Afganistan

[KorpiSISSI]

RE: Sisäasiainministeriö olisi sinisten puolella

Riippunee siitä kumpaa rajan sissit tukee ja kumpi tulee idästä päin, jos on kyse lajityypillisestä ympäristöstä kuten Suomussalmella ja Kuhmossa (Hyrynsalmelle, Sotkamoon ja etenkään Ristijärvelle ei hyökkäävä joukko pääse).
StereoTyyppiä :a-grin:

No tietenkin sisäasiainministeriö olisi kainuulaisten puolella keltaisia karjalaisia vastaan.

Voisiko Nauhakuorma-auto voittaa CV9030:n? Miten tämä kuorma-autoliikkeen tai maaston näkökulmasta menee? Voiko muovi koskaan voittaa terästä?

:a-grin: Niin oikein. "pielisen miehet" ovat ennenkin olleet Kajaania polttamassa
..ja Jiinkin voisivat jo palauttaa KaijJjaaniin.

Muovi parantaa ketteryyttä mutta nopea pitääkin olla ettei jää maaliksi. TEKA-kalusto on ihan sopivaa Kainuun maastoon. Etenkin kun myös rsKrh liikkuu NASU:lla, koko peruspoppoolla on mukavasti liikkuvuutta. Tykistöllä on kantavuutta puoleen Kainuuta ja hajauttamalla kattaa helposti koko "läänin". Mitenkä CV9030 etenee suolla/rämeellä? Entä 1,5m kinoksessa? Saako KaiPr käyttää "uutta" taistelutapaa?
Onko aikaa "riittävästi" materiaalin hajautukseen? Miehet aseineen ja perusvermeineen kyllä saa alueilleen/asemiin 2-4h:ssa (n.100km Kajaanista-Puolangalle) ja 4-6h:ssa Hossaan (n.200km), jos Kuusamolaiset hyökkää. Arvioni aikaraamit huomioiden että porukat valmiiksi perustettu/varustettu kun KÄSKY KÄY.

 

[jokiranta]

Uusi taistelutapa

Muovi parantaa ketteryyttä mutta nopea pitääkin olla ettei jää maaliksi. TEKA-kalusto on ihan sopivaa Kainuun maastoon. Etenkin kun myös rsKrh liikkuu NASU:lla, koko peruspoppoolla on mukavasti liikkuvuutta. Tykistöllä on kantavuutta puoleen Kainuuta ja hajauttamalla kattaa helposti koko "läänin". Mitenkä CV9030 etenee suolla/rämeellä? Entä 1,5m kinoksessa? Saako KaiPr käyttää "uutta" taistelutapaa?

Eikös KarPr ole Suomen uusi taistelutapa? Jokaisessa CV9030:ssa elää pieni panssarikenraali Patton tai Guderian. Ei muuta kuin joka vaunu partioksi ja hanaa niin niin kuin Walt Disneyn Riemukuplassa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Riemukupla

Joka vaunuun vain sitten ruutu, josta saa tilannekuvan, jotta tietää ajella oikeaan suuntaan. Näin vältetään esikuntia ja virastokankeutta. Miksi ei CV9030:kin voisi toimia kuin Herbie, pieni orava tai sissi?

Miksi sodankäynti ei voisi olla verkkopeli, jossa jokainen tekee uusia suunnitelmia ja operaatioita ilman kankeutta ruudussa näkyvän tilanteen perusteella?

 

[PJ85]

Lumi ei ole CV:lle ongelma. Puut menevät kyseisellä pelillä varsin miehekkäästi kumoon.

 

[Touhottaja]

Lumi ei ole CV:lle ongelma. Puut menevät kyseisellä pelillä varsin miehekkäästi kumoon.

Tämä on hyvä tietää. Onko se sitten tarkoituksenmukaista rynniä päin mäntyjä kaksimetrisessä hangessa ko. vehkeellä? Kai se siitä "tavallista" enemmän kuluu? Tarvittaessa tuollainen suorituskyky totta kai otetaan käyttöön.

En tunne oman maan panssaritaktiikkaa, mutta voisin kuvitella että CV ei vietä 99% ajastaan pusikossa puita kaadellen. Teka on siitä ankea, että sen pitää ne puut kiertää. Mutta se asuu metsässä, noin vertauskuvainnollisesti.

 

[KorpiSISSI]

RE: Uusi taistelutapa

..
Eikös KarPr ole Suomen uusi taistelutapa? Jokaisessa CV9030:ssa elää pieni panssarikenraali Patton tai Guderian. Ei muuta kuin joka vaunu partioksi ja hanaa niin niin kuin Walt Disneyn Riemukuplassa.
..

Elähän nyt.. Eikös hevosmiehet jo kertonu että uusi tapa siirretään Kajaaniin?
Muutoinhan eivät karjalanpojat armoa anna Kajaanin valmareille, etenkin kun johtamispäätteet ja 4D-yhdistetyn todellisuuden vermeet jokaisessa tankkikuplassa.. MUTTA MUTTA.. Suohon uppoo ja reikä kyljessä.

PS. Höh. Viiveellä hoksasin että jokiranta taisi tarkoittaa "uudella taistelutavalla" KarPr:n surullista lopettamisesitystä.

 

[Touhottaja]

Vaikka kukaan ei tainnut asiaa niin tarkoittaakaan, väärinkäsitysten välttämiseksi:
Uusi taistelutapa tulee Suomen armeijalle. Se ei ole sidottu maantieteellisesti mihinkään Suomen alueeseen. Sitä aletaan opettaa eri joukko-osastoissa eri aikaan. Sitä käytetään ympäri Suomen, kunhan on koulutettu joukkoja sitä käyttämään. Tämä koulutus tapahtuu rauhan ajan koulutusyksiköissä, jotka ovat rauhan ajan joukko-osastoissa.


...ja mikään tästä ei liity afganistaniin mitenkään...

 

[KorpiSISSI]

RE: Uusi taistelutapa

..
Miksi sodankäynti ei voisi olla verkkopeli, jossa jokainen tekee uusia suunnitelmia ja operaatioita ilman kankeutta ruudussa näkyvän tilanteen perusteella?

On jo osin "verkkopeliä" (mutta ei Suomessa vielä). Operatioita simuloidaan "pelaamalla" tehtäviä etukäteen.
Tuossa on aihetta omaan keskusteluhaaraansa.
Osin sivuavaa UAV-jutut.. ja tietänet ne.

 

[KorpiSISSI]

Vaikka kukaan ei tainnut asiaa niin tarkoittaakaan, väärinkäsitysten välttämiseksi:
Uusi taistelutapa tulee Suomen armeijalle. Se ei ole sidottu maantieteellisesti mihinkään Suomen alueeseen. Sitä aletaan opettaa eri joukko-osastoissa eri aikaan. Sitä käytetään ympäri Suomen, kunhan on koulutettu joukkoja sitä käyttämään. Tämä koulutus tapahtuu rauhan ajan koulutusyksiköissä, jotka ovat rauhan ajan joukko-osastoissa.

Asiallinen täsmennys. Joku lukija voi tehdä johtopäätöksiä että olemme lietsomassa "sotaa" pielisen miesten ja kainuun poikien (vai olikos se toisin päin) välille.
Pois vihapuheet.. rauhaisaa rinnaneloa PEACE and :heart:

PS.PS. Joku ylläpitovastaava voisi siirrellä nämä offtopicit viihteen puolelle kevennyksiin

 

[jokiranta]

Vihapuheita

Asiallinen täsmennys. Joku lukija voi tehdä johtopäätöksiä että olemme lietsomassa "sotaa" pielisen miesten ja kainuun poikien (vai olikos se toisin päin) välille.[/quote]

Ei kait se asia näin ollut, vaan siten, että vertaillaan eteläkarjalaisten ja kainuulaisten taktiikkaa ja mahdollisesti vielä pohjoiskarjalaistenkin.

Ehkä maailma olisi parempi, jos kysyttäisiin viisailta isoäideiltä, mitä pitää tehdä ja luovuttaisiin nuorten jullien kilpailuyhteiskunnasta.

Kuka keksi yksilönvapauden, markkinatalouden ja kilpaiuyhteiskunnan, kun maailmassa olisi voitu elää rauhassakin yhteistyön hengessä?

 

[Kapiainen]

Vaikka kukaan ei tainnut asiaa niin tarkoittaakaan, väärinkäsitysten välttämiseksi:
Uusi taistelutapa tulee Suomen armeijalle. Se ei ole sidottu maantieteellisesti mihinkään Suomen alueeseen. Sitä aletaan opettaa eri joukko-osastoissa eri aikaan. Sitä käytetään ympäri Suomen, kunhan on koulutettu joukkoja sitä käyttämään. Tämä koulutus tapahtuu rauhan ajan koulutusyksiköissä, jotka ovat rauhan ajan joukko-osastoissa.

Nimenomaan! Ja lisäyksenä vielä se, että eri joukkotyypit eivät ole tarkoitettu taistelemaan keskenään, vaan ne on tarkoitettu taistelemaan yhdessä.. Sen vuoksi niitä ei ole tarkoituksenmukaista edes verrata keskenään laittaen paremmuusjärjestykseen.
Jokainen joukkotyyppi tarvitsee toisten joukkotyyppien taistelua saavuttaakseen päämääränsä. Ei sodankäynti ole mitään yksittäisten joukkojen yksittäistä taistelua yksittäisin päämääräärin, vaan eri joukkotyyppien yhteensovitettua taistelua, josta muodostuu tehokas kokonaisuus.

 

[baikal]

RE: Vihapuheita

Asiallinen täsmennys. Joku lukija voi tehdä johtopäätöksiä että olemme lietsomassa "sotaa" pielisen miesten ja kainuun poikien (vai olikos se toisin päin) välille.

Ei kait se asia näin ollut, vaan siten, että vertaillaan eteläkarjalaisten ja kainuulaisten taktiikkaa ja mahdollisesti vielä pohjoiskarjalaistenkin.

Ehkä maailma olisi parempi, jos kysyttäisiin viisailta isoäideiltä, mitä pitää tehdä ja luovuttaisiin nuorten jullien kilpailuyhteiskunnasta.

Kuka keksi yksilönvapauden, markkinatalouden ja kilpaiuyhteiskunnan, kun maailmassa olisi voitu elää rauhassakin yhteistyön hengessä?
[/quote]

Vahvensin hieman, joskaan en tarpeeksi, ottaen huomioon asian vaikuttavuuden: pielisen miehiä kannattaa varoa........:a-rolleyes:

 

[jokiranta]

Maakunnat paikoillaan

Vahvensin hieman, joskaan en tarpeeksi, ottaen huomioon asian vaikuttavuuden: pielisen miehiä kannattaa varoa........:a-rolleyes:[/size]

Vahvensin hieman, joskaan en tarpeeksi, ottaen huomioon asian vaikuttavuuden: pielisen miehiä kannattaa varoa........:a-rolleyes:[/size]

Minun mielestäni olisi ihmiskunnalle parempi, jos Suomen väkivaltatilastoissa melko hyvin edustettuina olevat kainuulaiset ja pohjoiskarjalalaiset pysyisivät kotonaan ja jos jokainen eteläsuomalainen vähentää viinanjuontia ja siirtyy isonakin miehenä maitoon, koska ainoa keino ihmisten pitämiseksi siellä kotonaan on lisätä maidonjuontia eli sitä, että lehmänlypsäjät, kirkonkyläläiset ja maakuntalaiset pysyvät kotimaakunnassaan, joka tarvitsee myös kuluttajilta rahaa elämisensä jatkamiseen.

Kannatan sitä, että Pielisen miehet mahdollisiman monen sukupolven ajan pysyvät Pielisellä ja kannatan sitä, että lopetetaan brassaaminen kolmella valmiusyhtymällä ja tekniikkaa pannaan jakoon kaikille.

Kannatan myös sitä, että Pohjois-Karjalaa ei vielä luovutettaisin pois Suomesta, kun kerran Ruotsin kuningaskunta aggressorina sen Stolbovan rauhassa meille hankki 1617.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Stolbovan_rauha

Karjalais-savolaiset suhteet paljon johtuvat tuosta rauhasta. Karjalaa tuli merkittävässää määrin Moskovan suuriruhtinaskunnalta (Novgorodinmaan oli menettänyt itsenäisyytensä sille 1478) ja tavallaan luterilaisista savolaisista tuli ortodoksisten karjalaisten päällepäsmäreitä kolonialaisteina.

Tämä sama Suur-Savo vs. tynkätynkä-Karjala-asetelma on nyt puolustusvoimauudistuksessa ja jatkuu Helsingin Kokoomuksen ja Helsingin Vihreiden allianssin tyhjentämispolitiikassa tulevaisuudessakin.

Isänmaa on saanut särön eikä Pohjois-Karjalalla ole puolustajia, ei ainakaan Suomessa.

Minusta:

1) jokaisen pitää juoda suomalaista maitoa enemmän ja olla juomatta juuri mitään muuta, koska enää vain maito pitää maalaisia maaseudullaan ja maakunnassaan. Maitokiintiöt poistuvat Euroopan unionin yhteisessä maatalouspolitiikassa, joten tämä on seuraava haaste

2) ei kannata kovin nopeasti rahdata 400 000 maakuntaan muuttajaa Uudellemaalle, koska tästä tulee vanhojen etabloituneiden sudeettisavolaisten ja uusmaakuntaanmuuttajien välille etnisiä skismoja, rasismia, vihapuhetta, Demokraattisten lakimiesten ärhäköintiä ja aivan turhia lööppejä Alma Medialle ja Sanomalle sisältötuotannoksi

3) Pohjois-Karjalaan pitää perustaa uusi jalkaväkijoukko-osasto, joka kykenee puolustamaan Pohjois-Karjalaa, panemaan vastaan Pielisen saaristossa ja kykenee vielä uivilla miehistönkuljetusvaunuilla vetäytymään Pohjois-Savoon.

Vielä en ole niin pitkällä. että olisi oikein päässyt selville siitä, mitä ihmettä Suomi oikein tekee Savolla...

 

[adam7]

voitasko pitää tämä threadi afgoissa?

 

[jokiranta]

Mitä se on?

Uusi taistelutapa tulee Suomen armeijalle. Se ei ole sidottu maantieteellisesti mihinkään Suomen alueeseen. Sitä aletaan opettaa eri joukko-osastoissa eri aikaan. Sitä käytetään ympäri Suomen.

JOS uusi taistelutapa EI OLE sidottu maantieteeseen niin MIKSI se olisi sidottu (tynkä-)Suomen nykyisiin rajoihin?

Martin Luther kysyi ja itse vastasi jokaisen käskyn kohdalla kymmenestä käskystä Wähä-Katekismuksessa: Mitä se on?

On mahdottoman helppo sanoa kuin runoilija tai Gustav Hägglund:"Strateginen isku", joka ei Suomen kohdalla ole strateginen isku, koska joukot ovat levällään ja koska pinta-alaa on mielettömästi. Voi sanoa kuin kapellimestari Puheloinen:"soiva peli" tai "massavanheneminen".

Se, että KarPr ryhtyy uuteen maavoimien taistelutapaan, tarkoittaa sitä, että se ei iske otsaansa toista samanlaista sarvipäätä vastaan, vaan väistää ja alkaa paloittelun sivulta.

No miten nyt sitten jollain rynnäkköpanssarivaunuilla tai mekanisoidulla taisteluosastolla voidaan joukkoyksikkökohtaisesti "noudattaa" JALKAväen uutta taistelutapaa.

Varmaan tuota uutta taistelutapaa ei ole millään sivistyneellä, ateististuneella ja sikarikkaalla valtiolla, jolla on suuria esikuntia ja yleisesikuntaupseereita runsaasti.

Eikös tuo partiolaistoiminta ole lajityypillistä sissiliikkeille, esimerkiksi talebaneille?

Miten talibanit taistelisivat pataljoonan vahvuisesti, ellei ilmaylivoimalla heiltä riistettäisin mahdollisuutta tällaiseen järjestelmäkehitykseen?

Uskon, että tämä taistelutapa-ajatus on jälkeen suoraan Yhdysvalloista, josta joku englanninkielentaitoinen on sen kopioinut ja yrittää miettiä, miten ihmeessä tuollaista liikkuvuutta ja pienimuotoisuutta voitaisiin käyttää mekanisoidun divisioonan stenaamiseen.

No entäs sitten, kun sielä ei tule divisioona, vaan manööveroitava prikaati, jossa on myös novaja pehotnaja taktika johtoajatuksena.

Osoittaa kyllä suurta luovutta se, että luovutaan kaikessa suurista ja mahtavista sekä mediakelpoisista yhtymistä ja sanotaan, että hoitakaa työ pojat homma pienimuotoisesti.

Jotenkin ihmettelen, onko taktiikka yleensäkään sellaista, kuin se opetetaan. Oppiva organisaatio oppii nimittäin paremman taktiikan jo ennen kuolemaansa kokemuksen tuloksena.

 

[Kapiainen]

RE: Mitä se on?

JOS uusi taistelutapa EI OLE sidottu maantieteeseen niin MIKSI se olisi sidottu (tynkä-)Suomen nykyisiin rajoihin?

Se, että KarPr ryhtyy uuteen maavoimien taistelutapaan, tarkoittaa sitä, että se ei iske otsaansa toista samanlaista sarvipäätä vastaan, vaan väistää ja alkaa paloittelun sivulta.

No miten nyt sitten jollain rynnäkköpanssarivaunuilla tai mekanisoidulla taisteluosastolla voidaan joukkoyksikkökohtaisesti "noudattaa" JALKAväen uutta taistelutapaa.

Taas on kysyttävä, että oletko tosissasi?!
Ottaen huomioon, että olet eksynyt tänne maanpuolusaiheiselle foorumille, voitaneen olettaa että olet seurannut maanpuolustukseen liittyvää keskustelua muualtakin mediasta ja tunnet mielenkiintoa sitä kohtaan.
JOS asia noin on, et voi tosissasi esittää lainaukseni kaltaisia näkemyksiä, jotka ovat kuin täydellisen ummikon esittäminä näkemyksi uusista taistelutavoista!

Ajatuksesi ovat siis täysin hakoteillä. Vastaukset noihin näkemyksiin on löydettävissä mediasta suht helposti. Suosittelen, että etsit ne itse..

Tosin uskon, että tiedät ne vastaukset jo valmiiksi....jolloin lienee hyvinkin aiheellista esittää kysymys:

Mihin pyrit sillä, että trollaat tällä foorumilla noinkin tökerösti??

 

[Touhottaja]

Mutta sepäs onkin sidottu maantieteellisesti Suomeen. Vaan ei erityisesti mihinkään alueeseen. Toimisi varmasti Suomea vastaavissa maantieteellisissä olosuhteissa muuallakin ihan hyvin tiettyä vihollista vastaan. Mutta Suomessa se on suunniteltu käytettäväksi.

Ja sitten kun päähän pälkähtää että "Haa! Mutta Suomessahan on jo lukuisia maantieteellisiä olosuhteita!" voi taas lohduttautua sillä, että samaa perustapaa sovelletaan eri joukkojen koulutuksessa. Esim. jo aiemmin mainitut KARPR ja KAIPR (aina unohtuu, että nykyään kirjoitetaan isolla) mukauttavat tiettyjä juttuja koulutuksessaan paremmin sen maantieteellisen alueen olosuhteita vastaavaksi, johon pääosin kouluttavat joukkoja.

Noita "miten se sitten tapahtuu" kysymyksiä me kaikki joudumme arvailemaan, kunnes ne paljastetaan. Milenkiinnolla minä ainakin odotan niitä.

EDIT: kirotusvihreitä kerrankin muutaman huomasin ja korjasin..

 

[Kapiainen]

Maavoimien uusi taistelutapa =
Useita erilaisia joukkotyyppejä, joille kullekin on erilaiset tehtävätyypit ja niihin rakennettu taktiikka ja taistelutekniikka. Eri joukkotyyppien tehtävät tukevat toisiaan/ luovat edellytyksiä toisen tehokkaalle toiminnalle.
Kyse on siis erilaisiin tehtäviin jopa pikkutarkasti räätälöidyistä joukoista, joiden taistelu nivoutettuna yhteen on yhtäkuin Maavoimien uusi taistelutapa.

Se EI siis ole yksin hajautettua taistelua, ei yksin hyökkäystä, ei yksin puolustusta, ei yksin panssarijoukkoja, ei yksin valmiusyhtymiä..vaan kaikkea sitä yhdessä ja päälle vielä paria muuta juttua..

 

[jokiranta]

RE: Mitä se on?

Taas on kysyttävä, että oletko tosissasi?!

Miten tämä liittyy käsiteltävään asiaan?

Ottaen huomioon, että olet eksynyt tänne maanpuolusaiheiselle foorumille, voitaneen olettaa että olet seurannut maanpuolustukseen liittyvää keskustelua muualtakin mediasta ja tunnet mielenkiintoa sitä kohtaan.

Niin?

JOS asia noin on, et voi tosissasi esittää lainaukseni kaltaisia näkemyksiä, jotka ovat kuin täydellisen ummikon esittäminä näkemyksi uusista taistelutavoista!

Miksi en? Ei tänne tulolle ole mitään pätevyysvaatimuksia. Ei tarvitse olla eläkeläissotilas eikä ammattisotilas. Ilmeisesti jopa toimiupseerit saavat tulla ja sotilasammattihenkilöt. Minusta vain ammattisotilaina esiintyville tai heidän trolleilleen pitää esittää jotain pätevyysvaatimuksia.

Ajatuksesi ovat siis täysin hakoteillä. Vastaukset noihin näkemyksiin on löydettävissä mediasta suht helposti. Suosittelen, että etsit ne itse..

Pitäisi siis murtautua jonnekin ja hakea tiedot jostain... Niinkö?

Tosin uskon, että tiedät ne vastaukset jo valmiiksi....jolloin lienee hyvinkin aiheellista esittää kysymys:

Minä en usko.

Mihin pyrit sillä, että trollaat tällä foorumilla noinkin tökerösti??

Haluan vastauksen:"Mitä se on?"

 

[jokiranta]

????

Maavoimien uusi taistelutapa =
Useita erilaisia joukkotyyppejä, joille kullekin on erilaiset tehtävätyypit ja niihin rakennettu taktiikka ja taistelutekniikka. Eri joukkotyyppien tehtävät tukevat toisiaan/ luovat edellytyksiä toisen tehokkaalle toiminnalle. Kyse on siis erilaisiin tehtäviin jopa pikkutarkasti räätälöidyistä joukoista, joiden taistelu nivoutettuna yhteen on yhtäkuin Maavoimien uusi taistelutapa.

Ja sitten?

Se EI siis ole yksin hajautettua taistelua, ei yksin hyökkäystä, ei yksin puolustusta, ei yksin panssarijoukkoja, ei yksin valmiusyhtymiä..vaan kaikkea sitä yhdessä ja päälle vielä paria muuta juttua..

Kerro lisää, kun kerran näytät tietävän noin paljon! Onkohan Parkattikaan vielä noin laajasti perillä asiasta?

 

[Kapiainen]

RE: ????

Kerro lisää, kun kerran näytät tietävän noin paljon! Onkohan Parkattikaan vielä noin laajasti perillä asiasta?

Kyllä, tunnen asian jokseenkin perinpohjin niiltä osin kuin se minulle kuuluu.

Se, mihin aikaisemmin viittasin, on asiaa jonka voit löytää esimerkiksi YLE:n tai MTV3:n uutisoinnista. Sinun ei siis tarvitse murtautua mihinkään saadaksesi sen tiedon, jonka avulla huomaat miten pihalla olet..tai siis ilmeisesti esität olevasi. On "hiukan" vaikeaa uskoa, että henkilö jolla on kiinnostusta maanpuolustukseen olisi elänyt viimeisen noin kuukauden- pari niin täydellisessä uutispimennossa maanpuolustusasioiden osalta, ettei muka olisi tietoinen uusista taistelutavoista pintapuolisesti. Asiaa on käsitelty YLE:ssä, MTV3:lla, sitä on käsitelty useammassa artikkelissa useammassa maanpuolustus- ja reserviläisjärjestöjen lehdissä jne jne.

En siis oikein voi uskoa, että olisit asian suhteen niin ummikko kuin esität olevasi..koska tuskin sitä olet. Miksi siis esität olevasi?!