipsitauluun.
http://www.m4carbine.net/showthread...l-lengths-and-zero-ranges-M193-M855-and-Mk262

EDIT:
Eli käytännön merkitys 556 vs 762 perustaistelutähtäimellä tapahtuvalla pyyhkäisyllä on olematon. Joku viimeksi TST oppaan lukenut varmaan muistaa tarkemmin, mutta eikös RK perustaistlelutähtäimen pyyhkäisyala ollut 240m???

Tuossa Vääpelille. Taistelijan opas 2013 sivu 250 alkaen. Täytyy sanoa että tuo meitin opas on paras yksittäinen taistelijanopas kansainvälisessä viitekehyksessä johon olen koskaan törmännyt. Kuvat äärimmäisen havainnollistavia. Nappisuoritus PV:ltä ja tekijöiltä!
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa dataa ja erilaisia kohdistuksia, pääosin 16" piipuille sotapatruunoilla
http://www.ar15.com/forums/t_3_18/512335_.html

Tuossa hyvin havainnollinen esitys eri latauksista, eri piipunpituuksista ja eri kohdistuksista, skaalattuna metriseen ipsitauluun.
http://www.m4carbine.net/showthread...l-lengths-and-zero-ranges-M193-M855-and-Mk262

Jos kiinnostaa vertailla luotien lentoratoja niin suosittelen lataamaan sterlokin ballistiikka laskurin play kaupasta siitä on ilmais versiokin.

Tässä kuvia 5.56:sta kun kohdistus etäisyys 50m

Amet 50m
pLLbFz.png



Amet 200
hVuhb9.png


Amet300
mQoA0I.png


Ja verokikisi 7.62 kohdistus 150m
W5PdO2.png
ANpHm4.png
oZJQww.png
 
Viimeksi muokattu:
Jos kiinnostaa vertailla luotien lentoratoja niin suosittelen lataamaan sterlokin ballistiikka laskurin play kaupasta siitä on ilmais versiokin.

Strelok on hyvä, itselläni on Strelok+ käytössä.

Itselläni antaa likimain samat lukemat kun edellämainituissa linkeissä, syötti datan mihin laskuriin tahansa tai käytti G1:tä tai G7:aa ballistisena kertoimena. Heittoa tulee toki hieman joitain senttejä @300m eri laskureissa, ilmeisesti laskenta-algoritmeissa on hieman eroa.

Itselläni edellämainitut luvut pitävät melko hyvin paikkansa. Tuossa 2 moa dotilla ammuttu kasa lipastuelta "ihan tavallisella ARskalla", 10lks @300m, S&B bulk. 50m kohdistus ja tähtäyspisteenä musta möllykkä.

https://www.dropbox.com/s/ig5x9vgbqn8ladx/2015-04-17 18.36.26.jpg?dl=0
 
Viimeksi muokattu:
Asiallista ja faktoihin perustuvaa keskustelua, arvostan ja hattua nostan kaikille keskustelijoille!

Tuohon Strelok asiaan kysyisin että nykyiset "sota 5,56:t" on ladattu pitkällä ja raskaalla (joo joo, raskas tuon kaliberin luodiksi) 77gr luodilla. Tästä syystä niissä rihlannousut 7-9" jotta tuo sukkapuikko vakautuu. 7.62x39 taas ladataan sotakäyttöönkin normisti kaliberiin nähden kevyellä, 125gr luodilla. Tästä tulee ero niiden ballistic coherent arvoon (BC) jolla merkitystä pidemmässä matkassa luodin putoamisena. Olihan esimerkissäsi käytetty 5.56x45:lle tuota luotia kun näin ampujana väittäisin noiden kahden kaliberin eron pitkällä radalla olevan tuntuvampi?
 
Back
Top