Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia

Viestiketju osiossa 'Menneet sodat ja sotahistoria' , aloittaja Bushmaster, 26.08.2015.

  1. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,098
    Tykkäykset:
    2,095
    Pisteet:
    156
    Luin noin 15 vuotta takaperin jonkun aiheesta kirjoitetun kirjan, jossa oli lueteltu noita oma-aloitteisesti SS:ään liittyneitä suomalaisia ja heidän vaiheistaan oli lyhyt kuvaus. Osa noista otti Saksan kansalaisuuden eikä koskaan palannut enää Suomeen. Muistaakseni kaikki kirjassa luetellut miehet olivat liittyneet vuoden 1942 jälkeen.

    On melko luonnollista, että suomalaisia yksityishenkilöitä on liittynyt SS:ään heti siinä vaiheessa kun värväytyminen ulkomaalaisille on tullut mahdolliseksi. Ilmeisesti yksikään hengissä selvinnyt ei ole halunnut itseään julkisuuteen tuoda. Henkeen ja vereen saksalaismieliset ovat todennäköisesti myös ottaneet maan kansalaisuuden, eivätkä ole välttämätttä pitäneet minkäänlaista yhteyttä entiseen kotimaahansa. Ylipäätänsä useimmat ulkomaisissa asevoimissa palvelleet eivät halua julkisuudessa kertoa itsestään. Esimerkiksi käytännössä joka paikkakunnalta löytyy ainakin yksi entinen legioonalainen tai vastaava. Yllättävän harva haluaa kirjoittaa muistelmia tai mainostaa facebookissa taustaansa.
     
    Viimeksi muokattu: 25.10.2016
    Fremen tykkäsi tästä.
  2. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,784
    Tykkäykset:
    1,827
    Pisteet:
    316
    Näitä jo 1941 Barbarossaan lähteneitä kutsuttiin divisioonan miehiksi. Useimmat olivat talvisodan käyneitä, mutteivät kaikki.
    Loppuja kutsuttiin pataljoonan miehiksi.

    Tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Nämä divisioonan miehet sijoitettiin Wiking -divisioonan eri rykmentteihin, joissa palveli siis myös saksalaisia, hollantilaisia, jne.

    Suosittelen teitä lukemaan Mauno Jokipiin erinomaisen tutkimuksen "Panttipataljoona". Siinä nämä kaikki on kerrottu perinpohjaisesti.
     
    Leaderdog ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,386
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    156
    Melkein jokaisessa ravintolassa istuskelee joku entinen legioonalainen. Ilmeisesti heitä on ollut siellä monta rykmentillistä. Vähän sama ilmiö kuin aikoinaan kaukopartiomiehillä. :rolleyes:
     
    MeriTJ, baikal, Leaderdog ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. Lone Soldier

    Lone Soldier Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.07.2015
    Viestejä:
    631
    Tykkäykset:
    1,691
    Pisteet:
    76
    Totta! Itse en pahemmin maailmalla huutele missa olen palvellut, taikka tehnyt.
    Kerran humalassa juteltiin kaverin kanssa baarissa ja joku paikallinen pulliainen kuuli. Oli heti ollut merijalkavaessa ja sen kaveri legioonassa. Kovimmissa taisteluissa jne.jne. Arvaatte varmaan, kuinka nopeasti keskustelu tyrehtyi... :D
     
    MeriTJ, baikal, Erkki ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  6. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,098
    Tykkäykset:
    2,095
    Pisteet:
    156
    Baarilegioonalaiset ei puhu ranskaa. Rykmentillinen miehiä, jotka ei edes tiedä missä rykmentissä ovat palvelleet.
     
  7. EK

    EK Majuri

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,378
    Tykkäykset:
    1,390
    Pisteet:
    156
    Ei täytynyt.

    Suomalaiset SS-vapaaehtoiset jaettiin alkuvaiheessa kahteen ryhmään: Pataljoonan pojat ja Divisioonan miehet. Pataljoonaan jäivät kaikki sotakokemusta vailla olleet ja valtaosa talvisodan veteraaneistakin. Kuitenkin osa veteraaneista liitettiin suoraan vastaperustettuun SS-Divisioona Wikingiin ja he osallistuivat Barbarossaan alusta alkaen. Suomalaisilla upseereilla tai aliupseereilla ei ollut sotilasarvoja, mutta upseereita käytettiin "varjoina", eli heillä ei ollut mitään vakanssia tai virallista asemaa, mutta ohjasivat ja opastivat niitä SS-upseereita, jotka apua tai opastusta huolivat. SS-Wikinghän muodostettiin Barbarossaan, eli kantahenkilökunnalla ei välttämättä ollut rintama- tai edes sotilaskokemusta, ainakaan kovin paljoa. Tappioiden myötä suomalaisille sitten tuli vakansseja. Lauttamuksen Wiking-divisioona on helppo tapa perehtyä asiaan.

    Silti suomalaistenkin vapaaehtoisten kuvassa on varmasti paljon enemmän särmiä, kuin tähän asti tutkimuksessa tai julkisuudessa on esitetty. Itse olen röpissyt miehen kanssa, joka osallistui Varsovan gheton tuhoamiseen, kun läheisistä sotasairaaloista otettiin kaikki kynnelle kykenevät toipilaat mukaan ("Liharuokaa ei syöty kuukauteen.") ja kuullut muistelmia Rostovista vetäytymisestä ("Jos jaksoi juosta niin, että pääsi panssarivaunun kannelle, selvisi, muut eivät selvinneet") sekä kuullut pari poliittisesti sen verran epäkorrektia virkettä, etten viitsi niitä tässä toistaa.

    Kuitenkin väitän, että suuri osa vapaaehtoisista ei ollut vakaumuksellisia natseja, vaan tosiaan "panttipataljoona", jonka valtiovalta katsoi sopivaksi uhrata liittolaisuuden nimissä. Kuitenkin natseja varmasti löytyi ja niitä sotarikoksia sekä todistettiin että tehtiin. Miksi suomalaiset olisivat poikenneet muista toiseen maailmansotaan osallistuneista kansoista?
     
    Ikarus, JR49, Fremen ja 6 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    5,390
    Tykkäykset:
    5,991
    Pisteet:
    1,286
    Suurin osa ei ollut Natseja. Sama johtopäätös. Suomalaisten Natsien ja heidän vallankaappaus touhut suomessa on kuitenkin niin hyvä tarina jo, että mainita se pitää.
     
  9. EK

    EK Majuri

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,378
    Tykkäykset:
    1,390
    Pisteet:
    156
    Mielestäni on käsittämätöntä, että vuoden 2015 perussuomalaisten menestystä mollataan näin ala-arvoisesti! YLLÄPITO!

    Eikäkö oikiasti.

    Joo. Vittu mie en käsitä, miten syksyllä -44 joku ihan tosissaan kuvitteli, että ratkaisu ongelmiin on:
    1) Vallankaappaaus
    2) Sitoutuminen ihan vittu totaalisesti Natsi-Saksaan
    3) Suomen muuttaminen Natsi-Suomeksi.
    4) Vielä hillittömämpi yhteiskunnan militarisoiminen
    5) Hyökkäys Leningradiin
     
    Ingsoc, Fremen, baikal ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,059
    Tykkäykset:
    17,986
    Pisteet:
    1,286
    Todellisuuspakoisuus ei ollut vain saksalainen perusviritys. Berliinin konttorista mieliin uitettu -länsiliitto aloittaa sodan neukkuja vastaan heti eikä 18.pvä- osui otolliseen maaperään ja siitä tuli dogmi. Yleensä löyhöttäviä ratkaisuja kannattivat monet niistä, joiden toinen jalka oli turvallisesti lännellä....pragmaattiset ratkaisut ovat yleensä niitä oikeita, kun kansojen kohtaloita hoidetaan. Millään ismillä tai dogmilla niitä harvoin osutetaan oikein.
     
    Ingsoc tykkäsi tästä.
  11. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,784
    Tykkäykset:
    1,827
    Pisteet:
    316
    Kannattaisi sinunkin lukea Mauno Jokipiin "Panttipataljoona", eikä luottaa juoppohullun Lauttamuksen jorinoihin.
    Jokipiin tutkimuksen yksi päämäärä oli tutkia osallistuivatko suomalaiset SS-miehet hirmutekoihin. Eivät!
     
    Old Boy tykkäsi tästä.
  12. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    5,043
    Tykkäykset:
    5,853
    Pisteet:
    1,286
    Suomen sodissa palvelleita juutalaisia on myös syytetty Saksan auttamisesta.

     
  13. EK

    EK Majuri

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,378
    Tykkäykset:
    1,390
    Pisteet:
    156
    No jonkun kerran on tullut luettua. Ansiokas tutkimus. Kuitenkin mielestäni oikeutettu on se jo aikalaiskritiikissä esitetty käsitys, että Veljesapu ry:n panos olisi vaikuttanut Jokipiin ulosantiin. Käsittääkseni kukaan ei (varmasti lukuisista yrityksistä huolimatta) ole löytänyt mitään pahoja virheitä teoksesta, millä tarkoitan mustan väittämistä valkeaksi, eli siis suoraa valehtelua. Sen sijaan on esitetty ajatus, että Jokipii olisi jättänyt kirjastaan pois asioita.

    Tuo mainitsemani Varsovan ghetto -juttu on asianosaiselta itseltään kuultu, ei Lauttamuksesta luettua. Sama juttu sen Rostovin kanssa. Lauttamuksen SS-kirjat ovat mielestäni pääsääntöisesti ihan hyvin kirjoitettuja ja niiden avulla pääsee helposti jyvälle siitä, mistä oli kyse. Jokipiin teos on tutkimus ja vaikka Jokipii sujuvasti kirjoittaakin, on kirjaa välillä vähän raskas lukea, ihan jo pelkän pituuden vuoksi. Oletan kuitenkin suurimman osan ymmärtävän, mikä ero on romaanilla ja tutkimuksella.
     
    vlad, tulikomento ja JR49 tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. Soldierblue

    Soldierblue Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2016
    Viestejä:
    1,223
    Tykkäykset:
    511
    Pisteet:
    156
    Uskon enemmän ne kuuluu kuudes luokaan

    Poliitikot ja eliiti
    Kultamunat
    Pättre Folket (suomenruotsalaiset)
    Suomalaiset
    Veteraanit
    SS-veteraanit
     
  16. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,049
    Tykkäykset:
    25,596
    Pisteet:
    1,286
    Ilman sen kummempia todisteita en ota kantaa, mutta jotenkin järki sanoo, että jos pitäisi mennä "Terekille ja takaisin", siinä oltiin Donetskissa ja Ukrainassa saksalaisten poliisipataljoonat aloittivat melkoisen hirttämisen ja rosvoamisen. Sotilaspastori Pihkalan päiväkirja kertoo suomalaisten nähneen kaikenlaista paskaa. Pihkala mainitsi suomalaisten ihmettelystä, että ovatko he sotilasjoukon sijasta joutuneet "rosvojen ja murhamiesten joukkoon".

    Siellä Ukrainassa oltiin vielä lähtökuopissa. Länsi-Kaukasian matka oli sitten jo sotaa.

    Kansallissosialistisin osa oli yhteystoimisto. Värvätyistä 20% oli oikeita natseja. Riekki kyllä tietoisesti karsi heitä, etteivät olisi tulleet yliedustetuiksi.
     
    vlad, Lone Soldier, Sardaukar ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  17. EK

    EK Majuri

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,378
    Tykkäykset:
    1,390
    Pisteet:
    156
    Molempia poliittisia ääripäitä karsittiin. Jo värväysvaiheessa pelättiin, että vapaaehtoisista muodostuisi kova nyrkki saksalaismieliselle vallankaappausyritykselle. Mitä erilaisimpia virityksiä oli äärioikeistossa sekä jo ennen sotaa, että sodan aikana. Lagushan olisi halunnut kotiutetun SS-pataljoonan Panssaridivisioonaansa, mutta pataljoona hajotettiin, jotta ongelmilta vältyttäisiin. Jos halutaan kärjistää yksittäistapaus yleisemmäksi esimerkiksi, voidaan tulkita Törnin toiminta tällä tavalla (panttipataljoona - kotiutus - vapaaehtoisena Saksaan - takaisin Suomeen sabotöörikoulutuksen saaneena). Kuitenkin noiden -44/-45 Saksaan siirtyneiden entisten panttipataljoonalaisten erittäin vähäinen määrä kertoo mielestäni siitä, että vaikka pelko sinänsä oli realistinen, se ei toteutunut.
     
    baikal tykkäsi tästä.
  18. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,386
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    156
    Unto Parvilahti oli ainakin täysi natsi. Oli varmaan Leinon vangeista ainoita, joka oli gulag-reissunsa ansainnut.
     
    tulikomento tykkäsi tästä.
  19. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,049
    Tykkäykset:
    25,596
    Pisteet:
    1,286
    Hämärä tyyppi, mutta teki merkittävän kirjan aikanaan. Taisi olla ensimmäisiä ellei ensimmäinen painettu tieto vankileirien saaristosta.
     
    Talvela ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,059
    Tykkäykset:
    17,986
    Pisteet:
    1,286
    Pelko oli varmasti aiheellinen ja sitä tekijää vastaan myös toimittiin. Minä en tunne asiaa, mutta erään tutkijan, tuntemani sellaisen, mukaan poliittinen johto ja todennäköisesti itse Mannerheim olivat hyvin varovaisia Asian suhteen heti, kun ensimmäiset rauhantunnustelut pantiin liikkeelle Jatkosodan aikaan.
     
  21. Rajajääkäri

    Rajajääkäri Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    2,048
    Tykkäykset:
    3,222
    Pisteet:
    636

    Nuo suosittelemasi kolme kirjaa sain kirjastosta tänään. mukavasti menee viikko-pari.
     
  22. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    5,234
    Tykkäykset:
    15,349
    Pisteet:
    1,286
    Kumma juttu, että Parvilahden kirja voitiin julkaista. Toisaalta, 50-luku oli ilmeisesti muutenkin vielä melko uskaliasta aikaa, kun myös Arvo "Poika" Tuomisen kirjojakin kustantamot julkaisivat. Rähmälleen mentiin sitten oikein kunnolla vasta Paasikiven jälkeen.
     
    adam7 ja Vonka tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu