5.56 vs 7.62
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Samses
Ylipäällikkö
Ei kukaan ole kk:ita ollut 5,56 :een vaihtamassakaan, päinvastoin niissä ollaan hiljalleen siirtymässä lyhyestä pitkään 7,62:een.
Viittasin kokonaisuuteen. Ase asetta vastaan valitsisin 5.56mm rynnakkokivaarin silla tulivoima on merkittavampi mutta ei niin merkittava etta ainoastaan sen johdosta kannattaisi asetta vaihtaa silla tuo merkittavyys kurotaan umpeen konekivaari kantaa nostamalla mika samalla nostaa tulivoimaa 300-600m etaisyydella.
Toisaalta, vaikka ei suoranaisesti aiheeseen kuulukaan. 5.56mm ammus on kevyempi vs 7.62x39 ja uskoisin tuon painoeron vastaavan suurin piirtein sinkoa + kilo ruokaa puolijoukkueelle ja 200 kkn ammusta ja kiloa ruokaa toiselle puolijoukkueelle, siis joka miehelle. Prikaati tasolla tuo taitaa vastata muutamaa kuorma-autollista.
Et silleen...
Peiper
Majuri
No tuo ammusten painon tuoma etu tietysti kurotaan umpeen sillä, että voidaan kantaa enemmän patruunoita mukana. Niin paljon patruunaa mukana kuin ukot vaan jaksavat kantaa, tämä on kai sanomattakin selvää?
Ja sitten kun saadaan vielä käyttöön ase joka painaa useamman kilon vähemmän, niin sitten sitä vasta pateja kulkeekin mukana.
pstsika
Haukka
Vaikka patruunat kaliiperin vaihdon (7.62x39-->5.56x45) jälkeen olisivatkin kevyempiä, niin raja tule aina jossain kohtaa vastaan painossa (max. 10 kiloa lippaita&patruunoita?) tai vaihtolippaiden kannettavuudessa (liivissä ei riitä tila). Voidaan ihan hyvin lähteä siitä ideaalitilanteesta, että patruunasta riippumatta jalkaväen yksittäistaistelija kantaa sen 240-300 patruunaa valmiiksi lippaissa, vaikka muissa hommissa pärjäisikin vähemmällä. Keventäminen ja varustuksen muokkaaminen tehtäväsidonnaiseksi on toki perusjuttu, mutta liika keventäminen tärkeissä asioissa vie taistelutehoa. Kuitenkin esimerkiksi kenttälapio, ruokailuvälineet, vaihtosukat ja sadeasu kuuluvat lähtökohtaisesti päiväreppuun eivätkä päällä olevaan varustukseen. Kenttälapiotaskukin on parhaimmillaan päivärepun pals-nauhastoon kiinnitettynä...
En ole erityisen huolissani luodin lentosuunnan muuttumisesta. Pienistä poikkeamista ei ole haittaa suojatulta ammuttaessa. Suunnilleen oikeaan paikkaan päätyneet luodit riittävät häiritsemään vastapuolen sotimista. Enemmän olen huolissani pienempien luotien mahdollisesta hajoamisesta matkalla. Olen ymmärtänyt 5,56 kaliiperisten kiväärien rihlauksen olleen alkujaan tiukempi, jolloin luoti säilytti lentoasentonsa siinä missä muidenkin kaliiperien luodit. Tämä tosin johti siistiin kudoksen läpäisyyn ja siten vähäiseen vaikutukseen maalissa. Luodin liike-energiasta pieni osa vaikutti maaliin. Valtaosa meni luodin mukana maalista läpi. Asia korjattiin rihlausta loiventamalla, jolloin luoti kaatuu herkemmin. Poikittain kudoksessa kyntävä luoti siirtää energiansa kudokseen. Taitaapa luoti usein myös hajota, jolloin vaikutus vielä tehostuu. Tämän ratkaisun kielteisenä sivuvaikutuksena oli sitten risuherkkyys. Risusta luoti lähtee kieppumaan ja seuraavaan risuun se hajoaa. Tosin pienen ja kevyen luodin tapauksessa ei edes tarvitse tulla seuraavaa risua. Ilmanvastus pysäyttää kieppuvan luodin.
Kun tietyn supervalta armeijan pojat valittavat 5.56mm luodin osuman saamasta tuloksesta niin en usko. Heidan tarinansa mukaan viholliseen oli ammuttava jopa kymmenen kertaa ennen kuin lamaantui. Saattaisiko olla niin etta jollain laillahan ne kymmenet reiat vihollisruumiissa on selitettava!!!
pstsika
Haukka
Taistelunkiima adrenaliiniryöppyineen selittää paljon eikä tarvitse edes välttämättä huumeita niinkuin somalineekerit -93. Meillä on ihan kotimaistakin dataa siitä, että mies on ammuttu seulaksi ja silti se on jatkanut taistelua!
Tärkeintä on muutenkin ampua "hengen paikkaan", jolloin liike kyllä stoppaa. Teknisesti on aivan sama kumpaa patruunaa suomalaiset käyttäisivät. 5.56 on vähän kevyempi, 7.62 läpäisee rakenteita vähän paremmin. Molemmat ovat oikein käyttökelpoisia patruunoita eikä voi sanoa jomman kumman olevan absoluuttisesti parempi kaikessa. Molemmat tappavat. Jos nuo olisivat huonoja, niin eivät ne olisi nähneet näin pitkään käyttöä - miljoona kärpästä ei voi olla väärässä!
Kokonaisuus kallistuu 5.56 eduksi: huomattavasti helpompi hallita nopeassa ammunnassa pienemmän rekyylin takia, lentorata suorempi eli kohdennus on nopeampi, osuessa hajoaa eli on tappavampi, suuri määrä ammuksia painaa vähemmän. Noi risuherkkyys yms tuuliherkkyys jutut ovat täysin sivuseikkoja koska kyseessä on lähitaisteluase jolla ei ole tarkoitus porata reikiä rakenteisiin. Sodassa luoteihin perustuvista tappioista yli 90% tulee alle 300m etäisyydeltä. Ei siis ole mitään pointtia raahata mukana ylitehokkaita 7.62 ammuksia koska käytännössä 7.62 ammuksen tehoa ei yksinkertaisesti tarvita. 5.56 on optimoitu lähitaisteluaseeseen.
No senhän pitäisi olla ihan selvä peli. Suomi-kp on parhaimmillaan tuollaisessa. Rynkyllä ehtii päräyttämään muutaman sarjan. Suomi-kp on tasoittanut koko etumaaston.
Peuhkis
Luutnantti
kyllä sitä kunnon ryteikössä taisteltaessa toivoo että sitä ylimääräistä tehoa on, eikä haittaa jos paksun puunkin läpi iivanan voi rei'ittää
Kun nyt kerran tälläinen ketju on olemassa, niin otetaan tälläinen tosimaailman tilanne esille. En tiedä oliko tuossa testissä käytössä minkälaiset ammukset, eli oliko tuo vertailukelpoinen sotatilanteeseen, mutta kyllähän tuo silti jotakin tietoa antaa. Ja mielestäni tuo myöskin antaa syyn uskoa näihin väitteisiin 5.56 millisen oksaherkkyydestä.
Tuo antaa aika hyvin kuvaa huolelleni. Yksikään 5,56 ei etene vihollista häiritsemään. Teoriassa tehokas kuti muuttuu käytännössä täysin merkityksettömäksi. Toki pelti on peltiä, mutta luulisi tuon antavan suuntaan luodin käyttäytymisestä. Suomessa tukea ampuva mies todennäköisesti osuu kasvillisuuteen heti kudin lähdettyä piipusta. Se ei saisi merkittävästi vaikuttaa asiaan. Yllä olevan videon perusteella risuvaikutus on huomattava jopa muutaman metrin matkalla.
Luoti ainakin hajoaa viimeistään sen osuessa johonkin kylki edellä.
Kannattaa muistaa että sotilaspatruunalla on myös muita parametrejä kun tolkuton risunsietokyky ja uskomaton läpäisy auton etupellistä. Näitä muita parametrejä on suora lentorata, halpa valmistaa, kevyt kantaa naapurimaiden patruunavalinta jne. Jos halutaan ettei kuula käännä suuntaansa risusta niin sitten joku 9,3x62 olisi oiva kaliberivalinta meidän olosuhteisiin, iso ja raskas kuula.
