Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia

Viestiketju osiossa 'Menneet sodat ja sotahistoria' , aloittaja Bushmaster, 26.08.2015.

  1. Rajajääkäri

    Rajajääkäri Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    2,045
    Tykkäykset:
    3,213
    Pisteet:
    636
    Paljon olen lukenut sotahistoriaa, mutta en koskaan Lauttamusta. Nyt herää mielenkiinto hänen kirjojaan kohtaan...
     
    Lone Soldier ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  2. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    12,528
    Tykkäykset:
    21,118
    Pisteet:
    1,286
    Olen lukenut ne kaikki jo nuoruudessani...suosittelen
     
    tulikomento, Lone Soldier ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Lone Soldier

    Lone Soldier Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.07.2015
    Viestejä:
    631
    Tykkäykset:
    1,691
    Pisteet:
    76
    Suosittelen minäkin, oikein hyviä kirjoja kaikki.
     
    Bushmaster, Rajajääkäri ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  5. EK

    EK Majuri

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,378
    Tykkäykset:
    1,388
    Pisteet:
    156
    Vieraan kypärän alla on Lauttamus Saksassa. Rautasaappaat on Lauttamus Suomessa. Viikinkidivisioona on divisioonan miehistä. Nuo ovat parhaat ja niistä kannattaa aloittaa.
     
    Rajajääkäri ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  6. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,695
    Tykkäykset:
    4,105
    Pisteet:
    1,286
    Leaderdog ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  7. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    5,214
    Tykkäykset:
    15,282
    Pisteet:
    1,286
    En nyt viitsinyt perustaa tälle uutiselle omaa ketjua kun kerran suomalaisia SS -miehiä tässäkin vitjassa käsitellään.

    IS:n uutinen tekeillään olevasta tutkimuksesta Uskonto ja fasismi suomalaisten SS-pastorien toiminnassa.

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001933444.html

    Uutisen mukaan suomalaisen SS -pataljoonan kenttäpapit (erit. Ensio Pihkala) todistivat useita sotarikoksia ja julmuuksia ja kirjoittivat näistä omissa päiväkirjoissaan. IS:n uutinen väittää myös, että SS -pataljoonasta 60-luvulla kirjoittanut professori Mauno Jokipii olisi antanut liian puhtoisen kuvan klassisessa teoksessaan Panttipataljoona.

    1.jpg


    Uuden tutkimuksen keskeisenä lähteenä toimii 1941 kaatuneen Pihkalan päiväkirja. Myös toisen "SS -papin" Kalervo Kurkialan päiväkirja on olemassa, joskin se on lähdearvoltaan kevyempi. Itse sanoisin, että ei tule muuttamaan suuremmassa määrin käsityksiä suomalaisista SS -miehistä. Nämä varmaankin kyllä näkivät Hitlerin rotu -ja tuhoamissodan nurjia puolia itärintamalla, kuten pappien päiväkirjamerkinnät antavat ymmärtää.
     
    Ikarus, Fremen ja Old Boy tykkäsivät tästä.
  8. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,181
    Tykkäykset:
    2,114
    Pisteet:
    156
    Sen mitä itse muistan joskus lukemastani niin on aika luontevaa, ettei suomalaiset juuri näihin tuhoamistöihin törmänneet. No kenttäpapit ehkä. Suomalaiset olivat eliittiryhmää niin aseistuksen kuin komentosuhteenkin osalta ja kuuluivat keihäänkärkeen. Tuhoamistyöt ja siviilien murhat toteutettiin rintaman takana ja ihan toisten kuin parhaiden taistelijoiden toimesta. Tilanne oli ihan sama myös vetäytyessä.

    Suomalaiset olivat toki kannuksensa ansainneet mutta herrakansa myös mielellään pisti suomalaiset ensin niihin pahoihin paikkoihin. Tosin ei kokoonpano totaalisuomalainen ollut vaan tietenkin saksalaisia ja etenkin päällystöä oli mukana.

    On näitä suomalaisten osuuksia natsien töihin kammattu kyllä tosi tiheällä kammalla eikä suurempia ole löytynyt. Sen perusteella on jo melko selvää, että säästyivät natsien tuhoamistöiltä. Toki sota itärintamalla ei mitään ritarien mittelöä ollut ja tuskin kukaan säilyi tunnontuskitta. Venäläiset kunnostautuivat näissä myös mikä usein sivuutetaan kun keskitytään natsien rikoksiin.
     
    Smith, Sarek1, MeriTJ ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  9. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    5,214
    Tykkäykset:
    15,282
    Pisteet:
    1,286
    Löytyi näköjään myös tämmöinen kirjoitus.

    http://www.valomerkki.fi/uutiset/ss-pappien-paivakirjat-esiin

    Jotenkin tuosta paistaa läpi se, ettei kirjoittaja vaivaudu avaamaan lukijalle käsitteitä. Tämä esittelee ensin SS:n Hitlerin henkilökohtaisina suojajoukkoina, mutta ei vaivaudu tuomaan esille Waffen SS:n olemusta rintamajoukkoina.

    Tutkija Andre Swanström sentään esittelee lähdeaineistona käytettyä Ensio Pihkalan päiväkirjaa:

    Pihkala kertoo päiväkirjassaan todistamistaan juutalaisten joukkomurhista, kauhistelee niitä ja on erityisen tyrmistynyt siitä, että teloituksia tehtiin sotilaiden toimesta ilman upseerien käskyä. Hän kirjoittaa, että olemme joutuneet rosvojen ja murhamiesten joukkoon.


    Swanström pitää Pihkalan päiväkirjoja aitoina dokumentteina.

    – Hänellä ei ehtinyt olla sota-ajan jälkeistä jälkiviisautta eikä mahdollisuutta editoida päiväkirjaansa.

    Pihkalan seuraajasta Kalervo Kurkialasta tämä toteaa näin:

    Kurkialan muistiinpanoissa ei ole minkäänlaista kritiikkiä joukkotuhoa kohtaan. Kurkialan ajatuksissa SS:llä oli hyvä suhde kristinuskoon. Hänelle se oli germaanista kristinuskoa.

    Pihkala kirjoitti uskovansa, ettei suomalaisia käännytettäisi natsiaatteeseen väkisin. Kurkiala luki innostuneena Mein Kampfia. Heränneitten virsikokoelma Siionin virret oli toinen natsipastorin lukusuosikki.

    Yhteenvetona Swanström sanoo:

    Tutkimuksessa minulle tulivat suurimpana yllätyksenä sotilaspastoreiden monenkirjavat näkemykset aina pasifismista jyrkkään fasistissävytteiseen oikeistoisänmaallisuuteen saakka. SS-pastoreiden kohdalla yllättävää oli Pihkalan kyky tarkistaa kantojaan epäinhimillisen todellisuuden valjetessa ja toisaalta Kurkialan peräänantamattomuus ja pysyminen tiukasti saksalaishenkisenä kaikista kauheuksista huolimatta.

     
  10. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,181
    Tykkäykset:
    2,114
    Pisteet:
    156
    No niin se on aina, että aikalaisten ajatukset ovat toisia kuin mitä voi olettaa jälkeenpäin asiain olevan. Kyllä tuossa ajassa ja omia tilanteitaan vain läheltä katsoen oli vaikea tietää pitääkö suomen laajentua itäänpäin, onko kommunistit pelkästään pahasta tai mitä kansallissosialismin toteuttamiseksi on tehty. Vaikea oli ymmärtää Venäjän ja Saksan hyökkäämättömyyssopimusta, Puolan jättämistä näiden revittäväksi, Ranskan nopeaa luhistumista tai vaikka jenkkien lihapurkkeja vastassamme olleilla ukrainalaisilla neuvostosotilailla ja sitä, että olimme sodassa brittejä vastaan. Tai, että Ruotsi oli Saksan kauppakumppani. Nyt vieläkään ei moni hahmota, että Stalin ja Neuvostoliitto tappoi siviileja ihan siinä kuin Hitlerkin. Kuka siis oli oikeassa.
     
    Viimeksi muokattu: 19.10.2016
  11. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,090
    Tykkäykset:
    2,076
    Pisteet:
    156
    Epäilen, että kun aika viimeisistä suomalaisista SS-miehistä, jättää niin alkaa tulla oikein kunnolla lunta tupaan.

    Suomalaisen positiivinen suhtautuminen SS:ään on melkoinen anomalia nykypäivän Euroopassa ja vastaavaa löytyy lähinnä joistain Balttian maista. SS tulee jäämään historiankirjoihin raakalaisjenginä josta ei tule olemaan mitään hyvää sanottavaa.

    Uusimmassa Suomen sotilaassa oli muuten harvinaisen kriittinen juttu suomalaisten SS palvelusta. Esille nostettiin myös SS-joukkojen alhainen taktinen ja taistelutekninen osaaminen Barbarossan alkuvaiheissa. Huomattava osa menijöistä joutui todellisuudessa pettymään, oli lähdetty oppimaan ja kuitenkin oli päädytty sotilastaidoiltaan melko heikkoon porukkaan ja omaa sotilasarvoa alhaisempiin tehtäviin. Toki mistäpä miehet olisivat osanneet varautua. 1920- ja 1930-lukujen Suomessa jääkäriliikeen tarinaa myytiin siirappisena sankari satuna, johon ei sopinut saksalaisten vähättelevä suhtautuminen ja jääkärien leivän kerjääminen.
     
    Sardaukar ja Fremen tykkäsivät tästä.
  12. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,288
    Tykkäykset:
    3,774
    Pisteet:
    1,286
    Kertoo paljon ihmisen kyvystä ymmärtää sodan realiteetteja ja varsinkin WW II itärintaman olosuhteita.
    Sota oli poikkuksellisen julmaa molemmin puolin. Yksittäisen sotilaan, vaikka upseerin kieltäytyminen esimiehen määrämästä tehtävästä olisi johtanut helposti kuolemantuomioon kenttäoikeudessa.
    Toinen realismi itärintamalla oli siviilien läsnäolo taisteluiden keskellä. Sivili taisteluiden keskellä on aina vaarassa saada surmansa. Osa toimista on tahallista, osa tahatonta, mutta jos talo poltetaan, tai räjäytetään koska ei haluta lähteä vyöryttämään sitä omien tappioiden pelossa, kenen vika se on, että sisällä on siviilejä.

    Suomalaisilla on usein liian puhtoinen kuva sodasta, jopa omistamme.
     
    EK ja Fremen tykkäsivät tästä.
  13. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,773
    Tykkäykset:
    1,819
    Pisteet:
    316
    http://www.kouvolansanomat.fi/Onlin...n puolesta Saksan univormussa/2016221369852/4
     
  14. Mainos



  15. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,386
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    156
    Tuo on aivan luonnollista. Täällä Saksan asevoimat olivat auttajina sitä vanhaa vainoojaa vastaan, eivätkä suomalaiset joutuneet tekemisiin SS:n rikoksien kanssa. Lapin sodan puhjettuakaan ei SS-Nord käyttäytynyt mitenkään poikkeavasti. Siviileihin kohdistetut joukkomurhat muistetaan täällä vain venäläisten partisaanien tekosina.
     
    tulikomento, EK ja kimmo.j tykkäsivät tästä.
  16. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    5,214
    Tykkäykset:
    15,282
    Pisteet:
    1,286
    Jep. Tuo on se suuri linja. Eiköhän suomalaisten SS-miesten vaiheet ole sen verran tarkasti käyty läpi, että käsitysten muuttuminen vaatisi esim. sen, että vielä löytyisi jonkun / joidenkin yksittäisten sotilaiden henk.koht. papereita joista kävisi aukottomasti ilmi, että on otettu aktiivisesti osaa sotarikoksien toteuttamiseen. Veikkaan kyllä ettei tällaista tule tapahtumaan.

    Jos Venäjän rintamaa vielä tarkastellaan laajemmassa mittakaavassa, niin viimeisen parin vuosikymmenen aikana Saksassa on aktiivisesti murskattu myyttiä puhtoisesta Wehrmachtista. Heti sodan jälkeen ja vielä pitkään sen jälkeen vakinaisen armeijan entiset upseerit ja veteraanit pitivät yllä kuvaa, että pääasiassa vain SS syyllistyi hirmutekoihin. Kuva on sittemmin tarkentunut ja Wehrmachtin rooli on tullut esiin.

    Yksi mielenkiintoisimmista uusista tutkimuksista on Sönke Neitzelin Sotilaat. Kertoo siitä, mitenkä liittoutuneiden sotavangeiksi joutuneita saksalaissotilaita salakuunneltiin näiden tietämättä. Kertoivat täysin avoimesti idässä siviilejä vastaan tehdyistä julmuuksista.

    http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=1956

    15553.jpg
     
  17. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,627
    Tykkäykset:
    13,311
    Pisteet:
    1,286
    Aivan.

    Wehrmacht syyllistyi sotarikoksiin absoluuttisissa rikoksissa huomattavasti enemmän kuin SS-organisaatio itärintamalla yhteensä.

    Etenkin Feldgendarmerie (sotilaspoliisi) ja GEFEPO (salainen kenttäpoliisi) olivat täysin mukana murhaavassa koneistossa.
     
    Erkki, tulikomento ja EK tykkäsivät tästä.
  18. EK

    EK Majuri

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,378
    Tykkäykset:
    1,388
    Pisteet:
    156
    No joo. Etenkin alkuvaiheessa juutalaisten joukkotuhoon osallistuminen oli "täysin" vapaaehtoista. Christopher Browningin Aivan tavallisia rivimiehiä kuvaa, miten ennen ensimmäistä tehtävää miehet saivat valita, osallistuvatko joukkomurhaan vai eivät. Niitä, jotka kieltäytyivät, ei rangaistu. Silti melkoinen osa heistä liittyi myöhemmin mukaan toimintaan. Myös SS:n kuvauksista käy ilmi, miten Wehrmachtin sotilaat kuvasivat ja jopa vapaaehtoisesti osallistuivat Einsatzgruppenien toimintaan.
     
    MeriTJ, Ingsoc, Erkki ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  19. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    5,214
    Tykkäykset:
    15,282
    Pisteet:
    1,286
    Browningin kirjan luin joskus vuosituhannen vaihteessa ja se oli mielenkiintoinen. Kyseessä taisi olla reserviläisistä koottu poliisipataljoona, jonka tehtävänä oli juuri tuo laveasti määritelty "selusta-alueiden suojaaminen." Kirjan pääpointti oli se, että kyseisestä porukasta todella moni suostui vapaaehtoisesti ottamaan osaa teloituksiin. Porukan sisäinen henki loi painetta osallistumiseen ja aniharva halusi jäädä toveripiirin ulkopuolelle.

    Toinen aihetta käsittelevä kohututkimus on Daniel Goldhagenin teos.

    1.jpg

    Kirja sai ansaitusti kritiikkiä siitä, että se yksinkertaisti liikaa antisemitismiä ja yritti osoittaa sen osaksi saksalaista kansallista identiteettiä. Toisaalta kirjan herättämä keskustelu oli omiaan kääntämään tutkijoiden mielenkiinnon juuri Wehrmachtiin ja sen rooliin sotarikoksissa.
     
    Erkki ja EK tykkäsivät tästä.
  20. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,386
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    156
    Tuo oli hyvä kirja. Muistaakseni vain kymmenkunta miestä kieltäytyi heti kättelyssä ja loppujenlopuksi rivistä lipesi 10-20%. Murhaamisen motiivi oli tosiaankin vain tuo arkinen "no kun kaikki muutkin".
     
    tulikomento tykkäsi tästä.
  21. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,288
    Tykkäykset:
    3,774
    Pisteet:
    1,286
    Juutalaisviha oli hyvin yleistä euroopassa ja jopa USA:ssa ennen WWII:sta. Ei ole mikään ihme, että vapaaehtoisia riitti. Jopa valloitettujen kansojen joukosta löytyi vapaaehtoisia paimentamaan maamiehiään teuraaksi.
    Sodan jälkeen juutalaisvihasta tuli "epämuodikasta" ja se joko unohdettiin, tai ainakin painettiin syvälle piiloon.
    Silti epäilen kuinka vapaaehtoista mikäkin oli. Varsinkin sodan alussa asia on kuitenkin saattanut olla juuri näin kuin sen ilmaiset.
    @Kapiainen on painottanut kykyä arvioida historian tapahtumia tuon ajan moraalikäsitysten ja tapojen kautta. Siksi tuon ajan asenteet ovat tärkeä osa syitä.
     
  22. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    5,383
    Tykkäykset:
    5,984
    Pisteet:
    1,286
    Juuri aamutv:ssä. Paljon askarruttanut juttu,eli hajanaisia Suomalaisia ylitti ss-joukoissa rajan Barbarossan alkaessa. Vaikka itse panttipataljoona osallistui vasta myöhemmin. Hyvä että selvisi. Olen erään kuuluisan suomalaisen ss-upseerin kanssa jutellut ja hän kertoi aina ylittäneensä rajan kesällä 41 ja muisti vielä ensimmäisen viholliskontaktin päivämäärän. Hämäävää oli aika ja se että johti saksalaista ss-osastoa. Käsitin asian niin, että täytyi olla vakaumuksellinen Natsi päästäkseen vuonna 41 sakujen ss osastoa johtamaan.

    Noiden "hajanaisten" suomalaisten tarina on perkaamatta. Oletettavasti liittyivät muiden suomalaisten joukkoon kun he tulivat, mutta mitä tapahtui sitä ennen. Siinä ehti sotaa käymään ja aika railakkaan sorttista ennen panttiporukan tuloa.
     

Jaa tämä sivu